キャピタルマークタワー PART-2

札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった？
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と３つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか？という欠陥地帯であることも見逃してはならない。

なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。

＞いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで

すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。

偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては（全ての人ではないけど）迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。

口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ？
CMT建設現場〜　ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。

そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの？楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。

お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか？
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。

たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち（資産１億）
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め（年収700万）の人
と
どちら（の子供）がマナーは良いか？

一番実害が大きいのは金持ちの基地害。間違いない。

その比較だと何とも言えませんな。
学歴とは関係なく常識あって子供の教育に力を入れる人なら子供のマナーもそれなりにいいと思います。
金持ってるけどわがままで非常識な人間なら子供のマナーも推して知るべし。

>>131
正解は大豆のススメ。しかも美味しい。

もう十分すぎるくらい分かりました。とにかく子持ちの方他人の迷惑にならないように自己責任で住んでちょ〜子供のいない人にとっては
あの鬼気怪怪な超音波みたいな声自体おぞましいんだから。子供の気持ち考えたらマンションなんてやだもん。

私も子供の教育きちんとしてほしいです。
表面上は「かわいい」とか「元気がいいですね」って言ってても
心の中では皆思ってると思う。
「うるさいよ！静かにしてよ」って言えないですもんねー・・。
つい泣いちゃうとかは仕方ないけど、共有施設とかで暴れ回ったり
させないでほしい。あと大きな子もはしゃいだり、ギャーギャー言われたら
かなわんなあ。

そう、都営アパートも気になるけど、今、芝浦の住人しかしか知らないだろうが、島にはスケボー専用の広場がある。
今、島は隔離されているから、うるさくもないけど、あそこは水処理施設と一緒に残るんだろうな？

>>130
一応通報しておくよ

みなさん、ご存知でしたか？？
管理費のアップ率（推移）について聞いたところ、５年毎に５０％アップするそうです！
とっても驚いてしまったんですが。。。

つまり最初の管理費が、例えば３００００円なら　→
　５年後　→　４５０００円
１０年後　→　６７５００円
１５年後　→　１０１２５０円
２０年後　→　１５１８７５円
２５年後　→　２２７８１２円

ということになりますよね。。２５年間にわたってのマンション管理計画ができていて
その間は５年毎に５０％づつアップするそうです。
タワーマンションはどこもそうです、って言ってたけどホントかなあ。。
私、何か勘違いしてます？？

＞141さん
あがるのは修繕費の部分だけじゃないですか？
管理費は住人がどの程度の管理を望むかによって上下するはずですけど…。

>141
そんなに払えるの？
凄いね〜
築20年で中古を買ったら管理費151,875円
そんなマンション誰が買うの？
常識で考えてみたら分かるでしょ

プレシャスで天井カセットエアコン有償でやってくれるか検討してみますって
担当者いってたけど本当かなあ？いちいち聞いてられないんじゃ・・やってくれたらいいけど。

以前に確認したところ修繕積立費は変わるけど管理費や駐車場代などはそのまま変わらないと聞きました。

その時の話ですと

平米あたり
　１〜　５年目　→　＠７５
　６〜１０年目　→　＠１２３
１１〜１５年目　→　＠１７１
１６〜２０年目　→　＠２１９
２１〜２５年目　→　＠１１０
２６〜　　　　　→　未定

という予定と聞きました。

それと…
この金額も管理組合によって変更していくかもしれませんが…

１４１です。
１４２さん、早速のレスありがとうございます！！
私の早とちりかもしれないので（そうだと良いのですが）ちゃんと確認してみますね。

しかし〜それにしても高くないですか？？
私達の考えている部屋の修繕積立費は約８０００円なので

５年後→１２０００円＋管理費の約２５０００円　＝３７０００円
１０年後→１８０００円＋２５０００　＝４３０００円
１５年後→２７０００円＋２５０００　＝５２０００円
２０年後→４０５００円＋２５０００　＝６５５００円
２５年後→６０７５０円＋２５０００　＝８５７５０円

