ワンダーベイシティ「サザン」その２

開催日、南船橋付近はおっさんばっかだけど、
家のベランダから見れるなら綺麗な場所からみれていーじゃん。
高層階を買えば、下でバイクがクルクル回ってるのみれて楽しーじゃん。

新浦安とかキレーだけど、駅から20分くらいかかるとこだとマンションって感じしないしね。
オートレース、無くならなくてももっと若者向けにイメチェンすればいいのに。

まあ、安いから買ってるだろうし、同じ意見の人が買ってるんだろうから
キット仲良くやっていけるよ。

個人的意見だけど、私はフロントウィング買うなら、ウエスト買うけどな〜

地図みれば、南船橋から舞浜なんて見えないことくらいすぐわかる。見えるのは日の出のマンション群ぐらい。
まるで壁だよ。

でも、ウエストの上階ならディズニーランドの花火が見えそうだけど。
毎日夜８時３０分にあがるよね。毎日花火大会？？？？？？になるのかね。
ところで、いつ頃からウエストとサウスの販売を始めるのかな？
ちょっと隣の若松団地から見て見るとサウスの方がフロントより工事進んでるんだよね。
それとサウスの前のマンションは建築許可取ったのかな？
ウエストとサウスの売れ行き次第なのかな？工場に近いけど一番奥の上階なら海が見れるかなと
思っている訳で。

オートの本場にくるのは汚いおっさんだが余裕のある人は指定席、電投で
金を使います。

フロントウイング契約者です。
このまえ担当に聞いたら、サウス、ウエストは１０月から発売予定だったそうです。
しかし、第一期の売れ行きのよさと、サウス、ウエストを見に展示場に来る人が多いので、
早ければ８月中から売り出す予定だそうです。

＞153

地図見ればウエストから舞浜が見えることわかるだろ？？

階層にもよるだろうけど、ある程度上なら見えるだろうね

たぶん、ウエストの中層階以上からはＴＤＬの花火見れると思うよ。毎晩８時半しかりだけど正月のカウントダウンの花火は数十発レベルだし。
また、今年も７月末に船橋市の花火大会があるけど（市の財政等の諸事情により毎年あるとは限らないけど）、その際は目の前で花火が見れるんじゃないの。
花火好き人間にとってはとても良い物件でしょう。
また冬の早朝には朝日に照らされて赤富士が見られるでしょう。個人的見解として、眺望に限っては言えば、ウエストが一番でしょう。オートレースの騒音、西日、戸数が少ない分希望の間取りの物件が少ないという欠点はありますが。
　全ての条件を満たす物件を手に入れる財力のある人ならまだしも、我々庶民が購入しようという物件なんて、利点、欠点必ずあって、どれに優位点、妥協点を置くかは、その人個人の判断によるものではないでしょうか。

眺望重視であれば、パークタワー船橋
http://www.31sumai.com/yahoo/A5006
の値段を検討して絶対に買えないことを確認してからの方がいいのでは？

花火は最初のうちは楽しいがずっとだと煩く感じてくる。

>163
こういう安易なレスつけるからアラされるんだよな・・・。

>161
※ウエスト２戸購入　１戸は賃貸
※パークタワー船橋　１戸
どっちにしようかな。。。

駅前の空き地は何なの？
あそこにスーパーとか本屋が出来たら売上すごいと思うんだけど
誰が所有しているの？
何か訳ありなの？

>169
どこに書いてあるんだよ。
えらそうに指摘するな。

パークタワー船橋よりも絶対京葉線の方がオススメです。
この前の首都圏のマンションを徹底比較している雑誌で
千葉で南船橋のららぽーとの隣のマンションは２位だったんですよ。1位は新浦安でしたが。
千葉県は京葉線沿いが人気だそうです。
パークタワー船橋と比べたら絶対こっちのがオススメですよ。

>169

そうですよ。
そんな意味ない書き込みするよりも、どこに書いてあるのか教えてあげてもいいでしょ

初めまして。質問です。南船橋駅からサザンの入り口までは、新しく道ができるんでしょうか？
フロントウィングと平行している道は見えるんですが。現状だと、工事中のフェンスのすぐ横が若松団地の
駐車場になっていて、どうなるのかなと思っています。

ワンダーベイシティサザン第１期３次　販売戸数５戸
いったいなにがあったのか・・・・・

５戸以外は２次で売れたんだよ。

サザンで3,000万円位のが、新浦安では徒歩20分で5,000万円もするからなぁ。
でも新浦安なら中古価格が落ちないからなぁ。
塩害やら排気ガスがあるのはどちらも一緒だし、何を優先するかだな。
子供もいなくて八丁堀と蘇我で共働きのおいらにはサザンで充分かなぁ。

