匿名さん
[更新日時] 2005-07-28 21:16:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都港区22 |
交通 |
山手線「田町」駅から徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
869戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上47階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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121
匿名さん
札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった?
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と3つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか?という欠陥地帯であることも見逃してはならない。
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122
匿名さん
なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。
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123
匿名さん
昼間の周りの雰囲気を見にCMT建設現場を一周してきました。
となりの20階建てくらいのマンションのロビーで幼稚園や小学校から帰った子供達が何十人も遊んでいました。
まるで保育園のお遊戯ルームでした。
買い物帰りのおばあちゃんが迷惑そうにエレベーターホールに入って行きました。
近くに公園がないのか玄関外の砂場でたくさんの子供と母親たちが遊んでました。微笑ましい光景でした。
でもCMTのあのロビーラウンジがお絵かきごっこ広場やベビーバギーの母親ダべリングサロンにならないことを願います。
どんなに高い分譲マンションでも安いマンションでも公共のルールを守れず、それをあたたかく見守ってという傲慢さを持ち合わせていると、すべての品格が下がります。
いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで、ロビーで遊ぶような光景はみられませんが。
欧米でも廊下やロビーで遊ぶのは安全上も注意されます。
もしそこで子供が怪我をしたらきっとあの親たちは、マンションの管理が悪いって訴えるんでしょうね。
決して安いお金を出すわけではないので、そういう知的レベルの高い環境も買いたいし、維持したいし、享受したいです。
人気のあるマンション、古いけど規律が守られてこぎれいなマンション、立派だけど子供が遊ぶスペースではない公共部分で自由気ままに遊び回るマンション、通勤の折りや出先で見比べてみてください。
公園が近くにない→寒い日暑い日、子供を共有施設(キッズルームや砂場、庭以外)で遊ばせても何とも思わない親。
安全剛健なマンションは第一ですが、環境やそこの住まう人の質も大切です。
【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
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124
匿名さん
>いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで
すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。
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125
匿名さん
偏見だと思うでしょ?でも意外と世の中そうなんですよ。
ウチは貧乏で常識はないかもしれないけれど、あなたと同じように貧乏でも常識を持ち合わせようと努力している
側の人間です。
おおかたお金持ちは、教育熱心ですから常識に対する意識の高い子供が多いです。
偏見を持たずに見渡しても、そんなものです。
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126
匿名さん
偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては(全ての人ではないけど)迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。
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127
匿名さん
子供がいても他人の子供が騒ぐのは我慢ならないっていう人多いですよね。
自分の子供にはちゃんとしつけているからこそ、自分本位の親子が目に余る事があります。
たいせつな子供だからこそ、のびのび育てるためにも良識ある人間になって欲しいと願うものですよね。
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128
匿名さん
口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ?
CMT建設現場〜 ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。
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129
匿名さん
そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの?楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。
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130
匿名さん
128さんへ
こいつです。都心にしてはお買い得なCMTが、秩序のない荒れたマンションになって欲しくないと願っているだけです。
キモイ思いをさせて申し訳ありません。特に意図はないです。
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131
匿名さん
お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか?
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。
たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち(資産1億)
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め(年収700万)の人
と
どちら(の子供)がマナーは良いか?
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132
匿名さん
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133
匿名さん
その比較だと何とも言えませんな。
学歴とは関係なく常識あって子供の教育に力を入れる人なら子供のマナーもそれなりにいいと思います。
金持ってるけどわがままで非常識な人間なら子供のマナーも推して知るべし。
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134
匿名さん
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135
匿名さん
そうですか。最近誘導的な悪意ある書き込みが多くて
勘ぐりすぎたかもしれません。登録したので
自分が住むかもしれず、こちらこそ失礼しました。
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136
匿名さん
私も123さんの意見に賛成です。
というか正論だと思います。
私が、港南や島を止めてCMTにしたのは都営アパートが近くにないからです。
誤解の無いように言っておきますが、決して貧乏人を差別しているわけではありません。
実際に都営アパートが近くにあると勝手に路上菜園など無許可で造られて周りが汚くなるからです。
また、子供(中学生です)が道端にたむろしたりして非常に風紀が悪いです。
嘘だと思ったらコスポリやラクシアの周辺を歩いてみれば判ると思います。
CMTにはこのようになって貰いたくありません。
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137
匿名さん
もう十分すぎるくらい分かりました。とにかく子持ちの方他人の迷惑にならないように自己責任で住んでちょ〜子供のいない人にとっては
あの鬼気怪怪な超音波みたいな声自体おぞましいんだから。子供の気持ち考えたらマンションなんてやだもん。
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138
匿名さん
私も子供の教育きちんとしてほしいです。
表面上は「かわいい」とか「元気がいいですね」って言ってても
心の中では皆思ってると思う。
「うるさいよ!静かにしてよ」って言えないですもんねー・・。
つい泣いちゃうとかは仕方ないけど、共有施設とかで暴れ回ったり
させないでほしい。あと大きな子もはしゃいだり、ギャーギャー言われたら
かなわんなあ。
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139
匿名さん
そう、都営アパートも気になるけど、今、芝浦の住人しかしか知らないだろうが、島にはスケボー専用の広場がある。
今、島は隔離されているから、うるさくもないけど、あそこは水処理施設と一緒に残るんだろうな?