管理費が２５年間も据え置きのはずないですから、実際はもっと掛かるのかな。
憂鬱ですが値段が安いカラクリはここにあるのでしょうか？？

それにしても、子供さんに静かにしてほしいとか、マナーを守って生活してほしいとか
仕様をアップグレードしてほしいとか、三面鏡は欲しいけどクリーク型洗面台にしてほしいとか
台所の吊り棚取って欲しいとか。。考える事は同じですよね〜（＾ー＾）しみじみ。。
こんなに似たような要望があるんだから聞いて欲しいですよね。。

話は違いますが、先日MRを訪れた時、とても危なくて下品な運転の車がMRの駐車場に入っていきました。
警備のおじさんが大声で怒るほど危なかったんです。
その人達はCMTの見学者でしたが、「あ〜、こんな下品な運転をする人達も、CMTを買おうと思ってるんだ」
「生活マナーも下品なんだろうな」って思ったらがっかりしてしまいました。
色々な人がいるからしょうがないですけどね。。

１４１です。
私がだらだら書き込んでいる間に、１４２さんだけでなく沢山のレスがついてました。
皆さん、情報をありがとうございました！！
管理費推移については、もう一度ちゃんと確認しますね。
本当にありがとうございます！

自分もCMTを検討中です。
ただ、値段が安い分、住民の層もそれなりになる恐れがあり、迷っています。
自分が今住んでいるマンションも入居当時は、子供のしつけがなっていない、
自転車をポ-チに置くなだとか住人通しでかなりいざこざがありました。
こんなこと書くと偏見とかいう方もいらっしゃるでしょうけど、安めのお部屋〜
そこそこのお部屋までかなりの価格差があると、住人層も本当にバラバラで、
意見の平行線です。
そこがこの物件のひっかかる所です。
実際、入居が始まると子供ネタで多分大ゲンカですよ。
子を持つ親は、たいてい子供なのだから大目に見てよと当たり前のように主張
してきます。
信じられないマナ−の大人もいますし、、、

うちもクリーク＆三面鏡がいいです！！
要望多いと思う〜。
三面鏡じゃないからあきらめなくちゃって思ってたし。。
OPでできるならお願いした〜い！

>>150
それを言うなら同じ価格帯の物件はみんな同じ問題を抱えています。
あと、こう言うのは失礼ですが、同じ価格帯のマンションに入居する家庭はみんな同じ。
安いマンションにはそれを購入できる所得層が、高いマンションにはそれを購入できる高所得層が入居する。
みんな似たようなものだからそんなに心配するのですか？

PS　特に１４６さん、ありがとうございました（＾ー＾）

今の私の自宅も高い部屋と安い部屋でかなりの価格差があるのですが、
子供や車（機械式駐車場を面倒に感じて路上駐車するモラルの無い人が多い）や
音の問題はなかなか解決しません。
所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。
所得の低い子供持ちの家庭がマンションを買っても、団地やアパート感覚で使っていたり、
共有部分はみんなの資産であるということが理解できず、資産価値を低下させるような
使い方をしたりすることが多いです。
価格帯が幅広いと色々な方に購入の機会ができるのでその点はいいことですが、
不動産というものの性質上、リスクが大きいのも事実かなとは思います。

１５０さん、
そうなんですよね〜。
私もそういう事、心配してます。
住人以外も使える保育所も入りますし、ママ達のたまり場になるのかな、という事も心配しちゃって。

お金持ちじゃなくても、行儀よく静かに暮らす人は多いし
お金持ちでもおかしな人は沢山いますけど、生活レベルって、やっぱりひとつの目安になりますよね。
価格帯が様々だし、巨大タワーマンションですから、
色んな人が集まるのはしょうがないかもしれませんが。。。ね。

