MMタワーズOVALってどうですか？

>>200
まだ値段が出ていないのに、坪単価が判るの？
旧簡易裁判所跡地で立地はまあまあでしょう。
でも生活に便利な場所では無いな〜(地元民の呟き）

高層階は坪単価300万だそうです。

下にテナントがはいるんでしょ？

新しいパンフレット来ましたね。
以下、感想

・思ったより、初代MMと近くて、ぎゅうぎゅう
・MMの森と繋がるようなイラストになっていたが、道路は？
・楕円なのに、スパンは直線だったけど？
・フレキシブルに間取りが変わると言うのは、移動家具を設置するということ？

馬車道駅前にある帝蚕倉庫が倉庫四棟と本社機能を大黒ふ頭に移転し
移転地で再出発しましたが、依存の土地を森ビルグループへ売却!
森ビルが再開発するそうです。
再開発の概要は未定ですが、あそこにマンション建ったら眺望は横浜随一に
なる可能性大!　

■再開発される帝蚕倉庫の行方
現在、帝蚕倉庫を含む北仲通北地区の再開発が推進されている。
再開発を行う北仲通北地区再開発協議会は帝蚕倉庫、森ビル、大和地所、
日新、共益地所、ユニエックス、都市再生機構の7者で構成される。近く、
測量や環境アセスメント、コンサルタントの各業務に着手し、ボーリング等を
含む調査を順次行っていく。建設概要は、敷地面積約5.8ヘクタールを
A・Bゾーンに分け、Aゾーン地区に地上64階建て、Bゾーン地区に40階建て
とそれぞれのゾーンに高層マンション（低層部は業務・商業施設）が建てら
れるというもの。帝蚕倉庫は北仲営業所倉庫として活用中の用地(約2.1
ヘクタール)を森ビルに売却し、今年3月末に森ビルへ引渡す予定だという。
倉庫が解体されるのか、保全されるのかは現段階では定かではない。
工事の着工予定は、Aゾーンは2006年1月、Bゾーンは2007年10月で、
全体の完成は2010年の秋になる模様だ。

＞２０４
フレキシブルに間取りがかわるのは移動家具じゃなくってね、
間取り変更が容易ってことだよ。

＞２０４
初代MMとの距離は約５９Mと５４Mだよ。
ぎゅうぎゅうだね。

まぁ、ここより５０街区南にできる物件のほうがよいかもねー
そっちのほうが眺望は期待できるよ。
でも、売り主がスターツで、耐震構造だけど。

５０街区南側敷地はいつごろ販売されるのかなー？
結構期待してるんだけどね。
この５０街区南側敷地の物件の問題点は、マンションの１、２階を、ミニ・
シアターなどをつくる予定で、少々住むには騒々しいという所かな。
まあ、２０８さんが言うように、眺望は良さそう！

これから続々と良いタワーマンションが出来てきますね！
楽しみです！

森ビルの64階建てマンションってもしかして日本一高いマンションなのか？
すごいなー！でも風でマンションが揺れて酔わないかな？

64階生活って脳みそに酸素いくんでしょうか＠＠；
でも景色は最高でしょうね。地盤はどうなんでしょう？
マンションが地震で壊れた場合の修復費用って
どういう内訳になるか知ってる方いらっしゃいますか？

もう、古いMMは過去の物ですね！

214さん

横浜湾を取り囲むかのように立地やグレード等様々なマンションが今後
数年で続々誕生しますね。
後から建つマンションほど最新設備などが取り入れられるのは当たり前と
言えば当たり前ですので、後は眺望が確保できるところがいいですね。
初期のMMでもハード面では劣ってきてしまうのは仕方ありませんが、
素敵な眺望が確保できていれば、それはそれで素敵では?
横浜駅東口三菱倉庫、初代MMタワーズ、コットン地区、ポートサイド地区そして
森ビル再開発・・・これらの海側の部屋を購入していれば、どのマンションも甲乙付けがたい
横浜湾の眺望が望めそうです。それぞれ見える景色が違うので、友達でも作って
見比べたい気分です。

215さん　いいこと言うねぇ。

２１５さんの言うとおりだと思います。
やはりこの辺はどのマンションの住んでるか、というよりは
まず、眺望でしょう。
海側の眺めのいい部屋はそうそう値下がらないと思うね。
それって、ハワイなどのリゾート地でも同じでしょう。
横浜なので、海や花火が見えない部屋はきびしいね。

確かに眺めのいい部屋は、値段は下がらないと思うけど、私には値段が
高すぎて、手がでませんよ！
タワーマンション住めるだけで私はいいけどね・・・

そうなるとOVALは他のマンションに比べて眺望、日照、プライバシーで不利なのでは？
また、OVALが建つ事によって、初代MMも眺望、日照、プライバシーでマイナスになるって事ですかね？
人それぞれですが、場所はいい所なんだけどなー・・・・・・
OVALには、何かこれだったら他のマンションより優れていると言う物がありますか？
駅近や仕様だけで十分なのかな？

やはり共働きなどで
・昼間居ないから、眺望や日照は余り気にしない
・帰宅後はカーテンを閉めるから、外からの視線も余り気にしない
・週末にまとめ買いするから、周辺にはコンビニがあればＯＫ
ってな人には、良い初代ＭＭもＯＶＡＬも良い物件だと思います。
地下鉄も電車を選べば座れるし（池袋方面へ相互乗り入れの予定有）、
電車通勤してる人には結構ポイント高いと思いますしね。

稀に
・家で物書きやＰＣを使っての仕事をしてるので、明る過ぎるのはダメ
・家具や絨毯を日焼けさせたく無いから、日当たりの悪い部屋を希望
・体質的に強い日光は避けたい
ってな人が居ると聞きますから、その様な人達にも歓迎されるでしょう。

自分は既に周辺タワー在住ですが、どの様な間取り＆内装になるか
楽しみです。

220さんの意見に賛成！
やっぱりOVALは間取り&内装で勝負するしかない物件だよ


それとOVALは耐震構造？免震じゃないの？？

ＯＶＡＬがどうかは知らないけど、最近は耐震＆制振の方が人気あるみたいですよ。
建設も保守作業も共に免震構造より簡単だから。

概要も分からないのに勝手な想像をして怒られそうですが、
220さん,221さんの言われるような事を私も考えていました。
で、例えば弁護士さんや会計士さん,コンサルティングやデザイナーが
個人事務所として使用するのではないかなぁ・・・と思ってます。
あれだけ巨大なツインタワーですし、駅前・業務地区内ですので、
今回は完全な住居専用マンションではなく、こうした事務所も入れるのでは?
そうなると220さんが挙げられていた利用用途と合致するかなぁ・・・と。