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140
匿名さん
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141
匿名さん
みなさん、ご存知でしたか??
管理費のアップ率(推移)について聞いたところ、5年毎に50%アップするそうです!
とっても驚いてしまったんですが。。。
つまり最初の管理費が、例えば30000円なら →
5年後 → 45000円
10年後 → 67500円
15年後 → 101250円
20年後 → 151875円
25年後 → 227812円
ということになりますよね。。25年間にわたってのマンション管理計画ができていて
その間は5年毎に50%づつアップするそうです。
タワーマンションはどこもそうです、って言ってたけどホントかなあ。。
私、何か勘違いしてます??
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142
匿名さん
>141さん
あがるのは修繕費の部分だけじゃないですか?
管理費は住人がどの程度の管理を望むかによって上下するはずですけど…。
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143
匿名さん
>141
そんなに払えるの?
凄いね〜
築20年で中古を買ったら管理費151,875円
そんなマンション誰が買うの?
常識で考えてみたら分かるでしょ
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144
ウルトラ
>>141
全くの嘘。資料あるんよ。ちゃんと貰ったの?
一見さんの馬鹿話にはつきあえんよなああああ。
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145
匿名さん
プレシャスで天井カセットエアコン有償でやってくれるか検討してみますって
担当者いってたけど本当かなあ?いちいち聞いてられないんじゃ・・やってくれたらいいけど。
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146
匿名さん
以前に確認したところ修繕積立費は変わるけど管理費や駐車場代などはそのまま変わらないと聞きました。
その時の話ですと
平米あたり
1〜 5年目 → @75
6〜10年目 → @123
11〜15年目 → @171
16〜20年目 → @219
21〜25年目 → @110
26〜 → 未定
という予定と聞きました。
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147
146
それと…
この金額も管理組合によって変更していくかもしれませんが…
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148
匿名さん
141です。
142さん、早速のレスありがとうございます!!
私の早とちりかもしれないので(そうだと良いのですが)ちゃんと確認してみますね。
しかし〜それにしても高くないですか??
私達の考えている部屋の修繕積立費は約8000円なので
5年後→12000円+管理費の約25000円 =37000円
10年後→18000円+25000 =43000円
15年後→27000円+25000 =52000円
20年後→40500円+25000 =65500円
25年後→60750円+25000 =85750円
管理費が25年間も据え置きのはずないですから、実際はもっと掛かるのかな。
憂鬱ですが値段が安いカラクリはここにあるのでしょうか??
それにしても、子供さんに静かにしてほしいとか、マナーを守って生活してほしいとか
仕様をアップグレードしてほしいとか、三面鏡は欲しいけどクリーク型洗面台にしてほしいとか
台所の吊り棚取って欲しいとか。。考える事は同じですよね〜(^ー^)しみじみ。。
こんなに似たような要望があるんだから聞いて欲しいですよね。。
話は違いますが、先日MRを訪れた時、とても危なくて下品な運転の車がMRの駐車場に入っていきました。
警備のおじさんが大声で怒るほど危なかったんです。
その人達はCMTの見学者でしたが、「あ〜、こんな下品な運転をする人達も、CMTを買おうと思ってるんだ」
「生活マナーも下品なんだろうな」って思ったらがっかりしてしまいました。
色々な人がいるからしょうがないですけどね。。
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149
匿名さん
141です。
私がだらだら書き込んでいる間に、142さんだけでなく沢山のレスがついてました。
皆さん、情報をありがとうございました!!
管理費推移については、もう一度ちゃんと確認しますね。
本当にありがとうございます!
