ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
そろそろ批判&煽りも出尽くしたので、購入者&購入検討者で情報交換は如何でしょうか?
こちらは過去スレです。
ワンダーベイシティ SAZANの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-07-01 15:44:00
ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
そろそろ批判&煽りも出尽くしたので、購入者&購入検討者で情報交換は如何でしょうか?
[スレ作成日時]2005-07-01 15:44:00
オプション(有償)って高くないですか?
仮契約日までオプション価格の資料を貰えなかったのですが、
見てみてびっくり!!何であんな手摺りが3万円もするんですかね?
それとも、それ相応の価格なんでしょうか?
他にもいろいろあったけど、高くてつけられません・・・・。
オプション(有償)・・・確かに高いけど割に相場なのかなという気もする
後から取り付けるのは大変そうだなぁ〜ってところから選んでたら
気がつくと60万近くなってました・・・まぁ、少し考えます。
カーテンとかも買わないといけないしねぇ・・・
内装の色は決めました?うちはコントラストで焦げ茶にする予定です。
扉は木目の方は避けようかと思ってます。どの組み合わせが多いんでしょうかねぇ
≫75さん 80回答より
返信の番号間違えてしまい申し訳ありません。分かって頂け嬉しかったです。ありがとうございます!
今日オートレースの音を確認してきました。
確かにかなり大きな音ですね(^_^;ただずっと鳴りっぱなしではなくて、レースの間は静かな時間もあったり、東側を検討しているので若松団地の中で音を聞いて西側の棟が音をかなりブロックしそうな感じなのとまあ耐えられないレベルではなかったので少し安心しました。
営業担当の方に日経の記事でレースの開催日が年間七十二日な事は説明していただいたのですが、練習日がだいたい何日位なのかは公表されていないので案内できないとの事だったのでご存知の方がいらっしゃれば是非ともお願いします!大体でもかまいません。
オートレースの年間開催日数は108日(平成15年度)。場外発売の83日を含めると合計191日もある。
開催日は土日・祝祭日だけかと思ったら、平日もしっかり開催されている。
http://d.hatena.ne.jp/flats/searchdiary?word=1211&.submit=%B8%A1%B...
記事ありました。七十二日の日経記事ってのはこちらです。
http://xn--wgvw43c.jp/news/retto/20050209c3b0903p09.html
調べてたら産経のオートレースがつぶれるって内容の記事も出てきたので合わせてどうぞ(オートレース側は否定)
http://gogoyuyaclub1975.hp.infoseek.co.jp/funabashi_1.html
つぶれるかもってのは期待しないで事実をしっかり把握して検討しないと駄目だと思いますが、経営は苦しそうですね。
新浦安より安く幕張よりも東京に近い立地。
そして開発が飽和していない為
フロンティアが存在する。(オートレス場は10年持つとは考えられませし、
駅前は空き地です。)
南船橋は将来性がある街だと思います。
10年後にはこの値段で駅前5分の立地を入手するのは難しいでしょう。
私もオートレースの音を確認してきました。
あくまで主観ですが、思ったほどの爆音ではなかったです。
問題なく我慢できるレベル。
共働きで平日はいないし、それを考えれば、影響は少ないかと。
耳がおかしいだろう?とか思われるでしょうけど、あくまで個人的な感想です。
車・バイクのレースが好きだから、嫌な音と感じなかったのかも・・・。
>88さん
なくなるなくなるといわれつづけて20年以上、まだなくなりません。
昭和58年度決算が赤字に転落してから「地方財政への寄与という目標が
達成できなければ、ギャンブルの弊害だけ残る」として不要論が絶えず
持ち上げられていまたのですが・・・・
昔は約一万人いたディズニーランドの建設作業員のお楽しみ場所でしたが、
今やイケアとサザンの作業員は大切なお得意さまになってしまい、
延命に手を貸すことに・・・・。
購入者です。
私が購入を決断した理由ですが、確かに、現状はいろいろと環境的な問題もあるとおもいます。
でも、近年は、ビビットスクエア、ららぽーと、新築マンションも建設されました。
南船橋駅に快速も停車するようになり、どんどん環境も良い方向になっていると思います。
数年先のことを考え、今、購入しといたほうがお得だと判断して、購入を決意しました。
現状だけを判断せず、先を見越せば、SAZANは価格以上の良い物件だと思いますよ^^
メリットがいくらあっても、世の中のほとんどの人がオートレース場という嫌悪施設を肯定しません。
>93
それで君は契約したの?