>完全な住居専用マンションではなく、こうした事務所も入れるのでは?
と言う事は住民以外の不特定多数の方が、OVALに出入りするって事になりますよね。
セキュリティーが万全って言っても多少の不安はでてきますね・・・・・・・
今時マンションを事務所に使っているのは当たり前なんて言われるかもしれないけど・・・
初代MMでも同じようなに事務所で使用している方が多いのでしょうか？

住人の貧富の差が激しそうですね

>>225
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
343にMMタワーズのデータが出てますよ

管理費は80平米で2万弱。初代MMは共用施設が少ないので、そんなに高くありません。

>226、>228
ありがとうございました。やはり、お高めですね・・・。
3億のお部屋なんて・・・。どんな方が住んでいるのでしょうか。
でも、きっと内装もとても良いものだと思いますので、
モデルルームと価格を見て、検討しようと思います。
手が届かないかも・・・ですけど。(^^ゞ

＞２２９さん
誤解なさっているかもしれないと思い書かせていただきます。
同じマンションで、３０００万円台から、３億円まで価格帯があっても、すべて内装は同じです。
浴槽もキッチンもフローリングの品質も変わりません。色の違いだけです。
高い部屋だから、高級品が入っているわけではありません。
高級マンションだから高品質の設備が入っています。
価格は広さと方角と眺望によって決まります。
階が１階上がる毎に約１００万円づつ上昇します。
ただし、売れ残った３億円の物件はかなり値引きされています。

30階だけは特別仕様でしたよ。
間取りも内装も設計事務所が相談に乗って自由に変えられるというのがウリだったはず。
その他駐車場なんかにも優先権ありましたしね。
その分、29階と比較しても格段に高かったですけど。

値段はあまり眺めが変わらない場合は約１００万だったかもしれませんが、眺めが変わるところは一気に値段が上がってたし、
階によって部屋数・間取りがバラバラだったので、上下で部屋の大きさ・形が違うところも多く、
一概に比較はできませんね。

最近は階によって内装を変え、より一層高級感をアピールするマンションも増えているので、
Ovalもそうなるんでしょうか？

OVALは内装はグレードはみな一緒で、眺望、方角で値段の価格帯を替えてくると思います。
北側は格安、東南角、眺望のいい東側は値段がいいと思いますよ。
北側は前が高嶋中央公園。前に何も立たない点では眺望はいいですよ。
きっと買っても前に何も立たない分、資産価値は落ちないかも？。

たしかに、初代MMのｓｏｕｔｈ、ｅａｓｔの東側は前に障害物がない分、Weｓｔ棟より値段は高めに設定してますね。
私はWestのものですが、値段は７０平米ぐらいなら、向きをきにしないなら４０００万前後からありました。
北側は６０平米ちょっとで３５００万前後からありましたよ。

初代MMの販売の際はみなとみらい線がまだなく、価格も押さえてますって地所の人間が言ってたけど、
たとえ、みなとみらい線がひけたからって資産価値があがってるわけでもないし、
OVALは値段を初代MMぐらいで押さえてくると思います。

最後に、北側の部屋が嫌でなければお買い得じゃないかなーと思います。
採光はないけど、明るさは充分だし、前は公園です。値段もお手ごろですから。

初代MMの場合、四捨五入した部屋の広さ別で

40平米代：スタジオ（1ルーム)or1LDK
50平米代：スタジオ（1ルーム)or1LDK
60平米台：スタジオ（1ルーム)or1LDKor2LDK
70平米台：1LDKor2LDK（半分の間取りはスタジオ（1ルーム)も選択可能、3LDKが選択できるのは1種類のみ）
80平米台：2LDKor3LDK（半分の間取りは1LDKも選択可能、1種類は2LDKのみ）
90平米台：2LDKor3LDK（半分の間取りは1LDKも選択可能、1種類は4LDKのみ）
100平米台以上：2LDKor3LDK（1LDKと２LDKしか選べない種類や、4LDKを選べる種類もあり）

でした。パターン以外の間取り変更は不可だったので、リフォームなしに3LDKを希望する場合は、
一番狭い部屋で74.96平米でしたよ。

水周り・廊下・収納その他余裕のあるつくりになってますので、全般的に部屋は少なめです。
家族が多く個室がたくさん必要な人には不向きだったと言えるでしょう。

過去のデータですが、ＭＭタワーズサウス棟で4000万をきった部屋は
以下の通り

北　２９階　６３平米　３８２０万
北西　２階　８０平米　３９００万
西　２階　７０平米　３８５０万
　　 １０階　５０平米　３５３０万
南西　なし
南　８階　５０平米　３５５０万
　　 ４階　６０平米　３９３０万
東南　２階　７５平米　３９５０万
東　８階　５０平米　３４００万
　　 ３階　７０平米　３８００万
北東　３階　７５平米　３８８０万

家族で住む広さ(７０平米〜）で３０００万円台は２階、３階の７部屋のみ（約２８０部屋中）

イーストと比較すると北（イーストに面している）、東・東南下層（けいゆう病院等に面している）が多少安く、西（イーストはウエストが前にあるが、サウスは４０街区）、南・南西（イーストはサウスが前にある）が多少高かったです。

過去のデータですが、ＭＭタワーズウエスト棟で4000万をきった部屋は
以下の通り

北　２７階　６３平米　３９７０万
北西　なし
西　２階　７０平米　３８１０万
　　 １０階　５０平米　３５３０万
南西　なし
南　５階　５０平米　３４９０万
　　 ３階　６０平米　３９８０万
東南　２階　５５平米　２７８０万
東　１０階　６３平米　３６６０万
　　 ３階　７０平米　３７９０万
北東　２階　７５平米　３７９０万