それで南船橋の駅前の空き地はこれからどうなんの？

サザンの住民から市議会議員を出してオートレースの廃止運動でもしますか。
有権者が最低でも2000人はいるから２人位当選させられるでしょ。
そうすりゃ資産価値は一気に上がるかもね。

>>158

ららぽの立駐からだって見えないのに、見えるわけないっつーの（失笑

>173
販売員さんに確認したところ、イケアと若松団地の間に道路と歩道が出来るそうですよ。

>168　>178
千葉県企業庁・・・つまりは県が所有している土地。何が出来るかは知らないけれど、千葉県と船橋市の
将来構想がカギですね。土地を民間企業に売るにしても、これからの土地高騰の期待は高いと思われます。
なんにせよ、船橋という土地柄（東京・幕張・千葉のアクセス）を考えると、千葉県にとって都市計画上
重要なポイントのはず。

>181

どうせヨミウリ ウイークリーじゃないの

車でのアクセスはこれ以上ないくらいに最悪だけどね。
全部道路にしたら？

今日の地震すごかったですね。
やはり湾岸地域は「液状化」とか気になってしまいました。それと京葉線ってよく止まるのでしょうか？

>185

フロントウィングを買えなかったひがみですか？

みんな仲良くやれば。

>191

それのどこに書いてあるかまで教えてください。
そんなに長いの探すの大変なんだよ。

>195
調べてからでないと質問してはいけないの。
それならこういう板では質問するなということになると思うのですが。
だってこの世で調べきれないことなんて特殊な場合以外は無いでしょ。
誰かが知っているようなことを何時間もかけて調べるなんて時間の無駄だから質問するのだが。
見苦しい書き込むするぐらいなら何度でも落ち着いて教えてあげるのが大人というもんだろ。
169の対応が一番ガキだよ。

ここは住み始めてからも色々問題が多そうですね。

その誰かが知っているような事を答えてくれる人だってそれなりの時間かけて知識取得してるんだ。
時間の無駄だからなんて何様ですか？？
礼も知らない輩に対して際限なく親切にしてあげる人ばかりでは無いわけで。
過去の記録もロクに検索もせずに何度でも同じスレ立てたりする懲りないおこちゃまと何も変わりませんな。
どっちが見苦しい書き込みなのかは見てる人が判断してるだろうね。

>180
173です。ありがとうございます。

ネット上のマナーはもちろんだけど、だいたいここに来てるってことは
買うにしろ買わないにしろSAZANに興味があるわけですよね？
なら時間がかかっても面倒でもダイヤルアップでも全部に目を通すのが普通というか、見たくならないかな？
契約直前にここを見つけて、僕はそうしましたけどね。
ちなみに契約済みです。
賛否両論わきまえてるつもりです。

>199
だからそれだと質問するなと言っているのと一緒だろ。
教えるのが嫌だったら黙ってりゃいいだけの話で
わざわざ喧嘩を売るような書き込みするなって事だよ。

>201
なんで自分勝手なんだ。
冷静な対応を提案しただけだろ。

契約者です。二重床の事は私も気になっております。サザンで聞いた時は二重床なので音は聞こえ
にくいと言われましたが、他掲示板を見ると直貼りの方が音が伝わりにくいと確かにありました。
で、先日別のＭＲに言った時営業マンに聞くとやはり答えは二重床の方が音が伝わりにくいと
言われました。（サザンと同じ二重床の空洞）
今は直貼りに住んでいるのですが上階の方の物を落とした時の音や椅子をひく音ドンドンと
かかとで歩く音が本当にうるさかったので二重床を求めていました。
実際に住んでみないと分からないのが事実なのかなとちょっと思っております。
あまり参考になりませんが、私もちょっと疑問だったので。

>199
205の質問も自分で調べろって事なのかな？。
207の対応が普通だよね。

いいんじゃない？こういう人はスルーすれば。
一応興味あってココ見てるみたいだし、排除することはできないわけだから。
多分購入者じゃないですよ！

>>197
とりあえずググれ。お前の前に魔法の箱があるんだから。別に本屋、図書館で調べろといってるわけじゃないんだから。

書き忘れたが長くて面倒なんていってる人間はCtrl+Fも知らないのか？

二重床でも、ボイドスラブだったら吸音材がないと厳しい。ボイドスラブでも、サイレントボイドだったり、
スラブ厚が350ミリとかあれば、無くてもなんとかなるのかな。

>205 207さん

私が今住んでいるマンションは２重床、２重天井ですが、スラブと床材の間には厚い吸音材が入っております。
スラブと天井の間は空気の層（空洞）です。
上の階の方はお子様がいらっしゃいますが、うるさいと感じたことは１度もありませんし、我が家も下の階の方から
苦情を言われたことは１度もありません。
サザンのスラブ厚って何mmですか？
空洞であるならスラブ厚によって、かなり違うと思いますよ。

