ワンダーベイシティ「サザン」その２

>べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
でも２４７が言っているのは重量衝撃音のことですよ？
重量衝撃音の意見に対してそれ以外の意見を述べても話が食い違うだけでしょう？

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直床より二重床が、なんて定性的な話だけしたって無意味。現実の床にはスラブ厚という
量的要素だってあるんだから。それを無視して脳内な話したってしょうがない。

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だって色々見に行ったけど安いマンションはみ〜んな直床なんですよ。。。

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ここの板って殆どモメてるか、騒音とか環境系の話題か、って感じだね。MR見に行ったけど買わなくて
よかったー。入居してからもこんな感じだとかなわんからな。一部内装の色とか前向きな話に持っていこう
としている人もいるけど浮かばれないね。247〜252いい加減にしたら？周りはシラけて今盛り上がって
んのおたくらだけよ。

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>>２５１
あのね、そんな小さな事をいってるんじゃないの！
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き方したら、どんな話も前にすすまないでしょ、という話。

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そうそう、知識ひけらかすのは止めようね！

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＞２５５
２５４さんがいい加減にしたらといっているのいるでないの・・・。
お宅らのはなしは何処まで行っても平行線で話がかみ合っていない。
みんなの迷惑になっているだけ！！

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>254
そういうあなたも否定したがっているのが見え見えですが。
買わないのに何でこのサイトをチェックしているの？
他の販売会社の人ですか？

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言えてる・・・。

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ダメだな、ここ・・・
物件以上に購入検討者がこんな書き込みする人ばかりでは先がおもいやられそう。
２５５さんは単に書き方に気をつけようと言っているだけなんじゃないの？
それを「みんなが迷惑になっているだけ」とはね。
２５４の書き込みからほとんど時間たってないから、
この書き込みを読む前にレスしたかもしれないし。

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あなた２５５の友達、それとも２５５？？

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>258
被害者意識が旺盛だね。確かに「購入者・購入検討者向け」とは書いてあるけど。
あんま関係ないでしょ。いつ「検討者」の仲間入りを果たすか判らないだからさ。
それから否定的な意見＝他の販売会社の人っていうステレオタイプな妄想もさ、
言ってて空しくない？
おっと自分も252辺りの人とかわんなくなるところだったね。危うくあなた方のペ
ースに巻き込まれそうでしたよ。
あなたも購入者（検討者かもしれんけど）もっと自分の選んだマンションに自信を
持ちなさい。そしてつまらないことにこだわらず前向きな意見交換の場にすべく努
力すればいいんじゃないの。因みに自分の購入したマンションの板も700スレ以上
あるとこだけど細かい建物の構造等の議論はあっても他人がどう思ってるかなんて
否定的なものはほとんどありませんよ。

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＞２６０
確かに自作自演ぽいな・・・。変に２５５の方を持つところが・・・。

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コントラストで黒っぽい濃い色の床にしようか、茶色のシリーズにしようか迷っています。
コントラストの濃い床の色は非常に好きなのですが、
キッチンの収納の扉がグレーなのが気に入らないんです。
茶色のシリーズだと白なんですよね・・・。
お金払っても変えてもらえないんですかね？
ＭＲの人に聞いた方いらっしゃいますか？
もしよろしければ教えてください。

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>262
おまえミッテかプリズムの住人だろ。
サザンを否定したい気持ちは分かるけどそんな書き込みしてもしょうが無いだろ。
関係無い人間が必死だなぁ。

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しつこく聞いたわけではないですけど、販売戸数が多いだけに例外を認めるわけにはいかないみたいですよ。
どうも売主側がそう主張しているようですけど、契約前だったのでそれ以上は聞きませんでした。
白・茶・コントラストという選択肢があるならば、全てをまとめて選択できればいいのにな、と思います。
私もコントラストの濃い色が重厚感があって好きですが、面材は白がいいですよね。
これだけ要望が多いのですから全部選択可能にならないかしら。やっぱり無理ですね。
今度ＭＲに行ってダメ元で担当者に聞いてみようかしら。