家族で住む広さ(７０平米〜）で３０００万円台は２階、３階の４部屋のみ（約２８０部屋中）

イースト・サウスは同じ部屋番号は同じ部屋の形ですが、ウエストは違います。海の見える部屋が少ないためでしょうか？
最上階も最高で１億５千万と比較的低価格？(笑）
特に、東向き（イーストにかぶる）、北東向き（イーストは海が見える）は低価格。西向きも４０街区が立つことが予想されていたからか、イースト（ウエストにかぶる）と同じ程度の価格です。北・北西は高めです（公園向きだからでしょうか）

いずれの棟でも、海が見えると＋１５００万〜２０００万、前に建物がない（公園が見える）と＋５００万って感じですね。眺めの良い部屋はその下の階と比べて広くなっているケースも多く、一気に＋１０００万なんて値段設定になっていたりました。

以上、初代MMは値段は眺めに比例させたようである、というデータでした。
ovalはどうなるのでしょうね？

やはり購入検討はは見送ろうかなぁ・・・
MM地区に住んでいるといっても眺望は悪い、部屋は狭い、日当たり悪いの
三拍子揃ってしかも低層階だっりしたら惨めな四拍子って感じです。
やっぱりタワーマンションに住むなら眺望が欲しいですしね。

「MMに住んでるって言いたくて必死だったのだろう」などと思われそうで
後ろめたさを感じてしまいそうです。笑

眺望がいい部屋が欲しいけど、値段が高いでしょ？
みんなそんなにお金持ちなの？
普通のサラリーマンやってて、眺望のいい部屋なんて絶対買えないと
思うけど・・・
私が買えるのはせいぜい北向きだな・・・トホホ・・・

みなとみらい５０街区南に３０階建てのツインタワーマンションが出来るらしい。
アンケートが来た。

うちはMMTの低層で眺望はよくないですが満足してますよ。
そもそもMMに住むことが目的だったので。
妻は高いところはいやだと最初から言っていて、低層に定住した
今でも高層への憧れはないようです。
私はお金さえあればやはり高層がいいですが。
人類は高所に長期的に住むという経験がないので、精神的な影響
（特に子供へ）がどうでるかという未知要素があるということで、
自分自身を納得させています。

>>238
どんなアンケート内容だったの？

>>241
インターネットのアンケートで、定期的に不動産情報を送ってもらえるように、
以前、登録したために来たものです。
内容は、間取り、予算、希望の部屋の向きや外装について。
低層階に商業施設が入るようなので、どのような店が希望かなど、
一般的なことです。
また、外観予想図もありましたが、ヨコハマタワーズを少し低くした感じで、
近代的でなかなかすてきでした。
次々といろんなマンション計画が出来てきますね。

>237
初代MMだって、ふたをあけたら購入層がシルバー世代が６，７割。
若い人の購入はさほどありません。
家を処分して、マンションライフをという裕福なシルバー層や、ディンクス
をねらってOVALも売るんじゃないのでしょうか？

OVALは内装をよくして、モデルルームを豪華に作って,売りさばくに違いありません。
２４０さんのいうとおり、コットンの内装はひどかった。
価格はよかったけど。
あんな内装だったら、OVALは売りさばけない。
モデルルーム楽しみだね

フローリングや輸入品で２〜３００万円くらいかけて１０００万円以上
の価値観を出して高く売るんでしょうね。
フローリングや内装は消耗品なので後から交換できます。
作りがしっかりしている安いマンションを購入して、納得いかない
ところ水廻り、壁紙などは２００万円もかければ高級マンションに変身。
内装の豪華さにだけは誤魔化されない方が・・・
まぁ高価なマンションの購入に対し、自分を納得させる理由には
なりますが。

>>244
たった２００万で高級マンションに変身？
出来るわけないじゃん！！
高級マンションっていうのは、作りからして違うんだよ。
まあ、コットン購入者のくやしまぎれの発言でしょうけど。
コットンはコットンであれでいいじゃない。

高級マンションの作りって具体的にどんなものでしょうか？

値段の割りに、コットンの内装はひどいとは思わなかった。
足元まで窓ガラスを持ってきたりして、きれいに見せる工夫をしていた。

壁紙、フローリングは初代MMとも比較にならないほど悪いですが。

＞247さん
「壁紙、フローリングは初代MMとも比較にならないほど悪いですが。」
ということですが、
具体的にどう違うのでしょうか。
いろいろなMRに通っているところですが、
物件の見方として是非参考にしたいと思います。
教えて頂けませんか。

みなとみらいのマンションラッシュは、今春から夏にかけて次々に発売予定
されていきます。都内の大規模高額マンションはさんさんたるもので、売れ残り
が30％近く出てるみたいです。結局最後は何千万もの値引きをして販売してるみたいです。
オーバルも最初の価格帯はかなり強気に出して、売れるところまで打って
残住戸は値引きしてお得かんを出そうという、戦略だと思います。最初から
初代ＭＭみたいに、競合物件が無ければ別ですけど、今や5000戸近くが売りに出されようと
しているわけですから、デベロッパーとしてもいかに顧客を欺くかを、考えているはず。
ちなみに、隣のランド＆オリックスの物件が公式に発表されましたね。
650戸30階建てベタマンションです。かなりオーバルの日当たりと眺望や圧迫感に影響
しそうです。それと三井不動産の高島町計画ももうじき、発表されると思います。
いったい、どうなることでしょう？

ランドってあまり評判よくないらしいけど、どうなんでしょう？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41119/

そもそもコットンとMMタワーズはグレードが違うでしょう。
同じ価格帯でもないのに比較して内装がどうのって言う事自体
違う気がします。

私もコットンのモデルルーム見たけど、247さんの言われるように
あの価格帯&グレードのマンションとしては普通でしょう。
「横浜港の眺望を独り占め」的な派手なコピーと横浜港の南側では久々の
タワー型マンションだったから、皆が「高級マンションでは?」と過度な期待
をしてしまった気がします。
横浜湾岸エリアではコットンが口火を切り、価格帯や仕様のグレードを上げながら、
最後は帝蚕倉庫跡地の森ビルマンションで価格・グーレード共にフィナーレを飾りそうです。

ＯＶＡＬはあまりいい物件ではないのかも知れないね。
ＭＭタワーズとランド＆オリックスとの物件にはさまれる感じだから・・・
うーん、物件選びは難しい！

>>251の言うとおりだと思います。
最終の森ビルのマンションには、初期に買った、
ＭＭや、ヨコハマタワーズからの移住者も多く出ることでしょう。
中古物件もたくさん出回るでしょうね

三菱倉庫の横浜駅前ヨコハマポートサイドA-3街区のマンションも忘れちゃいけないね！
日照、眺望、プライバシー、利便性、グレードは、初代MMより上ですから！
事務所で使用するようなＯＶＡＬとは比較にならない！

どこにせよ横浜湾一体の高層マンションは眺めはそこそこいいはずです。
都内の湾岸地域と違って湾全体が狭いので、海をぐるりと取り囲むような
感じになりますよね。高層マンションがあちこちに点在しないので、景観的には
日本でも屈指の高層マンションの似合う街になるんではないでしょうか?