なんか３〜４人がえらいもめてますね。

>>209
205も本来なら調べればわかる、207は経験だから199の件とは
違いますが？

オートの爆音考えたら
直床でも二重床でもどちらでもいいじゃろう。

確かに。あれは防ぎようがないです。

年がら年中少しうるさいか開催時だけ爆音あなたならどっち

SAZANは年がら年中上下左右が少しうるさい上にオート開催時は爆音だろ。
だから値段が格安なんだよ。
納得して買ってるんならなんの問題もないよ。

床の性能は、
出来の良い二重床＞出来の良い直床＞出来の悪い二重床＞出来の悪い直床。

直床マンション買った人は、「出来のよい直床＞出来の悪い二重床」の部分だけ
抜き出して議論することが多いんだよね。

安いといってもマンションの建築費なんて一戸あたり70㎡位で1,000〜1,200万円。
よっぽど工事しづらい現場以外は、品川だろうが田舎だろうがそんなに変わらない。
サザンが安いのはイメージの悪さからくる土地代の安さやプレミアムの無さ。
まあゼファーの特徴として中間業者があまり居ないからというのも少しあるけど。

一回荒らしっぽいスレ書いてしまったものです。すまん。うらやましーんだな（ひがみ）。いい物件だよ！オートは夜やらんから安眠できる。ローリング族なんかもういないよ！交通渋滞あって当然。ららぽの最高だもん

2重床の悪いところは質の悪い床だと太鼓効果が発生するんではなかったか？

皆さん内装はどないしました。
自分はコントラスト・マナーズの床が白いバージョンにする予定。
土日が最終締め切りだけどまだブラウンと迷っているんだよねぇ。
ホワイトはクロスが安っぽくて嫌なんだよなぁ。

窓開けるか否かで決定。結局排気ガスでよごれるからホワイトはだめ。

ホワイトは確かに扉が安っぽいですし、壁紙もイマイチ。しかし床は一番好みです。
ブラウンは床がダークなだけに部屋が暗くなってしまいます。
コントラストは、白の床が安っぽく感じます。一長一短で決めるのに時間がかかりそう。
ガスか電気かは皆さん決められましたか？

229さん宅と同じコントラストの床白予定？？？？？
でも台所面材のグレーに納得がいかず悩んでます。なのでホワイトが無難かな〜。
でも231さんと同じで壁紙・ドアが確かに安くみえますね〜。でも床はいい。
キッチンの面材も（黄色系）。キューブシステムもみなさん決まりましかた？
まだ悩み毎日毎日図面とにらめっこ。
コンロはガスオーブンが絶対欲しいのでガスコンロを入れます。
ガスも床暖房が入っているとガス代が安くなるシステムを京葉ガスさんが
１０月検針分から始めるそうです。
電気代が安くなるので電気がお得かなと思っていましたがガスも安くなる。
でもガスオーブン、これから先１年半後には型落ち？後でいれるかかなり悩んでます。
後で入れても面材が同じにならないし。見栄えを取るか先端機種にするかまだまだ
悩みはつきないものですね。ま〜楽しい悩みなので。

ＭＲで聞いたところコントラストが一番人気との事です。

やっぱり内装やオプショナルは悩みますよね。

内装は、人気薄？のホワイトにしようと思っています。
床の色が気に入ったので・・・。

扉や壁紙はやはり汚れが目立つのでホワイトは避けたかったのですが、
年数が経てば、壁紙の張替えもありかな？
扉も塗装屋さんに塗ってもらおうかな？と思っているのですが・・・。

フローリングの張替えはやはり高価なので
張替えできないと思いますので、結局床の色で選んでしまいました。

そんな考え方って甘いですか？

食洗機もＩＨもオーブンも1年半後には明らかに型落ちになってしまうし
悩みは尽きないものですね。

>226
2重床の良し悪しの選択は、直床（直天）の場合は天井高が高くなることが最大のメリット。しかし、足が
疲れやすい・軽量床衝撃音が響きやすい・将来間取り変更（床内配線の変更）が困難といったデメリット有。
２重床にすることにより、前述が逆になります。世はトレードオフの関係なわけで、何を得たいのかです。
床の遮音性能を比較するときに、忘れてはならないのは重量衝撃音（飛び跳ねる音など）・軽量衝撃音（
スプーンを落とした音・椅子の移動音）の2種類の物差し。対策として、前者が重たい材料を使う。後者が
クッション性（吸音材）を使うです。サザンを調べましたが、２００ｍｍスラブで重量衝撃音に対して、
５０ｄＢ低減効果が見込めます。また、床高さ１２０ｍｍの２重床で軽量衝撃音ＬＬ４５（４５ｄＢ低減）
等級でしたので、私の考えでは、空気層になお且つ吸音材を入れるのは無駄と判断しました。それはサッ
シュが３５等級（３５ｄＢ低減）なので、床をこれ以上遮音したところで、サッシュからの回り音などとつ
りあいが取れません。
ん〜オートの爆音が１１０ｄＢと仮定してマイナス３５ｄＢは７５ｄＢか。やっぱ、気になるかな！？
まあ、昼間だし・今期から本場開催３０％減だし・今期の成績によっては？？？だし。
こればかりはプラスに考えないとやりきれませ〜ん。。。

