キャピタルマークタワー PART-2

アイランドのスレで広告がたかれてますが、
最近思うのはCMTが良心的なマンションだなぁってこと。
免震やめればもっと仕様をあげられるし、
タレントつかえばイメージでごまかしもきくのに
価格をおさえつつこの立地に免震タワマン。
低価格と安全の両立を実現しているのはエライよ。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index....

>>322
結局、免震は増えそうだという結論

>>322
ありがとうございます。参考にしますね。

ハナマサは今のＭＲから歩いて３分ぐらい、
牛丼の吉野家から札の辻方向へ一軒置いて隣ですよ。
コムスンの向かい。
昨日は看板取り付けていましたよ。

>階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。
って書いてあるね。

免震のおかげで、耐震マンションよりも軽くして、かつ弱い部材で作っているという事か。
メリットなのかと思っていたら、単なるコスト削減なんだね。
理屈がわかった。だから耐震等級１なんだな。

耐震等級３のマンションは、耐震マンションとしても建てられるほどの強度でマンションを作り、
且つ免震にしている。これが本当の耐震＋免震マンションってことか。

>326
>耐震等級３のマンション
免震で耐震等級３なのは、ＭＭＴフォレシスくらいしか知りませんが。免震だとほとんどの物件が耐震等級１
でしょう。

>耐震等級３のマンションは、耐震マンションとしても建てられるほどの強度でマンションを作り、
安全係数が耐震等級１で１．０か耐震等級３で１．５かの違いに過ぎないので、免震装置を取り外して
しまったら、持ちません。免震装置でのエネルギー低減率はもっと大きいです。

>免震のおかげで、耐震マンションよりも軽くして、かつ弱い部材で作っているという
これはほんと。ちょっと表現が悪いけど。強度計算上必要十分の仕様で設計してるから、問題には
なりません。

>>327
行間を読むと、つまり免震は耐震等級１でも、耐震等級１以上だと読み取れます。
住宅性能評価で示された等級よりも効果が見込めるというのは本当でしょうか？

私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて
耐震等級１を確保している、と捉えていました。
フォレシスは耐震等級２か３の躯体をさらに免震装置に乗せているので等級３を取得できているとの認識です。

ただ、これは別に悪い意味だけだとは思いません。
本来であれば強度を確保する為に重要な梁が少ないのもこの物件の良さだと思います。

誤りであれば指摘して下さい。

>>328

この人は、耐震と免震と制震を都合よく解釈しています。

耐震　−　震度に対する強度。柱や梁の強さ、建物の構造強度
免震　−　免震台で振動を逃がす仕組み
制震　−　ゆれを逃がす余裕を柱や梁の間に持たせて、震災による構造部の破壊を防ぐ

免震装置の有無に関わらず、耐震等級１の構造物は、等級相当の強度を持ち、
地震の際に、免震や制震のしくみがあれば、構造が守られるだけではなく、
家財道具の倒壊などの被害を食い止めることができる。（免震の方がより食い止める効果が大きい）

私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて
耐震等級１を確保しているというのは曲解で、免震装置つきだろうが、耐震等級１の構造物でなければ
等級規格を満たさないと考える。

そういうことです。
耐震等級の下限は「１」でそれ以下の建物は建てられませんが、
「２〜３」はそれぞれ個別認定をとってくる必要があるようです。
実質的に「３」でも、認定コストかけるのもったいないと思えば普通に１でも良いのです。

>>328
すでに指摘されていますが、
>私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて耐震等級１を確保している

というのは間違いです。
住宅の耐震等級は躯体そのものに対する評価です。
躯体の耐震等級が1の建物ならみんな同じ耐震強度を持っています。
免震だから耐震マンションより躯体が弱いということはありません。
本当にそうだとしたらただの手抜きです。

クリーク型洗面＋三面鏡とかそんなに希望多いならリフォームするより
ちょっとだけ安いくらいの有償オプションにして儲けてしまえばいいじゃん。
私がデベならやるけどな。

５のゴミ防臭対策は？って良い事気付いたね。
偉そうに「ディスポーザー付だから臭う生ゴミは出さないのがマナー」
とレスしてる人がいたけど無理な話だよ。
今ディスポーザー付の家に住んでるけど生ゴミを完全に出さないなんて無理。
果物の皮だの（スイカとか）赤ん坊のオムツだの、生活してれば数限りなく臭うゴミは出る。
掃除人が毎日ゴミ出ししてくれるんだろうけど、ゴミステーション前の部屋の人は気になるだろうね。