個人的にはそれぞれ特徴ある外観(悪趣味ではなく)になって欲しいと願っています。
横浜周辺のランドマーク的な構造物は統一性がある気もします。
私は仕事柄国内外に出掛ける機会が非常に多いのですが、羽田や成田から
リムジンバスでベイブリッジを渡る時に広がる横浜の景色を見るとホッと
しますし、日本で唯一海外の美観都市に対抗出来る景観のある都市と
思ってます。不動産各社にはそこらも含めて設計して欲しいですね。

コットンのMR、相当ひどいと書かれていますが、
正直どう悪いのか分かりません。
MMタワーズと比較して、どこがどうひどいのか教えて下さい。
OVALのMR見れば分かりますか？
OVALに電話して大体の価格帯を聞いたら、
上は1億8千万位。下は3千万代〜、との事でした。
貧富の差が激しくなりそうなところですね〜。

>256
貧富の差が激しいと言っているけど、タワーマンションってだいたい
そいういう価格帯でしょ？

MMTってシルバーマンションだったのか！
知らなかったよ！

>256
MMタワーズと比較してどこがどうひどいのかって、そりゃ間違いでしょ。
比較するクラスが違い過ぎるから、最初から違って当然ですって。

敢えて言うなら、浴槽はベコベコ、トイレは狭くタンクはプラスティックで床は灰色のビニール張り、
狭い廊下、安い壁紙、ベランダに配水管が剥き出し、しかも灰色プラスティック。
風呂、トイレに限らず全ての設備が違うんで、OVALのMR見れば分かりますよ。

256>
正直どう悪いか・・
MMタワーズの見学でもすればわかるかも？

モデルルームを両方拝見した感想としては、コットンは期待はずれでした。
広告的には魅力的だったんですけどね、モデルルームを実際拝見しての感想です。

どう悪いのか？とのことですが、
壁紙、ドア建材、サッシ、水まわりはグレード的にMMより低い感じでした。
値段はいいですけどね。

私はコットン購入者では無く、OVAL購入希望者です。
>>240
最初に比較しているのは『サウス住人』の方ではないでしょうか？
わざわざ自分たちよりグレードの低いマンションを引き合いに出し、
こけおろし、恥ずかしくないですか！
コットンはコットンで若い方向けのマンションでいいんじゃないですか。
初代MMには、よっぽど見栄っ張りな方おられるみたいですね！

帝蚕倉庫の森ビルのマンションや
三菱倉庫の横浜駅前ヨコハマポートサイドA-3街区のマンション
と比べればいいのに！比べると負けてしまうのかな？

傍から見ているとこのレスは、初代MMのレスって感じですよ！
当初の61階だったのに、初代MMの住民が反対し、
OVALのレスでは、自慢大会ですか？

＞261の言う通り。
自慢大会？
褒め殺しにならなければよいのですが。

裏を返せばMMタワーズ、OVALと何か隠れた問題を抱えているのかと勘ぐりたくなります。
OVALは慎重に見たほうがよさそうな気がします。

コットンは糞味噌だったけれども、販売好調で、これとは正反対。

41街区　ランド＆オリックスマンションの方が良いかも？
ちょっとここは異常な感じするよ！初代MMは怖い！

初代MMの住民が周辺他マンションにケチをつけている証拠が
どこにあるのですか？
本当に初代MMの住民の発言であるという確証はあるのですか？
勝手な言いがかりをつけるのはやめてください。
それとも初代MM住民を四面楚歌にするのが狙いですか？

私はどこのマンションであろうと一長一短があると思っています。

むしろ『サウス住人』の方は、MMTより「オーバルはかなり内装の仕様が
いいみたいです」と発言すらしていますが。

> 最初に比較しているのは『サウス住人』の方ではないでしょうか？
> わざわざ自分たちよりグレードの低いマンションを引き合いに出し、
> こけおろし、恥ずかしくないですか！

何をもってそう解釈しているのか甚だ疑問です。
言いがかり以外の何者でない！

>>261

MMT住人がコットンを引き合いに出して自慢してるようには見えませんが？
比較の質問されて答えてるだけでしょう。

>帝蚕倉庫の森ビルのマンションや
>三菱倉庫の横浜駅前ヨコハマポートサイドA-3街区のマンション

具体的な内容が分からないものと、どうやって比較するんでしょうか？
内容を知っているんでしたら、比較して書いてくださいよ。

OVALだってまだ具体的な事が分からないから、既存のMMTや販売中の
コットンが比較されてるんでしょうが。

>>262　みたいな書き込みの方が、よっぽどコットンには何かある、って読めるんですが。

なんだっていいじゃないですか? と思います。
住むのはそれぞれ気に入って購入している人たちですし。
欧米の住居、アパートメントは見た目が古かったり、決して配管なども
良いとは言えませんが、センスの良い家具や間接照明を上手に利用して
部屋を広く見せたり、絵画や雑貨、植物などを配置して見た目よりも
断然素敵です。
それに比べればこの一体の高層マンションは築年数も浅い上、グレードは
多少あっても水周りなど最新設備です。完璧なマンションなどなく、
265さんの言われるように一長一短があるのです。細かく言えば
個々のマンション内ですら階数や向きなどによって一長一短がありますよね?
いくら素敵な住まいでも住む人のセンスが悪ければ・・・です。