１５１さん、
私が先日聞いたところ、出来なくはないけどかなりお金がかかるみたいです。。
なんか完全にリフォームになるので、（一度つけた鏡をもう一度取って三面鏡を付け直す）
お金かかるそうです。でも要望が多ければ予定も変わるかもしれませんよね！（期待！）

>>148
１４１さんは修繕積立費の資料はもらってないの？
「タイプ別修繕積立金等推移表」みたいなやつですが。
管理費と修繕積立費は別物なので、その担当者がどう言ったのかは
わかりませんが、とても気になります。
「管理費が５年ごとに５割増」なんてことは無いと思いますけど。

おかしな人は多かれ少なかれ、どこに行ってもいるでしょうし、
入居者が協力し合って何とかするしかないですかね。

入居できたあかつきには
お年寄りには敬意をはらい親切に。
行儀の悪い子供と非常識な母親には厳しく接したいと思います。


あと、生協の宅配って嫌じゃないですか？
今住んでいるマンションは毎日違う生協が午前午後と出入り。
エレベーター独占で往復しては玄関ドア前にトロ箱を積み上げていきます。
配達員も熱心すぎて場違いに大声でうるさい。エレベーター内でビラを配り勧誘。
個配でもアタマにきますが同じ階にグループなんて作られたら大変ですよ。
子供は（三角廊下をグルグル）走り回って大騒ぎ。
菓子袋や食べかけのパン、ガムを落とす。
ママさん達は人の家のドア前で大声で井戸端会議。
トロ箱は一週間そこに放置。とり忘れた魚が翌日臭いだす・・・

確かに赤ちゃんがいるお宅などは便利だと思うんですけど
もっとスマートな利用方法ってないでしょうかね。

なんだか現実に戻される話題になってきたなー。
わくわくした気持ちが失せてきた。

>154

＞所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。


この物件を買えるようなクラス（年収1000万弱以上？）の場合、それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・
年収300万共働きで公営アパートに住んで・・・という人がここを買うとも思えませんし。

それよりも、お金持ちの方々のわがままも勘弁願いたい。
車寄せにAMGのSクラスベンツを置きっぱなしにしたりとか。
コンシェルジュにあごで命令したりとか。

あ、お金持ちの人全部がマナーが悪いと言っているわけではないですから、念のため。

宅配業者さんや引っ越し業者さんって、住民と同じエレベーターを使うのかな？
ゴミステーションの所にあるエレベーターを使ってもらったら、「荷物でいっぱいで人が乗れない」って
事も無いしスムーズにエレベーターが使えると思います。高層建築って、エレベーターがなかなか来なくて
イライラする事もありますよね。荷物の積み降ろしで扉を開きっぱなしにされると困るなあ。

１６０さん
＞この物件を買えるようなクラス（年収1000万弱以上？）の場合、
＞それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・

そんなに年収1000万弱の高いクラスの人ばかりな訳がないと思いますが。
この物件の2千万、3千万、4千万前半の割合が全戸数のどのくらいか価格表を
見たことありますか？
つまり年収が低くて、妻は専業主婦、子持ちでも買えちゃう値段なのです。

>163
そーだよね。なんだかそんな人たちが集まると思うとイメージ
していた暮らしは出来そうに無いね。
のんびり緑を眺めようと思ったら、ママさんの立ち話に、野放しの
お子ちゃまが騒ぎまくり・・・だったりして。

そーです。今住んでいるマンションでも若い（？）ママ軍団＆子供は
マナーが悪いです。
軍団でいると怖いものなしで、挨拶もしやしない。
こっちは働きに行ってるのに、朝から大きな声で邪魔です。
だからＣＭＴもその可能性があるんですよね。

いらないって！
管理人じゃなくコンシェルジェですから（笑

引っ越しの時に前使ってた家具類等にゴキブリの卵が付着してて
そこから繁殖したりするらしいから皆さんきっちり消毒してきて
くださいね！！特に冷蔵庫など・・よろしくお願いします！！！
大大キライなので・・。
そうしないと上層階でも全然出るようになりますから・・。