正直オートレースなんて大した事ないので、
買わない連中が想像だけで何を言っても問題無いけど
(イメージだけの問題なので分譲価格が安くなった分、購入した自分にはメリット有りかな)
車の渋滞は日々の生活にかかってくるのでそっちの方が問題なんだよねぇ。
道路はこれから拡張されたりするのだろうか?
あの・・・人に肯定してもらう必要はなにのでは?
あなたは人が認めないことは自分も認めないのですか?
世の中のほとんどの人って人には会ったことがないので
あんまり気にしませんけどねぇ〜
あらら・・・誤字故に訂正
なにのでは?→ないのでは?
私93ではないですが、
>正直オートレースなんて大した事ないので、
>買わない連中が想像だけで何を言っても問題無いけど
いくらなんでもそれはないんじゃないでしょうか?
私は、あの周辺も見てオートレース開催日に何回もマンション周辺を歩きましたが
イメージだけとは言えないはずです。
音、治安、道路の問題も含めて想像だけではないと思います。
まあ、イメージっていうのも非常に重要な問題ですが。。
自分が購入した物件を良く思いたのはわかりますが
イメージだけだとは思えません。
オートレースの音より、真夜中のローリング族の爆音の方が心配です。昔からあのあたりは、走り屋の超有名な周回コースです。
あの車の渋滞が嫌!周りが工場だらけでここで生活して大丈夫だろうかと不安なりました。
なぜ、購入者&購入検討者以外のコメントって悪口しかないのでしょうね?
後ろ向きというか妬みというか何の役にも立たない発言ばかりで目障りです。
>>101さん
>後ろ向きというか妬みというか何の役にも立たない発言ばかりで目障りです。
その理由は、この物件の検討者の意見が賛否両極端だという一言に尽きます。
惚れ込んで購入を決めた人にとって、仰るとおり否定(的)意見はだたの目障り。
嫌って検討を中止した人にとって、購入しようとしている人の気持ちが理解できない。
この両者で意見が噛み合うことはあり得ません。しかし一方だけを排除することも出来ません。
(利用規則として購入者、検討者のみと謳うことはできますが、完全に排除することはできません。
(ホスト制限等では現実的に不可能))
よって、このまま賛否両論入り乱れてスレ進行するしかないでしょう。流れにまかせるしかありませんね。
>>102さん
前スレ等でも今までに何度か出てきていると思いますが。
自分で確かめに行くのは身の危険もありますので、止めておくべきでしょうが
是非というのであれば、休日前夜に視察に行かれてみてはいかがでしょうか。
以上、一個人の意見でした。
あの〜・・
オートレースとか、競馬場とか、渋滞とか、、この掲示板で過去も散々話にでてるので、
同じ話を何度も討論するのは、本当にもう止めませんか?
購入者はデメリットも十分検討したうえで購入してるので、
第三者の否定意見は妬みや嫌味にしか聞こえなく、購入者を不快にさせるだけだと思います。
まぁ、匿名掲示板なので仕方ないとは思いますが・・
SAZAN付近に住んでいる方の本音の意見や、購入者の意見交換の場にしたいものです。
購入者です。今日久しぶりにモデルルームへ行ってきたので気づいたことを書きます。
まず、売れ行きが非常に好調であったことには正直驚きました。
営業の方も予想以上の契約速度に残り2棟の販売スケジュールにも変更が出そうだといってました。
売れ行き好調の理由を尋ねてみたところ、7月上旬のテレビ放送された「アド街っく天国」効果
が非常に大きかったということです。千葉県のみならず、神奈川や埼玉の顧客をも集客させたようです。
購入者にとっては、売れ行きが順調なことはよいことですが、特に遠方者の方には、くれぐれも注意して
欲しいと思います。
それは、ずばりオートレースの騒音です。このページにありつけた方は、十分承知の上、検討の上購入
していることと思いますが、気づかずに購入でもしたら大変なことになること間違いありません。
過去にも色々な議論が展開されてますが、行き着くところはこの問題だと思って間違いないでしょう。
購入者ですが、検討者のためになればと思って書かせていただきました。
真夜中のローリング族の爆音は休日前夜だけでなく平日でも聞こえますよ。
ちなみに風向きによりますが津田沼駅でも真夜中静かになれば聞こえますよ。
私のレスで掲示板が荒れてしまいました。申し訳ありません。モデルルームに行ったタイミングが悪く検討期間が短かった為、情報収集は本当に焦りました。
色々検討した結果ですが、仮契約をしてきました。短期間の検討の中この掲示板は本当に参考になりました。メリットは営業の方が説明してくれますのでしっかり理解できますが、
デメリットはなかなか積極的に説明してもらえないですから。
そんな中、1〜10までデメリットが把握できる物件の掲示板はなかなかないのではないでしょうか。数字や表現は事実以上にデメリットが強調されてますが、デメリットの項目を
押さえるには本当にいいですよ。
ただ購入予定の私としては、物件の持っている価値を事実以上に落とすような数字、表現についてはやはり気分が良くないですね。
でも訂正のレスをつけるとまた荒れるんでしょうね。掲示板って本当難しいです。
今度は、オプション・メニュープラン・カラー等の期限が迫っていて大変ですが、ラストスパート頑張ります。
今夜はメニュープラン見てたら本当に時間があっという間でした。。今後ともよろしくお願いします!