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カラーのことではありませんが、２４４さんのようにオプションにないものをつけたい（二重床の床補強やコンセントの増設をしたい）
ことを話しましたが、工事オプションではできませんとの回答でした。
（他のマンションではできたのですが。外れたけど）
266さんのおっしゃるように「戸数が多いので戸別対応はしない」とのことです。
リフォームで対応するしかないようで・・・。
うちはお風呂のカラーを替えたかったです。
黒っぽいのは落ち着いていてかっこいいけれど、どこか1面くらいは壁を明るくしたかったので・・・
266さん、もし担当の方からいい返事が聞けたら、また教えてください。

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それはどこのマンションでも同じですよね・・・(。_。*)

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私はお風呂のカラーは濃紺のホワイトコンフィが一番気に入っているのですが、
全体を見るとやっぱりコントラストマナーズがいいなーっ思ってます。

本当に、３つの中から好きなの選べればいいのになー

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269さん私が書いた意図わかってるのか？269さんよ書き込みやめなさい！君が荒らしを煽っているんだよ！

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おっ！？　２３７さん　早々のご指摘有難う。直床のメリットにコスト安有りましたね。
２３８さん　ご尤もです。
２０５・２０７さん　同感です。２３８さんが仰るように、住民レベルが高く、コミュニティーのしっかり
したマンションに個々が考えていきたいものです。
２３６より

２４４さん　こちらも設計変更要望したんですけど・・・即、却下されちゃいました。
理由は２６６・２６７さんと一緒です。１２０戸ならまだしも、１２１１戸ではね！？
因みに、洋室の床暖房は契約電気容量気を付けないと、ＩＨや食洗器の併用制限出てきますよ。
ガスコンセントは吸気口の能力によって、消防法で規制かかります。吸気口大きくして能力高めればと
いっても、共同住宅だから意匠的外観が変化するので難しいですね。とは言っても多分・・・吸気口は
150φだから、計算上2箇所ぐらいＯＫの筈！後の３つはＳＩ住宅じゃないんだからと、断わられると思い
ますよ。
でも、交渉事は諦めたら終わりです。キューブシステムは素晴らしいのに、何故カラーキューブシステム
が無いのか私も疑問です。せめて、キッチンパネル・ＵＢパネルは自由選択にしてほしいものです。
普通は（売れ行きにも左右されるけど）工場製作物については早い契約者に対して受け入れ有ってもいい
筈です。工場製作物は納期が有り、締め切りが早いので各自交渉は早めに行わないとまずいです。

２６７さん　床補強！？　ピアノ持ち込もうと考えてますね？　金庫だったらごめんなさい。
ピアノだったら、遮音対策オプションも一緒に交渉しましょうね！でも確かに１２１１有ればピアノ
持込者何十人かは出てきそうですね。交渉の価値有るかも！？
コンセント増設同感です。現状難しそう・・・

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>265
ブブーッ違いました。ほんと発想がステレオタイプなのね。アハハハハ・・・。

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ＭＲの方の話ではホワイトとコントラストが人気だそうです。
ほんとにどれをとっても微妙で困りますね。

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271

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254＝262＝273
君は何がしたくてここの板に書き込むの？
そんなに自分の住んでるマンションに自信が持てないの？
悪口言ってストレス発散してるつもり？
精神が幼いし性格ひん曲がってるの判ってないの？
君みたいなのが民度が低い人間なんだけど判ってるの？
まあ今後も書き込み続けるんだろうけど
一度自分のしている事を見直した方がいいじゃないか。

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まあ、いいじゃん、そんなに目くじら立てなくても。
匿名だから書けるけど、名前だすと何も書けない気弱な
奴が多いんだから。

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こんなところで自分語りですか？

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朝から暇ですな

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今日も暑いからＭＲでも行って涼んでこようかな

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ホワイトとコントラストが人気ですか〜。やっぱり悩むなぁ〜。
キューブシステムは悩むことなく決定したんですが、カラーで悩んでおります。
オプションは高いのであまり悩んでもいられません。
新しいタイプのＭＲはいつ頃出来るんですかね？ご存知の方いらっしゃいますか？