>>263
> ちょっとここは異常な感じするよ！初代MMは怖い！

全く根拠のないことで勝手にそう感じてしまう、あなたの方が怖い！

初代MM住人達のギャクギレこええ
がくがくぶるぶる

割高な物件をつかまされ、初代ＭＭ住民は不満があるんだろうね。

偏狭な精神で、二代目ＭＭを劣悪なものにしただけではなく、
ほかの物件を誹謗中傷。

さらに、同じ初代ＭＭ住民にも文句つける始末。

もうやめましょう。
ちょっとみっともないですよ！

ＭＭ住人は内装自慢だけが最後の砦なのでそれをけなしては
いけません。
コットンを引き合いに出して何とかプライドを保っているのですから・・・
もう他の物件と比較してのなじりあいは止めて建設的な意見を
交換しあいましょうよ。

> 自分だったら、自慢できる所が無いマンションを高いカネ出して買うのはイヤです。

だからそれが余計だと。
思うのは自由だが、そんなのはわざわざ書く事じゃないでしょう？
って言ってるの。自分の胸の内にしまっとけ。それが大人だ。

やはり、ＭＭは何か問題を抱えているのでしょうか。
墓穴を掘っている人がいらっしゃる。

近隣住民で初代ＭＭ住民じゃ無いけど、聞いた話では内装や設備仕様については
ＭＭに対しても相応のグレードになる様です。重工がタワーズと付けるだけに、
設備も品質も歴代タワーズ並みは継承するとの事。
ですので立地や方角などは人により価値観が違うとは思いますが、内装的には
期待出来ると思います。

要するに、初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！！
もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！！
お前たちはもういらん！！

OVALが61階では無く、30階になった理由がよく分かりました！
近隣説明会大変でしたね！地所さんお疲れ様でした。
OVALの販売がうまくいく事をお祈り致します。

今は低金利で様々なローンも出ている上に、高層マンションだけでも
同じ地区に数社が建てるような時代になりました。
収入や立地、間取りや共有施設など自分に合った物件を比較検討
でき、どの物件も内装や設備も数年前に比べれば機能的です。
横浜地区だけでも次々に魅力的な物件が出て楽しそうに書き込んでるのを
指を加えて見てるのをガマンできない方々もいるのでしょう。

278ってどんな立場の方ですか？
誰を誹謗中傷している訳でも無く、個人情報を公表していたり法に反する
書きこみでも無いのに、気に入らないから出ていってくれ！！、いらん！！ですか？
このような場で自分の意に添わない意見があったなら、他人に退去を要求
するのでは無く、自分が読まなければ良いだけです。
それがネットの使い方、掲示板に熱くなる方が間違いです。

>281
あなたこそ何そんなに熱くなってるの？
たかが掲示板でそんなに熱くなってるあなたの方がおかしいんじゃないの！

他人に「おかしいんじゃないの！」など書く282は、
「出ていってくれ！！お前たちはもういらん！！」って書いてる278と同レベルの品位だな。
ネット上とは言え他人に対する口の聞き方も知らん人間は、OVAL購入予定者で無いことを祈る。

まあまあ、みなさん、落ち着いて！
クールダウン、クールダウン！
また、元に戻って、有益な情報交換しましょうよ！

>>283
「ネット上とは言え他人に対する口の聞き方も知らん人間は、OVAL購入
予定者で無いことを祈る。」
って言うあなたは何様のつもり？
確かに、２８２さんの言っていることは大人気ないけど、上記のことを言う
のも品位に欠けるよ！
大体において、掲示板で品位がとうのこうの言っているあなたこそ、品位が
問われているぞ！

この掲示板に限らず、モデルルーム開設前や申し込み前はどの掲示板も
大きく方向性が傾く傾向にあるようですね。(荒れるってことです)

要するに、初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！！
もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！！

>287
頼むからこのスレから出て行っておくれ・・・

>285の言うとおりだな。
他人に品位を言うのは慎むべきだな！

要するに、初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！
もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！
お前たちはもういらん！

>>281
他人に退去を要求するのでは無く、自分が読まなければ良いだけです。
というのはいかがなものか？
あなたこそ、ああいう類のものを無視するべきであろう。
無視してこそ大人と言えよう。
掲示板で一番問題なのは、極端に反応しすぎな人々がいるということで
ある。
281さんの言っていることは正論に思えるが、無視すればそれで済むこと
である。
それをことさら極端に議論をふっかけようとそするから、掲示板が荒れるの
である。
もう少し、心の余裕が欲しいものである。

要するに、初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！

もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！

お前たちはもういらん！

要するに、初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！!

もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！!

お前たちはもういらん！!

281ってどんな立場の方ですか？
掲示板に熱くなる方が間違いです。

>>281
あなたこそ何そんなに熱くなってるの？

>>283
>278と同レベルの品位だな。

お前も同レベルの品位だな！！

283ってどんな立場の方ですか？
掲示板に熱くなる方が間違いです。

初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！!

もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！!

お前たちはもういらん！!

初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！!
もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！!
お前たちはもういらん！!

初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！
もうお前たちはこのスレから出ていってくれ！
お前たちはもういらん！

初代ＭＭ住民の質は悪いということがはっきりした！
お前たちはこのスレから出ていってくれ！
お前たちはもういらん！

頼むから２９７〜３００消えてくれ！

このレスやっぱり怖い！
はたしてOVAL購入予定者がこのレスにいるのだろうか？

なんかもう、めちゃくちゃですね。
見事に荒らされちゃってる。

そうです、荒らしましょ〜う！
荒らして荒らして荒らしまくれ〜（笑）

そろそろ管理人さん呼んだ方がいいんじゃないの？
OVAL購入予定者のレスでは無く

>初代MM住人　VS　荒し　の戦いですよ！

もう荒しには、反応しないで下さいね。
宜しくお願い致します。

MM＝ソニーの株価
価値の下落に歯止めがかからず
しょうもないプライドで自分をささえる。

MMの高齢者の方々はどうせもう
先も短いのだから、価値が下がっても
いいんじゃない。

ここは、初代ＭＭの悪口を書くと必ずキレる人が多いねー
特に２８１みたいにすぐ反応する人！！
もう少し大人になったら！！
まったくヤレヤレだなー

>>307
そのとおり！
初代ＭＭはシルバーマンションだからな！！
そのうち老人ホームになるんじゃないの！！

大変ですね。
名前を出さないで発言すると人間の本性って。

OVAL購入したいの？したくないの？

此処の購入を考えていますが
眺望、日照は犠牲にしなければいけないようですね。
前回と比べ競争率は低いでしょうかね？

今の段階では何とも言えないですね。
みなとみらいには、あと２つタワーマンションが出来るから、そちらも検討
しつつ、決めるのではないでしょうか？
ポートサイドＡ−３街区もあるし・・・