ところで皆さんは住宅ローンはどこにしましたか?
うちは提携ローンにする予定です。3行のうちどこにするかはまだ決めかねてますが。
京葉銀行って給与振込みにしたりクレジットカード作ったりしないといけないのですか?
確かにローリング族の心配はありますね。
でもサザンができれば数千人という住人がいることになるわけで、
警察に訴えれば何とかしてくれるのではないでしょうか。
100さん
他のマンションのスレッドも参考に読まれてみてはどうでしょう?
特に竣工済、入居済で実生活の始まったマンションのスレッドでは、
その実態を垣間見れるので多少なりとも参考になります。
実際住み始めてみると色々な粗が見えてくるのは仕方ないにしても、
周りが煩い、臭い、買い物不便、渋滞が酷い・・・といったように
契約する前に分かっているようなことに対して苦言を呈している方が決して少なくなく
これが結構いるというのが不思議でなりません。
このスレッドを読まれている契約者の方は既に長短所全て承知の上で契約されたので
そういうことはないでしょうが、ここを読まれていない方が圧倒的に多く、
中には前述同様に短所を知らずに契約された方もいらっしゃることでしょう。
こういった”不勉強な住民(予定)”が組合活動を妨害、攪乱しないような対策も
入居後には必要になってくると思います。
組合員数が多ければ多いほど、意見は多岐多様ですし、纏め上げるのは至難の業です。
この物件、周辺環境の問題も気になりますが、それ以上に、住民の民度、コミュニティー形成の難しさ等々、
組合運営上の問題も大いに気になるところです。
頑張れ!人間我慢して己を磨く!我慢だ!クルクル族がなんだ!塩害がどうした、みんなで釣りでもしようぜ、身体べとべとになりながら、我慢だ
このスレに否定的意見(悪口)を書き込む人間の事情を考えてみました。
①MRに来たけど別のマンションにした(orまだ検討中)
→自分の選択を正当化させるため(自分の決断に自信が持てないので悪口でごまかす)
②欲しかったけど抽選に外れた
→悔しいから
③このマンションを検討中
→デメリットを書き込む事で決断を深める(自分に言い聞かせる)
まあだいたいこんなところかな
>112サン 丸数字は機種依存文字です。否定的意見は匿名掲示板では仕方が無いでしょうが、
機種依存文字はルール違反ですな。
それと追加で、5.暇だから というのもあるんじゃないかと。
厨房のころから、ららぽーとには数百回行ってますが、周辺道路の混雑はそのころからですし。
何の対策も採らないまま、数十年たってますね。
デベもオートレース場をHPの地図から消すというセコイことをしてますし。
どっちにしても現地を何回も見ないと、いい悪いは分からんじゃないかと思います。
まあ、購入予定は無い人間の戯言ですが。
>>102さん★60より
以前は夜中窓を開けて寝ていると(特に夏場)確かにドリフトの音が南風にのってキキキーと
聞こえていましたがここ数年はそういえばあまり聞いていないような。(慣れてしまったのかな?)
