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新スレッドつくりました。
今までのとおり、良識のあるコミュニケーションをとっていきましょう。
[スレ作成日時]2005-01-08 00:36:00
新スレッドつくりました。
今までのとおり、良識のあるコミュニケーションをとっていきましょう。
[スレ作成日時]2005-01-08 00:36:00
おはようございます。すっきりしない天気が続きますね。
以前 中庭の遊びについて管理組合に投函された方がいらっしゃいましたよね?
総会の資料には載ってましたが、大分経つように思いますがどうなった
のでしょうかね?いまだにサッカー少年もいますし。注意するとやめるけど、
次の日またやってるし・・・。
総会の議事録的なものって配布されるんでしょうか?
出席された方との質疑応答など知りたいので。上記で管理会社に
対する不安感をお持ちの方もいらっしゃいますし・・・。前に住んでた
ところの管理組合は動きが早かったので、私もちょっと気になりました。
理事さんたちも仕事もなさって大変でしょうが、がんばってほしいです!!
事実、レジデンスは週間紙にランキングされました。
でもそのランキングはマンション自体のランキングではないと思います。
ランキングの出し方は、e-mansionのサイトのマイページ登録数を、総戸数で割ったものです。
注目度ランキングとなっていましたが、発売時期も違うし、国分寺のマンションを購入する予定があった人は、
基本的に登録していたと思います。
必然的に、グランプラドより戸数の少ない、レジデンスの指数があがります。
事実、わたしも両方登録していました。
e-mansion自体の評価はグランプラドの方がレジデンスより高かったです。
お隣で並んでいるので、どうしても比べてしまいますが、比較する必要は無いと思います。
グランプラドはグランプラドの、レジデンスはレジデンスの良さがあると思います。
負けたとか,勝ったとか、対等とかではなく両方のマンションが力を合わせて、いい地域つくりを
進めて行くのが大切だと思います。
前に管理人さんに伺ったところ、タバコ等の諸問題については注意書きを各戸に配布することを
検討しているとのことでした。
使用細則を良く呼んでなければ知らないかもしれませんし、掲示版に貼ってあっても読まれるかどうか
わからないですから、まずは周知を徹底させると言うことで良いかと思います。
そのあとは、各人のモラルにかかってきますけどね。
以前、タバコについて管理人さんに相談し、張り紙をしてくださるとの
ことでしたが、まったくしてくれないので、再度聞いてみたところ
「張り紙をするかどうかは管理会社が決めることなので。皆さん吸うところが
ないらしくて。」といわれました。
その後管理会社に電話して、張り紙をしてくれる約束をしてからもう2ヶ月
以上が経っています。
何度電話しても「週明けにはやります」「今週中には必ず」「理事会と内容をすり
合わせしてます」「すり合わせが終わったらすぐします」・・・で結局2ヶ月。
前に電話したときは「2週間以内には」と言ってましたが、月曜日が2週間の
期限でした。理事会とすりあわせ中と言ってからは1ヶ月以上が経ってます。
いつになったら約束守ってくれるのか・・・。上記で管理会社に不安感をおもちの
方がいらっしゃいましたが、我が家も同じ気持ちです。
たばこのポイ捨てや中庭でのボール使用の注意書きは、
以前掲示してあるの見ましたよ。
まったくやってないわけではないのでは?
ただ違反をする人たちがそういう掲示物を気をつけて見ているとは思えませんが。
(管理規約もきちんと読んでないでしょうから)
私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。
うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから 換気扇のところ(キッチン)で吸っています。
自分の持ち家なので 喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で 喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。
私も入居前に 管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに 正直 管理会社には期待していません。
(めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・)
やはり 管理組合や住人同士で 変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・
友人の住むマンションでは 大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。
注意するなら 用紙を配布するだけでは あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。
私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。
タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。
バルコニーでの禁煙は購入前の重説でもあったはずです。
一方的にやめろとか、自宅のバルコニーですら吸えないのはかわいそうとか、
そういう次元の問題ではなくそもそも禁止されている行為なのです。
バルコニーは専用で使用できる共用部であり自宅ではありません。
そういう人たちは自分が周りに迷惑をかけている意識はあまりないと思います。
禁止されていることを知っているはずでそれでも吸うのですから
掲示板やお知らせを入れたところであまり効果はないと思います。
実際その煙のせいでお子さんが喘息などを引き起こすのであれば(そういう書き込み以前ありましたよね)、
その旨直接伝えてお願いした方が抑止力はあるのではないでしょうか。
頭ごなしにタバコやめろーではなく、
そういう説明をきちんとすればよっぽどイヤな人でない限り理解してくれると思います。
言いづらいでしょうし禁止されていることをわざわざお願いするのも変な話ですけど・・・
部屋の中で吸っている以上、排気口からタバコの臭いがしたところで、誰も文句は言えません。
規則にないですから。
バルコニーで吸っている以上、どんな理由があろうが違反行為でしょう。
規則で禁止されていますから。
それだけのことです。
イヤなら規則を変えるよう働きかけるか、もしくは被告になることを覚悟で違反するか。
終了。
まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。
たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。
バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸(地上階も含む)に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。
他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。
また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。
要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。
愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。
どうしても吸いたい!と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。
自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。
喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか?