クリーク＆三面の希望者100人はいるんじゃないですか？
どう考えてもクリークがいい。（見た目と掃除のしやすさ）

盛りあがってるところに申し訳ありませんが
デザイン的にはクリークなら鏡一枚ですよね。
そのセットで使うとしても
他のお部屋のインテリアによっては、洗面台だけ黒いのはバランス悪くないですか？
薄暗くして居酒屋のトイレ風にするの？

私は飽きっぽいから白にしてタオルや石鹸で遊ぶわ。

↑え〜　この人センス無さ過ぎ！！
もしかしてデベの人？？

↑失礼。洗面台だけ黒、
じゃなくてモダンなのは…の間違いです！

でもさ、インテリアのバランスってものがあるでしょう。
フレンチレストランに行って「マヨネーズある？」ってきいてるようなもんだよ。

デザイナーがかわいそうだ。

抽選まで後数日ですね。
みなさんのローン事前審査はもう無事に降りたでしょうか？

>331
>住宅の耐震等級は躯体そのものに対する評価です。
>躯体の耐震等級が1の建物ならみんな同じ耐震強度を持っています。
本当ですか？

>免震だから耐震マンションより躯体が弱いということはありません。
上部躯体に加わる加振力が免震装置により低減されることを前提として強度設計するはずです。
従って、差はあるという結論になると思いますが。

一通り読み直して見ると、ここは CMT のデベらしき書き込みが多いなぁ。
もしかしてネットに人件費を多く割いている？

>331
超高層建築においては、免震装置の有無によらず構造全体として耐震等級を認定します。
よって、免震装置が付帯された構造物の免震装置を取り外した状態での耐震等級を議論すること自体が
ナンセンス。

ハウスプラス住宅性能保証株式会社のＨＰが参考になるでしょう。
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/05_service/06_kouzou/contents.html

>>342
読んできた。
纏めると >>342や>>340、328が正しい。

構造計算書や構造概要書を提示した上での申請・評価になっているという事は躯体自体の評価ではない。
免震装置にCMTの躯体を乗せたことが前提での性能評価だね。
それらを総合した上でCMTは耐震等級1だった事になる。

申請が面倒で費用が多分にかかるから、CMTは等級2や3なのに等級1で申請した、という脳内の方は根拠を示して欲しい。
検討中の身としては、根拠のある情報は喉から手が出るほど欲しい。

果物の皮だの（スイカとか）→腐る前にとっとと出せ

赤ん坊のオムツ　→　糞はトイレに流してから出せ

ビニール袋はしっかり口を閉じて出せ

それでも臭かったら、掃除人に早く取りにこいと催促しろ

スイカの皮が処理できない？どういうことよ。

ディスポーザーで処理できるもの
一般的にキッチンから出る野菜クズ・残飯・魚や鳥の骨・果物の皮・卵の殻など

処理できないもの
金属類・ガラス・ビニールなど自然界で分解出来ない物や
トウモロコシ・枝豆のさや、竹の子の皮・紙・木などの繊維の多いもの

>>322
ありがとう。

結局のところ結論としては『超高層で免震が効かない』ので、
超高層での免震は意味がないということか。

うーん、悩む・・・

ディスポーザーは過信すると恐ろしいことになります。
にんにくの皮で詰まってしまって、生臭いにおいに閉口したことがあります。
マニュアルをよく読んでから使わないとだめです。
ディスポーザーはついてなくてよかったのに。
質実剛健のコンセプトでも、やっぱり「はやりもん」をちょこっと入れないとと
思っちゃったのですかね。

ゴミステーションの扉、きっちり閉まるやつだといいね。肉屋の冷蔵庫みたいに。
ゴキチョロはイヤだ。

338さんへ
文体のセンスのない336で〜す！
センスがないからここを購入するんですよね〜。338さんは（笑）
センスがあったら、洗面台がどうのこうの言う前にサッサとここは検討除外ですよね。さようなら〜

>>343

三菱地所の本社に問い合わせれば、（うまくいけば）結構親切に教えてくれるよ。

「うまくいけば」というのは、技術や設計担当者に電話をつないでくれた時。
営業に回されるとだめだけどね。
どうやったら技術に回してくれるかは自分の頭で考えて問い合わせの文言を練ってみたら？

今日、MRの近辺に行った人っています？
運河、増水してるのかな？
このくらいじゃ、あの街浸水しないよね？

相手は川ではなくて曲がりなりにも海ですからね。

段々と抽選日迫ってきましたね。昨日品川一帯がもの凄い変な匂いにつつまれていました。昼間の蒸し暑さと夕方からの強い雨のせいなのか
二年住んでいて、あんな匂いはじめて。　こんな雨の日はきっと駅からかなりぬれるんだろうな〜なんて。。当選しなきゃ
心配ないか〜。みなさん外れたら次の対策って聞いたり考えたりなさってます？考えたくないけど考えちゃいます。