何年前だったか忘れましたが最近音がしなくなったなと思っていたら道路のカーブや直線の長い距離の
間に出っ張り?をつけた事が要因かなと思った事を思い出します。
実際に海側の道を走ってみて下さい。出っ張りの意味が分かりますので。
意見の中に津田沼近辺で聞こえるとありますが、逆に海沿いの幕張方面へ向かう道などを走って
いるのかなと思う節もありますが。でも海浜幕張あたりは確か同じような出っ張りがあった
ような気がしますが。
参考になったのか???????すみません。今日から夜気にしてみます。
102さんではありませんが。
道路には確かに出っ張り(キャッツアイ)が埋め込まれていたところもありました。
あれがあると、走り屋さんたちは楽しくないそうです(^^;
でも、マンション脇の直線路は気持ちよくスピード出されそうだし、まだまだ不十分かもしれないです。
あとモデルルーム前の道路に、スピンターンした時のブラックマーク(タイヤ跡)がありますね。
ここも気になります。
機種依存文字が使われると必ず敏感に反応してしまうネット熟練者と思っている人。
結構うざいです。そういう突っ込み。
これらの文字が表示できないPCって今どれくらいあるの?昔ならまだしも今はもう機種依存ではないのでは?
昔の知識をひけらかさないでね。
> 若松団地に住んでて、近くに新しいマンション建つのが気に入らない
> →貧乏人のひがみ(善良な社会人は有益な情報を与えてくれる)
おもいっきり見下してますね。
ご近所同士で争いにならなければいいですね。
五十歩百歩だというのに。
何度か書き込みをした購入者です。きちんと名前を書いているのに匿名になってしまう。何故?
もう少し大人になりましょうよ。
購入者はデメリットも十分検討したうえで購入してるので
って言っているんですからもっとその言葉に自信を持って。部外者の悪口なんか
気にしないことです。軽く受け流すくらいの余裕が欲しいですね。
悪口に悪口で返したりなんかして本当に有意義な情報交換の場にしたいのでしょうか?疑問です。
それとも購入者のレベルも所詮こんなものなのでしょうか?
「その3」「その4」と引き続きすばらしいコミュニティの場になることを期待しています。
>部外者の悪口なんか気にしないことです。
部外者でない人間が
> 若松団地に住んでて、近くに新しいマンション建つのが気に入らない
> →貧乏人のひがみ(善良な社会人は有益な情報を与えてくれる)
こんな書き込みしている時点でアウトなんじゃないの?
ここに悪口書いている人に限定しているとか書いているけど、
これじゃど〜みたって貧乏人の中でひがんでいる人としか受け取れない。
団地の名前まで出してしまっているのだから、その団地=貧乏人という書き込みになるだろうよ。
マンション買うので浮かれて物件選びするのはいいが、
人それぞれ事情があるし、住んでいるところでこんな判断するなんて最低だろ?
ましてや近所になるっていうのに。
どんな物件だって古くなれば見映えも悪くなるしガタもくる。
いま新築のマンションだって同じこと。
若松団地に友人がいて、ここも検討している物件のひとつだけど、
こんな人を見下す人とは住みたくないもんだね。
どんな良い物件でも、あらを探せば色々とでてくるものです。
これだけの書き込みがあるということは、良い面も悪い面も含めて
注目されているのでしょう。
当方も購入者ですが、環境面を考慮した上で契約しました。
若松団地に住んでいる方への批判を見るたびに悲しくなります。
ご近所になるのですし、新しいマンションへ入居する新参者なのですから
謙虚に物事を考えてはいかがでしょうか?
たしかに匿名での書き込みも色々あると思いますが
上の書き込みのように見下す人ばかりではありません。
SAZANの購入者はこういう人ばかり・・・とくくられるのも気分が良いものではありません。
メリット・デメリットについては、その1で語られているので
スレ主さんのコメントもありますように
もっと有効な情報交換の場にしましょうよ。
若松団地の賃貸価格がいくらか知っていますか?
床面積あたりの単価は結構高いですよ。
いくらですか。
どこの不動産会社で扱っているのですか。
本気で探しているのですが、見つからないんですけど。
都市基盤整備公団です。URってやつですね。
調べたけど、若松団地は人気で、空きがなく、値段がわかりません。
(空きのある住宅しか値段が書いてないんです)
私は購入者で、若松団地の敷地や小学校のあたりも見てみました。
週末は親子連れも沢山いて、自分たちとそんなに変わりない人たちも多かったです。
たまに改造車などはありましたが・・・。
購入者でお子さんのいる方は、小学校、中学校を私立にでも行かせない限り若松団地の方とお付き合いがでてきます。
もし、イヤな風に思っていても口に出して言わなければうまくやっていけると思います。
私立は特に小学校は京葉線沿い、少ないですしね。
免震=人命!いいですなー
第1期2次は結構売れたのでしょうかね?