ちなみにうちは全部新規で入れる予定なのでご心配なく。
段ボールについてたらもうどうしようもないけど。

>>158さん

参考になるお話です。いい管理人さんがいらっしゃるマンションはすばらしいです。
ここもそうなるといいですね。

マンションは管理を買え、とよく言われますよね。
管理で10年、20年後の資産価値も変わってきますね。
住民の皆さんが高い意識を持って積極的に取り組めばより長く
よい状態を保てそうですね（＾＾）
管理費、積立金など滞納して管理がいきとどいてなく、
廃れたマンションにはしたくないですね。

ここの書き込みを見ていると、小さな子持ちの家庭は来るな、とプレッシャーをかけられているような気が・・・

うちはお金持ちではない（年収1000万だが貯蓄少ない）小さな子持ち（７歳と３歳）の家庭ですが、やっぱり浮いちゃいますかね？
子持ちは郊外に住む方がいいんでしょうか？
イメージビデオでもDINKSやリタイア夫婦しか出てこなかったし。。。

他のマンションのスレでも子供とマナーの悪い人の苦言は多いですよ。
どこのマンションに住んでも同じ事を言われます。
先日、都会に位置する某マンションのモデルルームに行きましたが、
子供が騒いでいるとある男性が「うるさい！静かにしろ」とすごい剣幕で
怒ってました。子供嫌いな人は立地もそれなりに子供が少なそうな
マンションを選んでいると思いますので、CMTもまさにオフィス街ですし、
子供嫌いな人は、郊外よりも多いと思いますが。

子供を好きになってくれとは言いません。
子供嫌いの皆さんは、どんなお子さんでした？誰でも幼少時代があったはず。
訳もなく泣き叫んでしまったことも多々あるはずです。
昔は親だけではなく、大人みんなで子供を育てたと言います。
気が付いたら叱れる、こんな環境できたらいいんですけど。
他人に叱られれば、おとなしくはしていない常識に欠ける
若い親御さんが多いのも現実ですし。
理解されるのは、この少子化の時代には難しいですよね。

子持ちの親はたいてい１７４さんのようなことを言います。
昔はみんな子供だったでしょって。
でも、大人になったら忘れちゃうんですよ。

自分の家の上階や隣に子供が住んでいたら、バタバタ五月蝿くて
いやです。
だからと言って、部屋を決める時に隣人上階の情報を入手する
ことも出来ないし。
運だのみですね。

どうか、子供のいる家の下になりませんように。
どうか、子供のいる家の上になりますように。

>>174
子供いて悪いとは思いません。
でも気が付いて叱って逆恨みとかするお母さんも最近は多そうですね＾＾；
うちの子をいじめて！みたいな。
注意して納得してくれればよいですね。
隣の子は右側の歩道を自転車でスピード出して通過してるとこを子供嫌いの近所の人とたまたますれ違って
学校に通報されてました。直接言えばよいのに。こんな極端な人もいます。
上の階の子供が毎日走り回り、音でノイローゼ気味になってもめたり。
最低限のマナーを守れば問題ないのではないでしょうか。
ロビー等では遊ばせない、など。いろんな人がいると思うし、
必ずしも温かい目でみてくれるとは限らないので。

私も子供のいる家の下はいやです。。何千万も払って音を気にしながら暮らさなくては
いけないなんてつらすぎます。付き合いでもあると、苦情も言えないし。
子供のいる家の下の階と分ればたとえ数百万安くても
買いません。でもマンションは大方一戸建て買えない人が買うわけだからそういう
リスクも納得した上で買うしかないんでしょうね。
知人でどうしても耐えれなくて新築入居後半年で売却した人もいましたから。