はずれたらどっしようかなあ〜希望した部屋と階層は１期で全部はきだされちゃってるしな。
第二希望とかで妥協しても後々まで１期の部屋にこだわっていたりしそうで怖いな。

>>355
どの間取りですか？

都内の夜景を見ようかと北向きを検討しています。
北側で遮りそうなもの、注意しなければならないものありますでしょか？
田町駅前の東京工大（付属高校？）のオンボロ校舎がお茶の水の明大の様にタワー化なんて計画は
ありそうですか？
他にもカテリーナ三田とかも気になります。
ご意見お聞かせください。

私もまだ迷ってます。
広いけど眺望の悪い低層階にするか。眺望は良いけど狭い部屋にするか
４０００万台の２ＬＤＫです。どこも抽選になりそうで困った。
最終日に倍率みて選ぶか。

マンション戦争の勝ち組は、ＣＭＴとＴＴＴ、＊＊＊は、芝浦島とベイクレストタワー、カテリーナ
優勝劣敗がはっきりしてきました。

港南地区すべてのマンションは、定借マンションのお陰で＊＊＊みに入れても良いでしょう。
カテリーナは勝ち組と思うのですが。

つまり安い物件を買うと勝ち組、高い物件を買うと＊＊＊みか。
買う人間の勝ち組は高い物件買える人なのにね。

なんとなく見えてきたよ。本当の＊＊＊みは誰か。

カテリーナは投資目的で買う人多いんじゃない？
会社の社宅にも良さそう。
カテリーナって盛り上がりに欠けるけど「買って成功」マンションだと思うけどなー。

三田のカテリーナと品川のタワーフェイスは投資目的と言う面からも勝ち組に入れても良いでしょう。
いづれも駅近というのがポイントです。

>359
半分を超えたあたりで息切れを起こすＭＳも多い。特にＴＴＴはまず、１０００戸を超えてから
じゃないと勝ちが見えない。でも、スタートダッシュでつまづいて後で追いついたＭＳはさらに
ない・・・。驚異的なスピードで売れたコットンハーバーも２０００戸だったら分からなかった
と思う。現在のところＣＭＴは規模的にもいいかもしれない。
>363
カテリーナってスレ伸びないでしょ？線路沿いであれは高いと感じて芝浦島を待った人たちが
（島も高くて）戻りでもしない限り苦戦だと思う。タワーフェイスは確かに駅近パワーなんでし
ょうね。一般的に「湾岸」ＭＳと呼ばれる昨今の大型物件は「駅近」より「海近」じゃないと
湾岸の意味がないような気がしますが。

要望書って本当のところ　どれ位入っているんでしょうね？
抽選当たった方は絶対購入されるのかしら？

洗濯物を干したくて仕方ない人が一杯いるらしいですね。
お願いだから

ほ　か　い　っ　て　く　だ　さ　い　。

>364
カテリーナは湾岸に入れなくても良いと思います。
湾岸を買うというより、駅近、利便、サービス、投資効果でしょう。
出来上がってみたら海も見えるんだという感じでしょう。

登録したあとで、担当者から連絡などありますか？
資料など送ってきましたか？
登録したものの、まだ迷ってます。
キャンセルするか半々です。

>368
無いですが…
抽選に外れたら他のタイプを再申し込みするかどうかの目安にしたいので、
本当のところの販売状況知りたいですね

＞366
うちも洗濯物は干す予定はありませんが、
物干しが設置されることが決まったわけですから
そのような文句を言っても仕方ありません。
どうしても嫌なら、あなたが他へ行かれたらいかがですか。

うちは登録していますが、
ここはこういう感じの悪い方をたまに見受けるのがとても残念です。
もっと有意義な情報交換ができないものでしょうか。

>370さん
大丈夫ですよ。
どうせ366君みたいなのはニセ、ヤラセですよ。

>371
いやいや、ヤラセじゃないでしょう。
ガラス張りなんだし、相当景観に影響しますよ。
っていうか、物干しって設置決まったんですか？？
営業の方に決まったら連絡するようお願いしてたんで
驚きました。。。（自分もすっかり忘れてましたが）

幕張の大通りに、ガラス張りバルコニーのマンションがあって、建築中はそりゃあ綺麗なもんだった。
今は洗濯物がずらりと並んで、そりゃもお　何　も　か　も　台　無　し　です。
見た目が非常に見苦しくなり、評価がた落ちになることだけは、回避不能な事実です。
でもまあ、資産価値とか見栄えとかを気にしなければ、たいした問題は無いでしょう。