>311
競争率といっても、気にしない方がいいですよ。
初代MMだって、補欠１、２、３、まで決め、結構補欠でくりあがった人って
多かったようですし。
冷やかしで応募する人とかもいるのかしらね

＞３１２
あと２つのマンションって販売時期は同じなのでしょうか？
此処は5月販売予定ですよね。

ポートサイドA-3街区も視野に入れています。
此処とポートサイドの２件が取り敢えずの検討対象です。

＞３１１
そうですか。　補欠でも可能性あるのですね。

MM中古が出れば値段次第で検討しようかと思ってますが
矢張り新築（MM　OVAL)の方が良いですよね。

コットンハーバータワーズのMR行った時に、営業さんが
「MMタワーズ購入した高齢者で乗り換えた人もいる」と言ってました。
眺望と日当たりの悪さもあるのでしょうが、休日の混雑&渋滞で
うんざりしてしまったとか・・・
言われてみればコットンならMM売却した金額で買えるだろうし、
リタイア夫婦なら通勤手段は関係ないから、日中の眺望と日当たりを
取るんだ・・・とちょっと目からウロコでした。
ヤマダ進出とかセガ・サミーの遊戯施設計画だのマリノスクラブハウス
移転だの・・・居住地域とは程遠い地方からの観光客向けテーマパーク内に
あるマンションみたいで・・・OVALやっぱやめようかなぁ・・・
そのうち観光バスとか止まっちゃったりしそうじゃない?

>315
観光バスは止まらんでしょ、さすがに。

コットンの場合は内装とかが格違いだからＯＶＡＬとの比較対象としてはどうかと思うけど、
煩いと感じる人にはポートサイド地区の物件の方が向いてるかも。
ただそごう駐車場跡地の物件の場合は、下が商業施設だから混雑＆渋滞なんで
三菱体育館跡地の方になるけど。

ＯＶＡＬは生活圏内に美術館や音楽ホール、ショッピングスポット等の刺激が多い
生活を希望する人には、良い物件ですよ。選択肢の優先順位の上位に「静かな
住環境」ってのがあるなら、ポートサイドの方をお勧めしますが。

やっぱり、「静かな住環境」っていったらヨコハマタワーズでしょ！
仕様も立地も問題無し！ただ中古があるかが問題ですね！
なんたって人気No。１ですから！

>318
なんでヨコハマタワーズ？
まだ売れ残ってるじゃん。。
売れ残ってるのに人気NO１？わからん

ヨコハマタワーズは完売してますよ？

ザヨコハマタワーズは中古で4-5件売りに出ていますね。
居住中となっていますので一旦完売にはなったようです？

静かな環境も良いですし、　駅から近いOVALも魅力あります。
迷いますね。　個々人が何を重視するかですね。

ヨコハマタワーズ複数件売りは何か問題あるのでしょうか？

ポートサイド地区の物件　情報が少ないですね。

タワーズは企業が社宅として使用していた部屋を売り出したからと聞きました。
ここはウエストとイーストとで竣工に差が有り、後発となったイーストの方が
内装や仕様が良いので人気があるそうです。
利便性の割に静かな環境なので、落ち着いた環境が希望の方には良いですね。

！マーク連発で煽っていたのは、
ヨコハマタワーズの住民だったのね。

タワーズは東南を向いたいい部屋もありますね。
利便性と落ち着いた環境は良いです。

でも西向きのMM中古が坪単価も高かったのに数日前
先に売れたと思われます
（最もこのMM西向き中古も暫く売れず残っていた様ですが）

新しいマンション出現と共に中古マンションがこれからも
どんどん出てくるでしょうね。

やっぱりタワーズくらいの立地、規模がよいですよね。
立地で言うとまず観光客が来ない事。　住環境には最適。
規模的にも少なすぎず、多すぎず、ちょうどよい戸数。
いくら高級とは言え、戸数が多すぎると団地みたい。
最高のタワーマンションですよ！

最近の横浜エリアの高層マンションは海に立地してるので、ちょっと奥まった
小高い丘に立つ横浜タワーズは価格とかグレードって論争とは違って
違った意味で別格って感じがしますね。
MR行ったことなかったし、どんな感じか分かりませんが、タワーなので、
やはり価格帯はバラエティーに富んでいたのでしょうかね?

確かに戸数が1000戸を超えてると団地ですよね！

おいおい、今度はタワーズの住民が自分のマンション自慢か？
そういうのは他のスレでやってもらいたいね。
もう聞き飽きたよ、本当に。

>>328
私はタワーズの住民じゃないけど、別に自慢には聞こえないけど。

横浜でNo.1の高さを誇る超高層マンション って事しか知りませんでしたが
良い所が沢山あるタワーマンションなんですね！
続々と新しいタワーマンションが出てくる中、タワーズが良いのかなと思い始めました。
今後、中古物件にも目を光らせます。

328

必ずしも嫌だとは思いません。
近隣高層マンションの自慢大会も欠点大会も冷静に見ていると、
良い点や悪い点が自然にあぶり出てきます。
購入する時のポイントになるのでそれはそれで参考になります。
今までは「OVALいいな。かっこいいかも?」的な部分から入りましたが、
色んな書き込みを見ていると、違った面から見れますし。

>329,330
一々反応するなよ、そういうこと言ってるから荒れるんだよ。
一々反応するんではなく、黙って見過ごすもんだよ、大人は。

>328
質が違うよ。

>332
質ってどういうことなの？

何かまた荒れてきそうだな・・・

初代MM住民が来なければ大丈夫ですよ。
それといちいち突っ掛かるような書き込みは無視しましょう。＞323＞328＞331

しかしここは相変わらず賑やかだね。
まだ具体的にＯＶＡＬがどうなるか分からないのに、もうレスが３００以上
だもんね。ここはそんなに人気物件なのかな。
私はＯＶＡＬより５０街区南側敷地に出来るツインタワーの方が眺望、日照
共に期待出来るんで、そっちのほうを検討してるけどね。
まあ、個人の好みであるが。

５０街区南側にもマンションが予定されているのですね。
あわてる必要ないですね。
これだけ新築が売りに出されると条件の悪いところは
安い中古も出てくるでしょう。　
MM地域に拘らなければ川崎駅前にも大型プロジェクトが
スタートする様ですし、東京も目白押し。
じっくり検討する事にします。