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新しいタイプのＭＲが出来るんですか？初耳なんですが・・・。

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西、南棟販売に向けて今あるＭＲから新しいタイプに作り変えるというような話を聞いたもので。

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新しいMRってブラウンタイプの、現在閉鎖しているMRに出来るんですよね？
先週末見に行ったとき、閉じているものの、見学していいですよ、と言われて中に入ってみました。
（色が見たかったので）
でも、まだほとんどがそのままで、何も変わっていなかったです。

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267です。
272さん、そうなんです、ピアノを置きたかったのです。
本棚もたくさんあるし。
場所によっては２ｍｍほど沈むようなのですが、グランドピアノではないので大丈夫ですよ、と言われました。
でも、それって普通に使うより劣化が早いだろうし、床をはがして補強するんじゃお金もかかるし、
工事にまとめてやってほしかったです。

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おい、おい、ピアノは止めてくれ。いくら床だけ補強しても、防音壁にしないと音は響くよ！！
うちの隣だったら、クレームつけるよ。

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購入者です。
>285
さん、もしうちの隣だったらピアノ良いですよ！
もちろん昼間だけですよね。

286さん、287さん、女の子だったらピアノは習ってる子もいると思います。
夜に弾かなければいいのではないでしょうか？仮契約の説明でもそーいっていましたよ。

自分の娘がピアノ習ったらどーするんですか？

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オレもいいと思うよ。だいたい日中は会社に行っていていないんだし。
会社から帰ってくるのは夜だから、さすがに夜は弾かないだろ。

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そうですね。
できればオート開催日に合わせたら尚可です。
いまどきマンションでピアノはやめてくれだなんて。
戸建もマンションも一緒でしょ。

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現在の住まいはそろそろ築30年ですが、ずっとマンションで暮らしていて、ピアノを弾くのは昼間だけ、
しかも窓などを締め切っていたので、近所からクレームがきたことはありません。
隣にピアノの先生がいましたが、窓を閉めてもらうと特に気になりません。
（サザンはピアノ教室ダメなようですね）
それでも響くようなら、消音ペダルを踏むなどすればいいのでは？
むしろ、子供の飛び跳ねなどのほうがうるさいかもしれないですね。
だいぶ前に流行った、ダンスダンスレボリューション。あれはちょっと響いたかなー。

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新しいMRと西・南棟の販売はお盆過ぎと聞きましたよ。
でも聞いたのは6月初旬なので延期されたかもしれません。
我が家もカラー悩んでます。
フローリングはコントラストの白かこげ茶を検討中で
風呂はホワイトのが気にいって
画材はブラウンが良い。
あーみなさんどこで妥協します？

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ピアノの話だが、規約にダメと書いていなければ何やっても良いというないと思う。
やはりある程度の節度・対策が必要でしょう。
ピアノやる人は気にしない音でも、やらない人は気にするからね。
夜に窓空けてピアノ弾かれて、「規約にダメって書いてない！！」と言われてもね〜。
実際あった話だけど・・・。ピアノ弾く人って常識人とホントに非常識人の両極端だからね。

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>ピアノ弾く人って常識人とホントに非常識人の両極端だからね。
みんな昼間っていってるじゃん。
ピアノ弾く人限定ってどうだかなぁ。
そもそも常識人と非常識人のほかは何がいるの？

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ピアノ以外にも騒音の原因はたくさんありますし、
むしろピアノのほうが個々で気をつけて対策を立てやすいかもしれないですね。
293さんの会ってしまった非常識な人は、ピアノの音以外にもきっと非常識だと思いますよ。
サザンに入居する方は皆で住みよい町をつくっていけたらいいですね。

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292さん
うちも同じです！！
でも、結局コントラストのにしました。お風呂はガマン・・・かなぁ。うーん。
ほんと、これも組み合わせられたらいいのに、です。

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>292
>296
さん。
私も全く同じ意見です！ほんと組み合わせられれば良いのに・・・