第1期は3次辺りで終わりかな。
サザンの住民レベルは 大きく二つに分かれ
二つのレベルの住民があそこで共存することになる
管理組合とか大変だろうなぁ
収入レベルで見ると、
フロントウィング>イーストウィング>サウスウィング>ウェストウィング
ウェストウィングは2000万切るらしいね。
まぁオートレース場がまん前じゃしょうがないか
すると住民レベルも下がるわけで・・・
中流階層の秩序あるコミュニティを期待していたんだが・・・
若松団地!若松団地!って貧民街扱いして目の敵にしてるけど、
そのうち ウェストウィングの住民という内部からの脅威が顕在化
してくる事実にはまだ誰も気づいていないようだ。
だったら、オート廃止になったら資産価値急上昇じゃん!!
オートがなくなったらみんな住みたがるのかな?
廃止にはならんだろ。廃止するとしたら川口廃止、船橋に統合だな
ま、サウスとウェストは叩き売りでしょう。
>132さん
本当に2000万円切るんですか?確かな情報なのでしょうか?
新築で2000万円切るって田舎でもそうそうないですよね?
大体、まだ売り出ししていないのに、値段なんてわからないでしょ?
不動産の知り合いがいるのでしょうか?
ウエストウイングは、景色も綺麗です。
舞浜、お台場も見えます。
オートレースは入場料なしで、自分の家のベランダから見えるんですよ。
見えない場所で、音がうるさいと思っているよりも、
オートレースを見ながらならそんなに嫌でもないでしょう。
オートレースのファンになるかもしれません。
とにかく景色がきれいなので、そんなに2000万以下ってことはないと思います。
ほんとに舞浜やお台場が見えるんですか?
確かに・・・
浦安、舞浜は見えても、お台場はその裏ですからね。
富士山は見えると思いますが。
でも、景色が良いことには変わらないと思いますよ。
オートレースは、オートレース場の3階から見ようとすると、
3000円も取られます。
自分の家のベランダで、見れるなんて嬉しいじゃないですか。
オートレース場内は汚くて、ゴミも落ちていて良い環境とはいえませんが、
自分の家のベランダから見るのであれば環境も良いでしょ?
管理組合は各ウィング毎に
四つ作りその上に四つの管理組合代表の合議制の組織を置くようなやり方の方が
いいかもしれませんね。
これだけ大きいと、
それぞれの棟で利害が違うでしょうから
>146
別に必死とは思えんが…。
ていうか2000万円は切らないだろ。
だって建築費だけで1000万円はするから
土地代と利益を考えたら2000万円の前半というところか。
だったら賃貸目的で買うのもいいかも。
いくらなんでも70㎡10万円なら借り手は絶対にいるだろ。
そうすると5%位で回るから結構いいかもしれんな。
みんなで賃貸・・・ですか。
いいですね、だったら買うより借りたいです。
よろしくお願いします。
>143
オートレースが好きな人って
マンション買えるような人じゃないと思うけど。
開催日、南船橋いってみなよ。
ホームレスまがいのおじちゃんばっかよ。
ウェストとサウスは大丈夫なのだろうか?
ほんとに公団住宅なみの安価で叩き売りになりそうだ。
ウェストより塩害マトモに食らう&うらのマンション建築工事の埃、塵をまともに
浴びるサウスの方がもっとひどいかな。
価格の下落は入居する住民のレベルの低下につながる。
うちは隣に県営住宅できたとき、あまりの酷さに引越したからね。
フロントとイーストを先に販売したのは
買ってしまったって事実を作った後、
サウス、ウェストで大幅値下げして売りさばくという販売戦略のせいがする。
価格格差があって文句いっても契約した後じゃどうにもならないからね。
開催日、南船橋付近はおっさんばっかだけど、
家のベランダから見れるなら綺麗な場所からみれていーじゃん。
高層階を買えば、下でバイクがクルクル回ってるのみれて楽しーじゃん。
新浦安とかキレーだけど、駅から20分くらいかかるとこだとマンションって感じしないしね。
オートレース、無くならなくてももっと若者向けにイメチェンすればいいのに。
まあ、安いから買ってるだろうし、同じ意見の人が買ってるんだろうから
キット仲良くやっていけるよ。
個人的意見だけど、私はフロントウィング買うなら、ウエスト買うけどな〜
地図みれば、南船橋から舞浜なんて見えないことくらいすぐわかる。見えるのは日の出のマンション群ぐらい。
まるで壁だよ。
でも、ウエストの上階ならディズニーランドの花火が見えそうだけど。
毎日夜8時30分にあがるよね。毎日花火大会??????になるのかね。
ところで、いつ頃からウエストとサウスの販売を始めるのかな?