ここは、タワーズ住民の自慢スレに変わりましたのでよろしく。

タワーズは高級マンションなのだから、
自慢して何が悪いのですか！

知らなかった。ヨコハマタワーズって高級マンションだったんだ・・。
売れ残って買ってくれってなきついてきた地所の人はなんだったのか？？
ヨコハマタワーズだって団地みたいじゃないか

結局マンションなんてどこも団地だよ

タワーズを団地といっしょにしないでください！

いや〜、ここのレスは面白いね〜
色々な住人が出てくるから飽きないね〜
次はどんな住人が出てくるのかな？

今団地に住んでいますが団地とマンションと違いって何でしょうか？

団地ってマスタープランが確りしているので敷地にゆとりがあり
緑は多いしお隣の方々とは暖かい付き合いがありますよ。
ただ築後年数が経過しており設備が古く狭いのでOVALも含めて
新築マンションの買い付けを検討しています。

高い安いでマンションの優劣を競う議論って貧しい心が透けて見えますね。

自分が住んで満足できればそれで良いし、気に入らなければ住いを変えるだけ。
みえの為住んでいるわけでないし。

>325、339
ヨコハマタワーズが高級マンション？
現地に行ったことないの？
あの通りを卸売り市場まで歩いてごらんよ。
これが「住環境最適の高級マンション」と言えるのかね？

やめなよ、また「！」の人が怒って荒らしはじめるよ。

>346
お前もいちいちうるせーなー

>345
ヨコハマタワーズ住民の質は高いですよ。
同じマンション内に住む住人を荒しと疑ったりしないし、
教養の事や自分達の優越性などは語りません。

登録受付まで、当分こんな状態続くんだろうなぁ・・・
春でしょう?OVALって。
何本スレッド出来るんだろう・・・

ヨコハマタワーズ住民の質は悪いということがはっきりした！
お前たちはこのスレから出ていってくれ！
お前たちはもういらん！

>350
面白い！！
ワハハハ！！

>344
あなたのおっしゃる通りなのに、どうして何の反応もないのでしょうね？
ここは9割方どうでもいい意見ばかりですね。

常に供給しつづけなければ、不動産屋なんて潰れてしまう。
これ常識。
たとえ、最新マンション買っても、またいいものは出る。
だから満足したところに住むかどうかでしょうね。

ＯＶＡＬのモデルルームは楽しみです。
ヨコハマタワーズのモデルルームも見ましたが、高級さをいえば、初代ＭＭのほうが
グレードは高かったです。

さらにそれから数年が経ったので、ＯＶＡＬがどんな仕様で売り出されるかは興味があります。
（私はマンション購入済みで買い換えはできませんけどね。モデルルームぐらいは見たいです）
まぁ、そこで生活したい空間で、快適で、予算もおりあえば最高ですね。
窓から見える風景なんてすぐになれてしまうものですしね。

仕様のちょっとした豪華さもすぐになれてしまいますね

隣のマンションから見下ろされるのもすぐになれてしまいますね

くだらないMMの住民にもすぐになれてしまいますね

タワーズの！！にもすぐになれてしまいますね

いやー、おもしろいスレだねぇ。
本気で購入考えている人はどれくらいいるんだろう。

>357
●購入希望者、１％（このスレで意思決定者は＊＊）
●マンション自慢者、２０％（何たって一生に一度のお買い物）
●競合業者の評価下げ、３０％（モデルルーム＆申込み迄続きます）
●妬み僻みの愉快犯、４９％（面前壁、日当たり最悪、賃貸住宅、売るに売れない憂さ晴らし）
投資物件探しにはこのようなスレは参考に成ります（笑＾＾；

>344
色んな書き込みがありますが割り引いて参考にすれば
情報として貴重だと思います。
（自己中、他人の不幸や弱点を喜ぶ愉快犯の性格に
相通じるような所があります。　匿名を良いことにして。
実際隣人だとしたら薄気味悪いです）
ヨコハマタワーズ　中古5-6件売りに出てますが
決まらないようですね。
OVAL　のMR　楽しみにしています。
ポートサイドA-3も楽しみにしていますがなかなか
情報が出ないですね。

>>352
>ここは9割方どうでもいい意見ばかりですね。

掲示板ではまともな意見は、ほとんど期待出来ないと思う。
個人的には、くだらないレスも結構面白いと感じる人間なので、それほど
嫌いではないけど・・・

>359
愉快犯の性格って人間多かれ少なかれ持っていると思うが。

ＭＭもタワーズも他の物件も、6000〜8000万台の物件はなかなか売れませんよ。
平均的な収入層が買うのは4000万台までで、お金が余ってる様な人が買うのは億ション。
その間の価格帯を買うのは以前なら一戸建てからの買い替え組みが主でしたが、
今はその一戸建ても思った価格では売れませんから。

だからその価格帯を狙ってる人は焦らなくても大丈夫、ジックリ物件を選びましょう。
新築でも売れ残りなら業者から値引いてきたり、中古物件ならかなりの値引きも狙えるし。
選択肢はココに限らず、これからも沢山建設されますから。

３６２さんの言うことも一理ありますが、
なかなか売れないというのは、価格設定に問題があるんじゃないでしょうか。
どんな人気マンションでも、今時、買った価格より高く売るのは無理でしょう。
しかも、築後３年以上もたち、眺望も今ひとつっていうのに。
今後、新しいマンションがつぎつぎと売りに出されます。
６０００万以上あれば、お買い得物件じゃなければ、新築を買いますよ。
そろそろ現実に気が付かなければ、ますます売るのむずかしいと思うんだけど。
まっ、余計なお世話か。

みなとみらい地区で４０００万円台の物件というのは、果たしてどれくらい
予定されているのだろうか？
私はこれくらいしか出せないねー
多分この地区は手が出ないだろうなー
この地区は坪単価いくらくらいなのかな？

買うなら販売価格以外に、固定資産税の事も考えておいた方が良いかと。
ここやポートサイドＡ−３はそれなりの金額になるはずだから。

>365
固定資産税毎年払います。
不動産取得税忘れた頃（一年後位）に来ます。
その他の諸々の諸経費は価格の約５％位必要に成ります。

そうですね。
不動産取得税等　諸経費　５％　結構大きいですね。
固定資産税も毎年！
夢を追って予算ぎりぎりの買い物をすると後が
大変って言う事．．．．．．．。
腹八分目の選択を心すべきでしょうね。