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ピアノについてはこのスレでだいぶ語られていますね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#3
考え方が人によってほんと〜に違うね。
トラブルの原因になりませんように、常識ある行動を・・・・。
まあ、弾く方が常識と思っても、弾かない人は非常識と思うような行動も
あるかもしれませんので、十分気をつけてね。

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「昼間ひくから・・・」「一時間だけだから・・・」「ピアノ可のマンションだから・・・」
というのはひく側の論理で。ひかない方には通じません。
この認識の違いが大きいからピアノはどこのマンションでもトラブルが多発し、殺人にまで
発展するケースがあるのです。

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ピアノごときで、殺されちゃかなわんな。そういえば前に殺人あったのも、ピアノ可のマンションだったよな・・・。

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ピアノの問題は難しいですね。セクハラと同じでやる方（ひく方）は意識していなくても、
やられる方（ひかない方）が被害を受けたと言えば問題になるのです。
うちのマンションも大規模ですが、ピアノはいつももめてます。これと言った解決策無いしね。

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セクハラとは違うと思うが。さわる相手がかっこよけりゃセクハラじゃないって言うから。

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今現在は直床のマンションに住んでいるので、二重床がどのくらい聞こえないものなのかわかりません。
営業の人に聞いても本当のところはわからなさそうだし・・・
でも、近所のマンション（二重床）では、普通の生活音も響いてくるそうです。
前にどなたか書いていた、太鼓のような感じなのでしょうね。
２〜３年で転居する人が続出したようです。
楽器の音以外のことも知りたいので、どなたかご存知でしたら教えてください。

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やはり個人の感覚による違いが大きくピアノ騒音は難しい問題ですね。
ピアノ弾く方はせめて「受忍限度でしょ？」と言えるよう
「既存の部屋に防音仕様のユニット（組み立て式の小部屋）を組み立て、その中で演奏する」
くらいの対策講じて欲しいね。

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上の読むとそれが一番簡単で効果があるみたいね・・・。

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昨日また殺人事件がありましたね。
ペット問題かといわれてますが、許可されてるとはいえ、大規模マンションだけに
ピアノ以外にも気をつけないといけない問題が多そうです。

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オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい！

次は千葉県の動き見物だね！　

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>>308
ニュースソースは？

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〇四年三月には千葉県の包括外部監査人が船橋オートを
「経営が成り立たない状況にある」と報告。
県に早期の事業撤退か、経営改革による単年度収支の黒字化を求めた。
県は開催日数の縮減を含む今回の動きについて、
「まずは抜本的な改善努力で事業の立て直しを図るほうを選んだということ」
（財政課）と説明している。

自治体の担当者は、「競輪は雇用や集客の面では地域の“一大企業”。
赤字になったといって撤退するには、あまりにも影響が大きい」と話す。

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オートレース場は現在全国で伊勢崎（群馬）川口（埼玉）船橋（千葉）
浜松（静岡）山陽（山口）飯塚（福岡）の６カ所があるけど、
先に浜松と伊勢崎がつぶれそう。
これらが廃止になったら船橋もつぶれるかも。
でも、いずれにせよすぐに決まるわけではない。
船橋はその次ぐらい？？

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308: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/29(金) 12:36
オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい

2ちゃんねるで聞いてきたら公営競技課（オート）を川口に統合するらしい
安心した。よもうりランドがかかわってるから大丈夫だろ。

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オートが無くなったとして…その跡地はまたマンション
ですかね(^^;)

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オートの動向・ＩＫＥＡ・ＳＡＺＡＮの様子見で、オートの地主である三○不動産は高見の見物ってとこだね。
つぶれなくても場代は入ってくるし、５年先ぐらいの将来構想もう練ってるはず。
やっぱり、土地契約設定は目くらましか！？

オートも抜本的改革が今期の本場開催３０％減したところで・・・今期成績次第によっては、千葉県も
白旗あげるな！　官が動き出したら事は早まるな！

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>>315
家族のために最初から買わないだろ

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このニュースでサザンの勝ちUP?