賛否両論ありますが、私は洗濯干し賛成派です。
景観も大事で372さんのご意見もわかりますが、
乾燥機より天日が絶対に気持ちいいですよ。

そもそも、よその人が外観を眺めながら「あー、洗濯物がいっぱいだねー」なんていちいち気にすることってあるんでしょうか。
低層階はガラスではないのですし、気にしすぎのような気が・・・。
うちもあまり外に干すほうではありませんが、この建物に関しては、希望者が多かったこと、実際に設置が決定したことで仕方がないでしょう。
完全に禁止されているところを選ばれたほうがよいかと思います。

>>375
そうだね。
今住んでる自分のマンションの外干しは気になるけど、
近所のマンションのはあっても全然気にならない。

私も、洗濯物の外干し大賛成です。
昔から洗濯物は天日で干すのが衛生上からも最も良いです。
住んでいる人からはベランダの洗濯物は見えないわけですから３７５さんが言うように関係ないですよね。
外に干してある洗濯物が気になる人ってちょっと怪しい人だと思います。
洗濯物盗まないで下さいね。

パンツ激ほし。ふさわしくないな。なぜ、都心のタワーマンション選ぶんですか？

378さんに賛成。
私も干すならミラーフィルムをガラスに貼って欲しいです。
日光は当るし、下からは見えませんから。

>377
それは＊＊ですか？
品川駅から田町駅間のＪＲからガラス張りの芝浦スクウェアビルが綺麗に見えます。
ＭＲに行くとき「あー、あの辺にＣＭＴが建つのか〜」とイメージしてみてました。
スクウェアビルよりはるかに高いＣＭＴは結構インパクトがあると思いますし、
中層階のベランダはとてもよく見えると思います。もちろん洗濯物もですが。
だからといって気にする人は限りなく少ないでしょう。
あえて言うなら、資産価値を気にする私のような登録者か、将来中古物件として
ＣＭＴを検討する人くらいでしょう。

すいません、＊＊はつっこみの反対を書いたつもり。。。

オプションでつく食器洗乾燥機やコンベックって・・・
竣工２年後で、内装するまで１年半はあると、新型がでてくると思います。
オプション決めた時点で「とりおき」になっちゃうんでしょうか。
食洗機なんて、２年経つと相当いいものが低価格で出てきますよね。

それがいやな人はリフォームという名の後付けという手段になるのでしょうか？？？

CMTは山手線からも見える都心の顔。プライドもって住んで頂きたい。選ばれた方のみが住める場所なのです。

外干しは資産価値が下がるのではないですか？

資産価値と言うより、住人価値だと思う。

外干しできると聞いて、諦めました。
大型団地みたいで。。。
残念です

ここって排他的な人が多いね。
子持ちは来るな、とか
洗濯物外干しするやつは××とか。
そんな内容が管理規定に盛り込まれる予定があるのなら分からんでもないが。。。

求めているもが違いますね。ここは都心のタワーマンションですよ。

人それぞれですね。
私は洗濯物は全く気になりません。外部で気になるのはバルコニーの前に布団を干している場合だけです。

それより、この物件で迷っているのは次の点です。皆さんのご意見を伺いたく思います。
①外廊下に空調機の室外機を目隠しもなく置くスタイル。
(毎日その前を歩くわけです。せめて何かで隠してほしい。）

②外壁に磁器タイルを全く使用していない。
（ご存知のとおり、吹き付けタイルはいわゆるタイルではありません。
　　吹き付けでしかも白色なので、十年も経つとあの場所ですから薄ら汚れます。）

　内装グレードが低いのは低価格だからと自分を納得させられますが、共用部は変えられません。
　いかがでしょうか。（これも低価格だからとか、５年以内に転売しようかとも思いますが）

外干ししたい人は島をお勧めします。

固定資産税どれくらいになるのかご存知の方、教えて下さい。

>>390
①は諦めたけど、②は確かに気になりますね。自分の中で１番ネックな部分です。
薄ら汚れるだけで住めばいいですけど、実際は・・・どうでしょう。

どうして吹き付けでしかも白なんでしょう。
コストが思いっきり違うんでしょうかね。

>>393
前スレ246からを参照にして下さい。

７５平米で年１２万円くらいだそうです。
５年間は減額措置があるので、５年後は１５万円くらいで
その後は緩やかに下降していくと考えて良いと思います。
詳しくは担当に聞いてみては？

私はここの物件を諦めようと思っています。
ココのレスは他の物件に比べ
入居される方のレベルが正直低く感じます。
バルコニーに干すのも時間の問題のような気がします。
残念ですね