ちょっと隣の若松団地から見て見るとサウスの方がフロントより工事進んでるんだよね。
それとサウスの前のマンションは建築許可取ったのかな?
ウエストとサウスの売れ行き次第なのかな?工場に近いけど一番奥の上階なら海が見れるかなと
思っている訳で。
ウェストでましなのは一番上のペントハウスくらいじゃねーの
オートの本場にくるのは汚いおっさんだが余裕のある人は指定席、電投で
金を使います。
フロントウイング契約者です。
このまえ担当に聞いたら、サウス、ウエストは10月から発売予定だったそうです。
しかし、第一期の売れ行きのよさと、サウス、ウエストを見に展示場に来る人が多いので、
早ければ8月中から売り出す予定だそうです。
階層にもよるだろうけど、ある程度上なら見えるだろうね
たぶん、ウエストの中層階以上からはTDLの花火見れると思うよ。毎晩8時半しかりだけど正月のカウントダウンの花火は数十発レベルだし。
また、今年も7月末に船橋市の花火大会があるけど(市の財政等の諸事情により毎年あるとは限らないけど)、その際は目の前で花火が見れるんじゃないの。
花火好き人間にとってはとても良い物件でしょう。
また冬の早朝には朝日に照らされて赤富士が見られるでしょう。個人的見解として、眺望に限っては言えば、ウエストが一番でしょう。オートレースの騒音、西日、戸数が少ない分希望の間取りの物件が少ないという欠点はありますが。
全ての条件を満たす物件を手に入れる財力のある人ならまだしも、我々庶民が購入しようという物件なんて、利点、欠点必ずあって、どれに優位点、妥協点を置くかは、その人個人の判断によるものではないでしょうか。
ウェストの低層階って誰が住むんだ?
買う奴いるんだろーか
夜景好き、花火好き、オートレース好きにはたまりませんな。
安いし広いしいい物件ですよ。ここは。
売れ残るなんて、ありえな〜い。
妥協なんて、何もな〜い。
花火は最初のうちは楽しいがずっとだと煩く感じてくる。
第一期の売れ行きいいんですかー?よかったです!
ここからがきついでしょうががんばって売って下さい!!
駅前の空き地は何なの?
あそこにスーパーとか本屋が出来たら売上すごいと思うんだけど
誰が所有しているの?
何か訳ありなの?
初めまして。質問です。南船橋駅からサザンの入り口までは、新しく道ができるんでしょうか?
フロントウィングと平行している道は見えるんですが。現状だと、工事中のフェンスのすぐ横が若松団地の
駐車場になっていて、どうなるのかなと思っています。
ワンダーベイシティサザン第1期3次 販売戸数5戸
いったいなにがあったのか・・・・・
5戸以外は2次で売れたんだよ。
本当ですかぁ?凄いじゃないですかー
ネガティブな煽りとかあったから心配してましたが本当だったら
凄いですね。残り2棟もがんばってもらいましょう
サザンで3,000万円位のが、新浦安では徒歩20分で5,000万円もするからなぁ。
でも新浦安なら中古価格が落ちないからなぁ。
塩害やら排気ガスがあるのはどちらも一緒だし、何を優先するかだな。
子供もいなくて八丁堀と蘇我で共働きのおいらにはサザンで充分かなぁ。
それで南船橋の駅前の空き地はこれからどうなんの?
サザンの住民から市議会議員を出してオートレースの廃止運動でもしますか。
有権者が最低でも2000人はいるから2人位当選させられるでしょ。
そうすりゃ資産価値は一気に上がるかもね。
171さんなんていう雑誌ですか?わかったら教えてください。