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オートが動いたところで問題山積みよ。競馬場、渋滞、そしてアノ立地。およそ人の住むところでは
ないわさ。

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オートレース→子供を遊ばせられるスペースになれば、うれしい。

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ふなばし、のイメージを変えるようなものができてほしい。

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契約者です。ピアノの音で思い出しました。実家にいた時、下の階の奥様がピアノを、曜日に関係なく
朝８時から夜９時までガンガン弾いてました。（いつ食事の支度や家事炊事してるのか？）
それもなぜか３曲のみのエンドレス。
またペットの件ですがベランダにイタチ？みたいのが進入してきて足を触られた事があります。
動物が駄目な私にしてみればそれはそれは一大事でしたが、お隣の方はすみませんの一言もなく
笑ってペットを連れて帰って行きました。
みなさんどう思われますか？これは常識外と思う方とそう思わない方が両方あると言うのが事実です。
一人一人が持っている常識というものさしが違うのは育った環境などで違うのは仕方のない事であります。
でもものさしが違っていても話合いでうまくやっていけるのではありませんか？
と思うのは私だけでしょうか？

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購入者ではありませんが、常識外の行動だと思います。世の中の9割以上が常識外だと思うであろうとも思います。法律に触れるのかどうかは良く分かりません。
ピアノの人にはクレームをあげるかもしれませんが、イタチの人は、まぁいいかって感じです。

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イタチなら皮剥いだら襟巻きになりませんかね。

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第１期４次登録7/30（土）受付開始即日締切　５戸販売です。

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＞でもものさしが違っていても話合いでうまくやっていけるのではありませんか？
いえいえ、簡単にそうはいかないから、ピアノで殺人が起こるのよ。
難しいんだよ、話し合いって、結構。

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>オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい
>2ちゃんねるで聞いてきたら公営競技課（オート）を川口に統合するらしい
>安心した。よもうりランドがかかわってるから大丈夫だろ。
これって、船橋のオート止めて、川口のオートに統合するってこと、
つまり、サザンの脇ではオートしなくなるってこと？

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ソースが出ない以上、単なる流言だね。ちなみに、2chでもそんなネタは出てきていない。

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オートレース→オートレース→オートレース

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公営競技場ひとつ潰すのに、だいたい30億から60億くらいはかかる。首切り代と逸失利益の補償でね。
船橋にそんな金あるかね。

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>東日本地区で一本化して川口に本部を置くだけのこと
そういう事ですか、サザンの脇でオートやらなくなる訳ではないんですね・・・。
公営競馬は自治体毎の収益になっていますが、統合の場合は「東日本」というのが
ひとつの自治体と考えれば良いのでしょうかね？
＞公営競技の廃場は、開催権返上なんかより簡単に行かんよ
公営競馬は止めるところが続出しているのに、オートは何で無くならないのですかね？

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>>332
公営競馬とは管轄が違う。山形の上山競馬場の場合は市町村合併の問題もからんでました。
市がバックアップするかしないかの問題です。ちなみに他の地区にいけなかった馬は殺されちゃいました。

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>334
自分も基本的には同意見なんだけど
そういう意見を書き込むと荒らす奴が出てくるんだよねぇ。

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オートの方が先なんだからしょうがない

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オートの排気音も相当だけど、ドリフトのスキール音ったら、そりゃあ神経に障るからねえ。
でも、どうせ週末の夜には名物バシコーのローリングがあるんだから、それが昼になるだけだと
思えば。

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名物バシコーとは一体何ですか？

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バシコー＝船橋港

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>334 オートレースの音なんてぜんぜーんうるさくないじゃん！

あの爆音でそれは無いでしょう。
個人差はあるでしょうけど、ぜんぜんうるさくないってのはありえません。

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>>38
あっちが本当では？

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訂正
>>38→>>338

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第１期５次８月下旬だって、次の販売戸数も５戸ぐらいかな。
モデルルームの維持費すらでないのでは？

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毎回５戸の売り出しだけど、３次からずっと売れ残ってるわけじゃないよねぇ？
少しずつ小出しにして売り出すのかな？

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南と西用のＭＲが完成するまではのんびり進みます。

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