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150
匿名さん
自分もCMTを検討中です。
ただ、値段が安い分、住民の層もそれなりになる恐れがあり、迷っています。
自分が今住んでいるマンションも入居当時は、子供のしつけがなっていない、
自転車をポ-チに置くなだとか住人通しでかなりいざこざがありました。
こんなこと書くと偏見とかいう方もいらっしゃるでしょうけど、安めのお部屋〜
そこそこのお部屋までかなりの価格差があると、住人層も本当にバラバラで、
意見の平行線です。
そこがこの物件のひっかかる所です。
実際、入居が始まると子供ネタで多分大ゲンカですよ。
子を持つ親は、たいてい子供なのだから大目に見てよと当たり前のように主張
してきます。
信じられないマナ−の大人もいますし、、、
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151
匿名さん
うちもクリーク&三面鏡がいいです!!
要望多いと思う〜。
三面鏡じゃないからあきらめなくちゃって思ってたし。。
OPでできるならお願いした〜い!
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152
匿名さん
>>150
それを言うなら同じ価格帯の物件はみんな同じ問題を抱えています。
あと、こう言うのは失礼ですが、同じ価格帯のマンションに入居する家庭はみんな同じ。
安いマンションにはそれを購入できる所得層が、高いマンションにはそれを購入できる高所得層が入居する。
みんな似たようなものだからそんなに心配するのですか?
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153
141
PS 特に146さん、ありがとうございました(^ー^)
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154
匿名さん
今の私の自宅も高い部屋と安い部屋でかなりの価格差があるのですが、
子供や車(機械式駐車場を面倒に感じて路上駐車するモラルの無い人が多い)や
音の問題はなかなか解決しません。
所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。
所得の低い子供持ちの家庭がマンションを買っても、団地やアパート感覚で使っていたり、
共有部分はみんなの資産であるということが理解できず、資産価値を低下させるような
使い方をしたりすることが多いです。
価格帯が幅広いと色々な方に購入の機会ができるのでその点はいいことですが、
不動産というものの性質上、リスクが大きいのも事実かなとは思います。
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155
141
150さん、
そうなんですよね〜。
私もそういう事、心配してます。
住人以外も使える保育所も入りますし、ママ達のたまり場になるのかな、という事も心配しちゃって。
お金持ちじゃなくても、行儀よく静かに暮らす人は多いし
お金持ちでもおかしな人は沢山いますけど、生活レベルって、やっぱりひとつの目安になりますよね。
価格帯が様々だし、巨大タワーマンションですから、
色んな人が集まるのはしょうがないかもしれませんが。。。ね。
151さん、
私が先日聞いたところ、出来なくはないけどかなりお金がかかるみたいです。。
なんか完全にリフォームになるので、(一度つけた鏡をもう一度取って三面鏡を付け直す)
お金かかるそうです。でも要望が多ければ予定も変わるかもしれませんよね!(期待!)
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156
匿名さん
>>148
141さんは修繕積立費の資料はもらってないの?
「タイプ別修繕積立金等推移表」みたいなやつですが。
管理費と修繕積立費は別物なので、その担当者がどう言ったのかは
わかりませんが、とても気になります。
「管理費が5年ごとに5割増」なんてことは無いと思いますけど。
おかしな人は多かれ少なかれ、どこに行ってもいるでしょうし、
入居者が協力し合って何とかするしかないですかね。
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157
“
入居できたあかつきには
お年寄りには敬意をはらい親切に。
行儀の悪い子供と非常識な母親には厳しく接したいと思います。
あと、生協の宅配って嫌じゃないですか?
今住んでいるマンションは毎日違う生協が午前午後と出入り。
エレベーター独占で往復しては玄関ドア前にトロ箱を積み上げていきます。
配達員も熱心すぎて場違いに大声でうるさい。エレベーター内でビラを配り勧誘。
個配でもアタマにきますが同じ階にグループなんて作られたら大変ですよ。
子供は(三角廊下をグルグル)走り回って大騒ぎ。
菓子袋や食べかけのパン、ガムを落とす。
ママさん達は人の家のドア前で大声で井戸端会議。
トロ箱は一週間そこに放置。とり忘れた魚が翌日臭いだす・・・
確かに赤ちゃんがいるお宅などは便利だと思うんですけど
もっとスマートな利用方法ってないでしょうかね。
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158
匿名さん
万が一住むことが決まった場合ですが、管理組合の会合で、これまで上がった予想される問題点を取り上げて、協力して住みやすいマンションを築く努力をするように促すしかないですね。
最初が肝心だと思います。
良識的な人の方が大多数なので、悪貨を良貨で駆逐していけたらいいですね。
生協の宅配は、こういうご時世なのだから(セキュリティ強化)エレベーターも高速化してるし、買う人がロビーまで取りに行ってくれるシステムだといいですね。
病気の方や身体の不自由な方とかの場合は、コンセルジュの人が預かって部屋まで運ぶとか。
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159
匿名さん
なんだか現実に戻される話題になってきたなー。
わくわくした気持ちが失せてきた。
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160
匿名さん
>154
>所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。
この物件を買えるようなクラス(年収1000万弱以上?)の場合、それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・
年収300万共働きで公営アパートに住んで・・・という人がここを買うとも思えませんし。
それよりも、お金持ちの方々のわがままも勘弁願いたい。
車寄せにAMGのSクラスベンツを置きっぱなしにしたりとか。
コンシェルジュにあごで命令したりとか。
あ、お金持ちの人全部がマナーが悪いと言っているわけではないですから、念のため。
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161
匿名さん
宅配業者さんや引っ越し業者さんって、住民と同じエレベーターを使うのかな?