直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ。

２３６さん
凄く分かりやすい説明をして頂きありがとうございます。
あれからさらにいろいろと調べたものの言葉が難しかったりでいまいちピーンと
きませんでした。数値価されすごく明確な答えで納得です。
上下階の音よりやはりオートでしたか・・・・・。仕方がないのか・・・・・
あとは、２３８さんの言う通り入居後、上下、左右の方とコミュニケーションが
取れ生活出来るように努力あるのみですね。
今住んでいる上階は転貸の為入れ替わりが激しいのでその方に言ってもまた
次が同じ状態の繰り返しだったので結構な悩みでした。２０７より

ガスコンロとＩＨで悩んでいます。

電磁調理器は電磁波がものすごくて、これから妊娠するおそれがある人は
丁度おなかの高さで危険だと雑誌で見て、
それまでぜったいＩＨと思っていたのですが、悩んでしまっています。

電磁波って、まだ科学的にはいろいろ立証されていない作用があるだけに、
気にする片時にされない方といろいろいると思いますが、
皆さんはどう思いますか？

逆に考えると、おそらくこのマンションでは、オートのおかげで上下階の騒音問題がとても
発生しにくくなるでしょう。こういうのは、静かなマンションのほうが起きやすいモノですから。

熱効率が良くて油の飛び散りが少ないＩＨにするか、
鍋代やらの維持費や光熱費が安くなりそうなガスにするか、
まだ決まりませんね。
内装に関しては皆さんと同じで、床はホワイトが一番だけど他がへぼいんだよな。
どうせなら全部から選ばせて欲しいよ。
なんで出来ないんだ。

MRにあるコントラストはオプションが入りすぎて色や雰囲気が分かりにくいですよね。
6帖程度でいいからそれぞれの色の基本パターンの雰囲気がもっとよく分かる部屋を作って欲しいなあ…。
私はMRのハーフモデルタイプのようなコントラストで床が濃いタイプが落ち着いていていいと思います。

工事中オプションの件ですがいろんな掲示板や実例を見る限りでは
交渉次第でメニューにないものもやってくれているようなんですが
サザンも融通はきくのでしょうか？
どなたか知っている方や実際交渉成立した方はお教えください。
ちなみに注文したいのは
・リビング以外の洋室の床暖房
・ガスヒーター用ガスコンセント
・リビング横洋室をドア→全開できる引き戸
・トイレをタンクレスへ
・キッチンカウンターを木材→大理石風

コントラストの白床かなりの人気ですねうーん迷うなぁ・・・
私は花粉症＆ハウスダストアレルギー持ちなので逆にホコリを発見しやすいコントラストの床が濃い
方にしようかと思っています。
傷が目立つという欠点はありますがね

>直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ
な〜んも知らないんだね？安直だね。
コスト削減が主目的の直床ですが、副産物メリットとしてあるのは重量衝撃に強いってこと！
これ常識なんですけど・・・。

>>２４７
安直なのはどちらでしょ〜かね〜
たしかに二重床と直床では伝わりやすい音の種類が異なるから
メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。
だったらなぜ長谷工以外のほとんどが直床ではなく二重床なのか？
生活した上での直床のメリットはスラブの厚さが確保されていることが前提でしょ？
300㍉、またはそれ以上とか。
これって主目的であるコスト削減とは相反するものなんじゃない？
「決まってんでしょ」と安易に言ってしまうほうもどうかと思うが
あなたも他人に対してな〜んも知らないんだねなんてデカいこと言えるレベルではないな。

＞メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。

２４７が言っているのはあくまで重量衝撃のことを言っているわけだから、
「２４８が「そうかもしれない」と認めている以上「直床は重量衝撃には強い」
という結論が出ているのでは？？

べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
二重床・直床双方にメリット・デメリットがあるのに
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き込みするから反論したまで。
もちろん、安易に二重床の方がいいにきまってるんでしょ、というのも問題があるが。

ここのスラブ厚２００㍉ってのを前提にした上で、仕様に問題があるのかないのか
そんな前向きな話をかきましょ、と言いたいのよ。
それからでしょ、重量衝撃とか細かい話するのは。
どこか違っているかい？２４９さんよ。