>>393ではなくて、>>392さんへでした。ごめんなさい。

>391
ていうか外干ししたくない人はMMTFなんかをお勧めします。

デザイン的にタイルというイメージじゃないでしょう。もっとも、タイル仕様の外壁も、時間ともに汚れますが。

せっかく素敵な建物なので、景観を損なわないよう
洗濯物は自主的に外干ししないでいただきたいです。
割安とはいえ、山手線からも見える都心タワーマンションなんですから
いつも洗濯物が見えるようなタワーマンションでは
正直、恥ずかしいです。

いよいよ、３日後。本日の書き込み大盛況ですね。

>394
有難うございました。5年後の1.5〜2倍は痛いですね。その頃には修繕積立金・管理費も上がって
そうだし。
でも、それはどこでも同じ条件ですね。

>>401
部屋によるかもしれませんが、まず2倍にはならないでしょうね。
約1.5倍だと思って大丈夫だと思いますよ。

>>395
同感です。レベル低すぎ。
都心のタワマンに外干ししてしまう感覚

真剣にキャンセルしたほうがいいのか・・・
同じ場所で暮らすからには、くだらないとは言い切れない

395さん、そうなんですよね。値段がお求めやすいということはそういう懸念がつきまといます。
399さんのようにそういうマンションに住むのだから本当はそれに従うというかある程度のエチケットだと思うのですが、そうは思わず洗濯物はベランダで陽射しをめいっぱい浴びたせたいのに何が悪いの？という人が買えちゃうマンションなんですよね。
本当は洗濯物を外干ししたい人が郊外の開放的なファミリーマンションに行くのがいいと思うのですが。
お二人のような良識ある方々がCMTを離れてしまうのは悲しいです。
ルールやエチケットを守れない人がそれなりの所へ行って欲しいけど、結局CMTはそれなりの安かろう悪かろう住む人もそれなりってことなんですね。
なんか腑に落ちないけど。

この環境で外に洗濯物を干す気にはなれない。
そもそも、物干し竿の設置予定はなかったんでしょ。

建物がカッコ良かろうが、場所が良かろうが、
一番は住人のレベルですね。
場所の環境が良かったとしてもマンション（住人）で作る環境は
良いとは思えません。
管理組合ができてももめることが分かりきっています。
この勢いでは外壁の修繕に反対がでたりと
なんらかの問題はいずれでてきますね

都心のタワマンって（ｗ
ここ田町ですよ？

>>404
明らかに近場デベ！！
みえみえの中傷はやめましょう！

誰だよ、港南にケンカ売った奴。
芝浦島に続いて沈められるぞ。

洗濯物を外に干す人がレベルが低い？？
レベルが低いとか発言をする人が良識ある？？

どうも洗濯物外に干さない人のほうが非常識なようですね。

WTCの内廊下は本当にいいですよね。

今時高層マンションで外に干すほうが非常識。

廊下がよくても
住人が口が悪い

悲しいけれど、マンションの価格で居住者のレベルも
ある程度決まってしまうということなのでしょうか。
島と両方検討しましたが、あちらはMRでもファミリーが多かったので
島と比べて魅力的な価格と洗練されている建物でCMTを選びましたが、
景観で安タワーを買ったと思われたら心外です。
あのセンスなら、もう少し洗練された方が購入者になると信じていたのですが。
ストレス溜まりそうです。

都心に住んだ事のない人だから仕方ないよね！

今日はキャンセルしたいとか、いやに批判的な内容が目に付く。
書き込みも多い。

検討中マンションです。
当初値段を聞いて芝浦は港南と違うのにと弱気な価格設定だと驚きました。

でも今では、

プラス点：坪２００万円程度で眺望の素晴らしい港区物件はない。（港南は残念ながら対象外）
　　　　　特に西の２０階前後は価格比較でグッド。今は供給過多だがこんなチャンスは滅多にない。

マイナス点：７０００万円超え住戸は反応が悪いようでは住んでいますとは人に言いづらい。
　　　　　　（ちょっとがっかり。やっぱり港南と同じなのでしょうか。）
　　　　　　西の２０階前後以外で眺望を得ようとするとアイランドと比較すると以外に高い。

もちろん住むのでもいいのですが、投資用に思いっきり単価の安い部屋を購入するのが個人的なベストと思う
この頃です。（でも高倍率でしょうね。）

なんか倍率減らすための工作してるのか？
どうせ手付金払うだけで、アップアップだろ。

俺なんて、手持ちの金融資産のごく一部で買えちゃうからな。