ゴミステーションの所にあるエレベーターを使ってもらったら、「荷物でいっぱいで人が乗れない」って
事も無いしスムーズにエレベーターが使えると思います。高層建築って、エレベーターがなかなか来なくて
イライラする事もありますよね。荷物の積み降ろしで扉を開きっぱなしにされると困るなあ。
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162
匿名さん
CMTは携帯電話の電波対策工事の予定がないと聞きましたが本当ですか。携帯はつながるのでしょうか?誰か詳しいかたがいれば教えてください。TOKYO TOWERS やアイランドはちゃんと対策工事をやるとのことですが。
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163
匿名さん
160さん
>この物件を買えるようなクラス(年収1000万弱以上?)の場合、
>それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・
そんなに年収1000万弱の高いクラスの人ばかりな訳がないと思いますが。
この物件の2千万、3千万、4千万前半の割合が全戸数のどのくらいか価格表を
見たことありますか?
つまり年収が低くて、妻は専業主婦、子持ちでも買えちゃう値段なのです。
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164
匿名さん
>163
そーだよね。なんだかそんな人たちが集まると思うとイメージ
していた暮らしは出来そうに無いね。
のんびり緑を眺めようと思ったら、ママさんの立ち話に、野放しの
お子ちゃまが騒ぎまくり・・・だったりして。
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165
匿名さん
そーです。今住んでいるマンションでも若い(?)ママ軍団&子供は
マナーが悪いです。
軍団でいると怖いものなしで、挨拶もしやしない。
こっちは働きに行ってるのに、朝から大きな声で邪魔です。
だからCMTもその可能性があるんですよね。
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166
158
同じ築年数のタワーマンションでも管理体制によって清潔さが全然違いますよね。
今の住まいでは担当の管理人が変わっただけで清潔さ↑、治安↑、清掃担当者、警備員の質↑しました。
161さんが心配なさっている引越し時のトラブルもほぼなくなりました。
(朝9時前は禁止、子供達の学校からの帰宅時間は避ける等)
しかも管理費の支出も減っています。
(余計な放置自転車、放置粗大ゴミの始末費がかからない。)
(ゴミ置き場ばが呆れるほどきれいに整理されているので、だらしないゴミは出しにくい。)
(管理人が怖いのでボール遊びで灯を割る子供がいなくなった。)
管理会社に期待してます。
なんならその管理人さんを私がヘッドハンティングして連れて行きましょうか!!!
・・・あ、当選したら、ですけど。
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167
匿名さん
いらないって!
管理人じゃなくコンシェルジェですから(笑
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168
匿名さん
引っ越しの時に前使ってた家具類等にゴキブリの卵が付着してて
そこから繁殖したりするらしいから皆さんきっちり消毒してきて
くださいね!!特に冷蔵庫など・・よろしくお願いします!!!
大大キライなので・・。
そうしないと上層階でも全然出るようになりますから・・。
ちなみにうちは全部新規で入れる予定なのでご心配なく。
段ボールについてたらもうどうしようもないけど。
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169
168
>>158さん
参考になるお話です。いい管理人さんがいらっしゃるマンションはすばらしいです。
ここもそうなるといいですね。
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170
匿名さん
マンションは管理を買え、とよく言われますよね。
管理で10年、20年後の資産価値も変わってきますね。
住民の皆さんが高い意識を持って積極的に取り組めばより長く
よい状態を保てそうですね(^^)
管理費、積立金など滞納して管理がいきとどいてなく、
廃れたマンションにはしたくないですね。
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