みなとみらいに住めるのならば、腹十分目でもいいから買いたいな〜
やっぱりここは最高でしょう？

>>368
すぐにあきるって。
３６７さんの言うとおり。腹八分目が賢い。

＞３６８、３６９
腹八部目どころか、余裕みとかないと後がつらいよ〜

高層マンションのリスク
此処に限りませんが高層マンションのリスクって幾つかありますよね。
地震はさておいて火事の場合の延焼、避難の場合どの程度まで
安全が考えられているのでしょうか。
はしご車は届かないし。
昨日の東京の高層マンション火事では上階に延焼してますね。

高階層では、確かスプリンクラーをつけることが義務化されていなかったかな？
あやふやな知識だから正確ではないが・・・

確かに、火事の延焼は怖いよね。
マンションによっては、屋上にヘリコプターが着地出来るようにしてある所も
ありましたね。
ここはどうなるんだろう？

>372
OVALも初代と同じく、全戸にスプリンクラーと屋上にヘリポートはありますが、
やはり、火事になったら怖いでしょうね。

板状のマンションは、格好悪いよな

あのーおまるのついているマンションはここでいいのですか？

↑馬鹿

>375,377
くだらな過ぎて、面白い！

３都市圏のマンション、全般に価格落下
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
OVALも安くなるかな？

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&...
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&...

あ！！おまるじゃなくてオーバルなんですね。
間違えました。

>381
だからやめなさいって！（笑）
もうくだらなすぎるよ
私的にはうけるな、これ、ワハハ！

>>381
このリンク読んだけど、ここまでして横浜を攻撃する意味が分からないね。
何か横浜に恨みでもあるのかな？
それに「横浜が無くなったところで、誰が困るのだ？」などと言っているのも
随分とレベルが低いこと言ってるなーと思う。
神戸の優位性を喧伝しているだけにすぎないね。
だから何って感じですね。

383さん
>>381って、おまるさんですよ！プッ！

>>384
いやー、失敬、失敬！間違ってしまったよ！
３８０の間違いだよ（苦笑）
ここであらためて訂正文かかせてもらいますです・・・

>>380
このリンク読んだけど、ここまでして横浜を攻撃する意味が分からないね。
何か横浜に恨みでもあるのかな？
それに「横浜が無くなったところで、誰が困るのだ？」などと言っているのも
随分とレベルが低いこと言ってるなーと思う。
神戸の優位性を喧伝しているだけにすぎないね。
だから何って感じですね。

すみませーん。家のおじいちゃんがヨコハマタワーズや
ＭＭは高齢者向けのマンションだからきっとおまるも
標準装備じゃって思い込んで勝手に書き込みしちゃい
ました。
本人にはオーバルだからおまるはないよって言って
聞かせましたので、もう変な書き込みはさせません。
お騒がせしました。

>386
そういうオチにもってきたか〜（笑）
いいね〜、こういうナンセンスギャグ。
また、何か考えてよ。
この手はけっこう好きなんだよね。

みなとみらいの中に住むか、みなとみらいを見下ろしながら住むか、それが問題だ。

http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST53k4hz5&...

［仮称］横浜 TOWER41
http://www.tower41.jp/

M.M.TOWERS OVALという物件名称が変更になるらしい。
どのような名称になるのかな？
楽しみですね。

http://www.mmtowers40.jp/top.html

横浜 TOWER41　　　　　　　　　　　　390戸
シティタワー横濱日本大通り 184戸
パークタワー横浜 320戸
グローリオタワー横浜元町　　　　　 265戸
くらいの戸数がいいよね。


M.M.TOWERS OVAL　　　　　　　　1226戸
は、団地ですよね。しかも初代もお隣だし、ちょっと多すぎ！

OVALの完成予想図を見ました！
いやーショックです！
あんなにカッコ悪いとは・・・・
もっとシャープな楕円形かなと思っていました。
タワーマンションって感じじゃないですよ。はー・・・・
ただ単に30階の太っているマンションみたい。はー・・・・
http://www.mmtowers40.jp/concept.html

確かにこの完成予想図は、賛否両論があるだろうね。
個人の好みによるだろうけど、個人的にはイマイチだね・・・
横浜そごうの外観デザインをそのまま３０階建てにしたと言ったら言い過ぎ
であろうか？
やはり、１棟につき６００戸以上は多すぎるのかもしれない。
まあ、もっとも外観デザインだけで買う・買わないを決定するわけではないが、
もうちょっとデザインを考えて欲しいですね。

＞389
なんと、売主に三菱倉庫がっ・・・
販売時期と販売代理がかぶってるから無駄な競争しないように
グループ内調整でもしたか？なんか変な感じですね。

まちがいなく、三菱地所と三菱倉庫が結託しているでしょうね。
購入者の操作等は必ず行うと思われる・・・
OVALが不人気だからしょうがないね・・・
だから61階建てのスマートな形にしておけばいいのに・・・

>初代ＭＭめ！

>394
初代ＭＭ住民だけが悪いのかな？
建設直前まで隣に超高層ビルを建てる計画を住民に説明しなかった
三菱側の失態だと思うけど。
誰だっていきなり隣にかなりの日照を奪われる超高層物件を建てると
建設直前になって聞いたら、その対応自体に怒って当然だと思うよ。

隠蔽好きな三菱体質が根本の原因。
初代ＭＭ販売時点で近隣の将来像を伝えておけば建設出来たかもよ、
だってＭＭ販売時期には既に60Fマンションって構想はあったんだから。

４１は景色はいいだろうけどあの排気ガスが・・と思うとMMのが
空気はいいような。関係ないけど４１のせいでハニーテラスがつぶれて
すごい悲しいです；；まあしょうがないですけど。。

389
お・お・おまるじゃなくなってしまうのか‥‥‥
ショッキング‥‥

日照を奪われるなんて言うのなら
最初から商業地域に住まなきゃいいのに！（日影規制無し）
バカじゃないの？＊＊か？

>398
また出てきたか、やたら「！」を連発して下品な文章しか書けない奴。

なんでみな教授のことに触れないの？