>>172
はっきり言って、ちっちゃい子には向きません。
マンションの庭で土をほじって遊んでしまうと、ガーデニングを痛めるなと
管理人から叱責されるし、そればかりか、土壌汚染で、子供に思わぬ悪影響が・・・。
エレベーターでぐずりはじめたら、同乗の大人の冷たい視線をずっと浴びながらじっと我慢。
思いっきりボール遊びできる場所も近くにはないので、テレビゲームばっかりやることに。
塾通いを始める小学校高学年以上ですな、ここが向いているのは。
エレベーターに乗り続ける。

続き）
エレベーターに乗り続ける高層階は小さな子には向かないでしょう。
しかも高層階の方が高額物件だから、おっかないおじさん、おばさんが多いしね。
かといって、狭い低層階を買ってしまうと転売しにくいから、子供が大きくなったときの
住替えにこまることになる。
全てにおいて中途半端。ある程度子供が成長した家族の方がどう考えても向いている。

今後作る予定なんで入居後には子供がいる可能性が・・。
でも皆さんにご迷惑係らぬよう教育きちんとするよう頑張ります。

１７２さん。頼むから他に行ってくれ。
無理に住んだりしてうるさい音を立てるなら、管理組合でいじめにあうよ。

178: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/22(金) 16:08
私も子供のいる家の下はいやです。。何千万も払って音を気にしながら暮らさなくては
いけないなんてつらすぎます。

172さん、ごめんな、私も182さんと同じ意見だ。もう間違いが許されない買い物なので、
他人のガキのためにめちゃくちゃにされたくない。もしそうなったら金属バットを持って・・・。
止めときます。

↑１８２さんこそ　他に行ったらどうですか。
この規模のマンションで子持ちがいない訳がないでしょう。大体ここには保育施設が入るし・・・。

確かに。
DINKS向けの物件探したほうがよいかと。

>>184
ここには保育施設が入るし、おっしゃる通りここはあきらめます。
さようなら。

保育施設っていっても、きっとそんなに規模の大きくないものでしょ？
私も今のマンションを保育施設ありが魅力で購入しましたが、ふたを開ければ、
0歳から3歳ぐらいの小さい子向けだし、なにより高い。
よってほとんどの住人が利用していません。
だからここも同じ規模の保育施設だと思いますよ。
保育施設っていうのは、これから子供が欲しい家庭への客寄せパンダだと
思いますよ。

億ションのお子様のための保育所なんですよ。

うっそ〜ん。億ションなのにメイドさんとかいないの？メイドさん。

子持ちの皆さんいじめに耐えながら一緒に頑張りましょう！！

うちも小さな子供がいます。
子供嫌いな人は保育施設の全くないマンションにいかれてはどうですか？

皆様、貴重なご意見をありがとうございました。
今は賃貸のマンションに住んでいますが、そこは床の遮音性がいまいちのため、毎日のように子供に注意をしながら生活しています。
もちろん、子供は自分なりに気をつけているようですが、やはり時々は部屋で走ったりしてしまいます・・・

金属バットで殴られるような可能性はなるべく排除したいですから（笑）、小さな子供がいる家庭が多いような郊外のマンションを中心に選ぶことにします。
あ、戸建てという手もありますね。

>>172

よく思い直してくれた。ありがとう。郊外で子育てに向くマンション見つけてね。

172さんは神！！！

162さんの携帯電話の電波対策工事云々について教えて下さい。
入居後、管理費からアンテナ代金を出すなんて事…ないですよね？

保育所に入れれない人はやめたらどうですか？

>2段ベッドから飛び降りられたら下の家はたまらないよ。
今、住んでいるところの仕様と似ているのですが、「たまらない」ほどではないでしょう。
昔ワールドカップで日本が一勝した時に、上の階の人が馬鹿踊りして、さすが一瞬響いたことがありましたけ。

>2段ベッドから飛び降りられたら下の家はたまらないよ。
今、住んでいるところの仕様と似ているのですが、「たまらない」ほどではないでしょう。
昔ワールドカップで日本が一勝した時に、上の階の人が馬鹿踊りして、さすが一瞬響いたことがありました。