419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。
まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う!と意識を変えて暮らさなければいけませんね。
一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。
ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。
事故があってからでは遅いですから・・・。
いまはタバコの煙より、騒音の方は公害になっていませんか。
平日は分かりませんが、せっかくの土、日なのに、朝ゆっくり寝れないですよ。
子供の声は響くし、その親も平気で通路で親子喧嘩するし、中庭がスポーツ公園みたいに
賑やかだし。。。あげてみたらきりがないです。
自分&(家庭)のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方はよくないと思います。
喫煙者は喫煙の権利がありますし、なにもかも悪者に晒されるのはアンフェアだと思います。
中庭の騒音(子供の声、ボールが壁に当たる音)は相乗異常ですね
子供の遊ぶ声は規制する必要はないけど、サッカーボールなどの使用を規制することはできませんか?
植栽まで痛んで、余計な修繕費がかかり二重の負担になりかねないですよ。
ここに入居後の苦情を書き込むのはやめにしませんか。
言いたいことがあるのなら直接管理会社もしくは管理組合に
伝えていくようにしなくては何も解決されないと思いますし。
グランプラド、近隣の方々は団地と言っていますよ。悪意はないでしょうが・・・。
サッカーボールの件ですが、中庭でするのもよくないですが、
外の道路でも低学年の子がやっています。
戸建ての壁にぶつけていたので、家の方から怒られていました。
ちなみに私は顔面にぶつけられました。(涙)
住む人、ひとりひとりのマナーが大切ですね。
>422さん
>いまはタバコの煙より、騒音の方は公害
比較できる事ではないので違う問題として提起すべきだと思います。
>自分&(家庭)のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方
これも根拠がありません。子供がいない方がタバコの事を書いている場合もあります。
>喫煙者は喫煙の権利がありますし
バルコニーで吸う、という事でしょうか?
これは禁止されているので認められません。
私の職場では昨年から完全禁煙になり
仕方なく入口の外で吸っていたら
今度は同じビルの他の会社から注意を受けてしまいました。
ここも公共の場、との規約だそうです。
ローンも始まったばかりで仕事を辞めるわけにもいかないので
仕方なく休憩時間に近くの公園まで行って一服しています。
お互いツライ立場です・・
424さんが書き込んだように、
ここへの苦情書き込みは、そろそろ終わりにしたほうがよいと思います。
ここで書き込んでも解決しないですし、住民以外の人も閲覧するので対外的にちょっとという気が・・・。
苦情以外の情報共有の場としての存続は意味があると思いますが、
それ以外の議論はすべて管理組合(理事会)のポストへ投函する方向でいくのがよいと思います。
理事会で取り上げられないと解決しないことがほとんどのように思います。
皆様いかがでしょうか。
対外的な事を気にしてもキリがありません。
既にグランプラドが建つというだけで、近隣の方々は良い印象はないでしょうし。
理事会で取り上げてもらうのは必要ですね。
でもこれだけの世帯がいて、こちらの掲示板を見てもわかるように、
様々なお考えの方がいらっしゃるようですから納得の解決は難しいでしょうね。
427さんのご意見に賛成します。
喫煙のことに関してや、
子供たちの共用施設の使い方など目に付くことはいろいろ
あるにしてもこのスレに不平不満をぶつけるだけでは何も
解決しません。
直接管理会社や管理組合に言っていくようにしましょう。
また、子供のマナーに関しては、親も直接かかわっていく
ようにしなければなりませんね。
23日の地震 すごかったですね。一部 棚から物が落ちていました。
マンションだと 発表される震度より大きく感じてしまって ほんと怖かったです。
土曜日は調布の花火大会でしたよね。
引越しして初だったので見れるかどうか楽しみにしていましたが、
国分寺駅周辺のマンション群の間から花火が見れました。ちょっと感動です。
来年は ベランダでビールなんて飲んじゃいながら 見たいなと思いました。
もしかすると 西武ドームや立川の花火も見れるのかなと期待しちゃってます。
こちらの居住者ではないのですが、参考までに教えて下さい。
子供にも自転車を買い与え、家族揃ってサイクリングを楽しんでいます。
自転車置き場は棟ごとに近くにあるのですか?それとも、大規模なものが一つですか?
それから、下の子も乗るようになると合わせて4台となりますが、
400世帯もの大規模なマンションに、家族ごと揃って留めるスペースはあるのでしょうか?
ちなみに、当方のマンションは屋根付きですが、入りきらず乱雑で見苦しいです。
先進事例として、教えていただければ嬉しいです。
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