>2段ベッドから飛び降りられたら下の家はたまらないよ。
今、住んでいるところの仕様と似ているのですが、「たまらない」ほどではないでしょう。
昔、ワールドカップで日本が一勝した時に、上の階の人が馬鹿踊りして、さすが一瞬響いたことがありました。

199-201 失礼しますた

確かに保育所はありますけど・・・。
ここを選んだ理由は、立地環境から見て、あまり小さいお子様をお持ちの方は選ばないんじゃないかと
いうこともありました。

まったく子どもがいないとは思ってもみませんが、他よりは少ないんじゃないかと。
子どもは元気なもんで、部屋でもどこでも駆けずり回ります。
階下はとってもうるさいんです。
あと、飼っちゃいけないのになぜかいる（らしい）大型犬。

平日の旧海岸通の交通量や、札の辻橋の渋滞は、土日とは比べ物にならないから、
CMTで小さな子供を育てるのは、子供の健康がちょっと心配ですね。

なんだか、子供がかわいそうですね。
生んでくれって、いったわけでもないのに生まれてきて。
生まれたと同時に国は大借金で。
国の宝だとかいわれて、年寄りのために働いて。
おまけにご近所には嫌われる。
そりゃ、ニートにもなりますって。

犬を飼う人も、無駄吠えしないようにしつけを頼みます。
「犬は吠えるもの。しょうがないじゃん。」じゃなくてね。

犬も子供も一緒かい

他のマンションのパンプレッを見ると１００年コンクリート使用、柱構造（溶接閉鎖型筋）とかが明記されているのに、ＣＭＴ
のには書かれていないようです。ご存知の方は教えて下さい。内装の安普請は我慢できますが、一番大事な
部分ですので…

>>206
確かに、そうですね。
MR行ったときも、小さい子供連れさんが結構いましたし、
まー、入居されるみなさんのモラルしだいですかねー。

明記されてないものは採用されていないということ。設計図書で確認したほうがいいね。

>>209>>211　　へエー　そうなの　　当然のことだから書いていないと思っていたのに。　
構造部分に不安があると、躊躇してしまいますよね。内装は後で変更できても
基礎部分は変えられませんものね。
それに　外装タイル貼りじゃないけど、塩害大丈夫かな？だんだん心配になってきた。

子供とペットと物干は完全禁止にして欲しい。

まー、無理でしょうな。

２０９，２１１さん　高層マンションで認可を受けて鹿島が建築しているわけだから、まず問題あるとは思えないけれど

でも、なぜＰＲしないのかな？　そこまで疑うの？

>214
そんな人間が何故集合住宅に入ろうとする？
集合住宅は、その名前の通り複数の様々なタイプの人間が入居することが想定されている。
それを、自分の意向だけで周囲の人間にも縛りをかけたい、と？？
そんなに嫌なら戸建てにでも住んだらどうだ？
あなたには子供がいないのかもしれないが、国の将来を担う子供をお荷物のように扱って恥ずかしくないのか？

>217
正論だね。
217に一票。

メールは出来るよ。
それより、全く電波が入らないって思っている人は、高層に住んだ事が無い人だよ。
メールなどのパケットレベルなら再送して完了。いつもより伝送に失敗する事が多いだけ。
電話だと、プチっと切れたり、声が聞き取りづらかったりするのがウザいので、転送する。

217さんに私も一票。少子化に貢献してるんだもん。もっといい扱いして欲しいわ。今のところ港区のママは
質高いですよ。もともと子供の少ない区なのでお友達を作ろうとすると南青山や元・西麻布のゼレブママとも
付き合うことになるんです。親子ともに書かれているような恥ずかしい振る舞いはできませんね。ＣＭＴを
新居に考えているのでよく出来たママ友達を集わせてＣＭＴママの質の向上に励もうかしら？でも上記のよう
な場所に住めば必然的に質の高い生活を手に入れることができますよー！