ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）

スラブ厚370ｍｍを構造上のひとつの売りにして、防音効果が高いように言っていました。
ただ、スラブ厚370ｍｍは上下階の音には効果がありますが、同じ階においては何の意味もありません。
左右の戸境壁は通常タワーマンションと同様の乾式耐火壁で、しかも特別厚い方ではありません。
またこのスラブは内部が中空になっていて、それで軽量化を図っています。
タワーマンションは軽量化を図らないと、躯体として成立しませんから。
ただ中空ですと厚みほどの防音性が本当に出るのか、少し疑問を感じています。
遮音等級について構造説明会で確認された方がいましたら、教えて頂けると助かります。

ここで悩んでいる人たちは心配ないかもしれませんが
抽選に当たってうれしくてうれしくて
ローンめいっぱい組んで初めてマンション買ったあ！！と
うきうきしている一次取得者には、
何かと説明不足でこわいですよね。

>43
その通りです。
現在、スラブ厚230mm（ボイドなし）のタワーマンションに住んでおります。
戸境壁は乾式150mmでD60の性能ですが、上の音は全くしませんが、隣の音（低音）
は聞こえる事があります。（D60で６０デシベルの低減効果）
ナビューレの場合、確か乾式138mmで、ＬＧＳを４枚のボートではさんだ構造です。
現在の住居は、ＬＧＳを８枚のボードではさんだ構造ですので、気になって、
モデルルームの方にＤ値を確認お願いしたのですが、分かりませんでした。
ちなみに、現居購入時は、そのあたりのスペックは、パンフレットに掲載されて
いましたし、モデルルームにも一覧表がありました。
その他、スラブの遮音性能（LH）フローリング等級（LL)サッシ等級（T又はTS）
など、肝心なところが分かりにくいマンションだと思いました。

そういえば住宅性能表示も取ってあれば
普通はパンフレットに等級などを記載しますよね。
ここは不思議。

先ほど手付金を振り込んできました
私を含めこのマンションを購入される方は、もちろん、
管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点
などを分かった上、それでも、この駅近で眺望の良い物件
をトータルで気に入って購入するわけですよね

100％自分の気に入るマンションはないものです

現在の管理費や修繕積立は今後、見直しがあるかも
しれませんが、当然購入される方は、リスクシナリオ
（管理維持のための値上げや修繕一時費用の徴収）を
考え、自身の資産や収入で余裕があるかどうかを熟考
して、購入されると思います

どうも、批判的なコメントが多いですが、購入するつもり
の無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに
待つ方のコメントを強く希望します
私はこの眺望の良い、ハイサッシの部屋で、家族とすごすのを
今から楽しみにしています

>管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点などを分かった上
それらの情報をきちんと開示しなかったり小出しにしてきたりするから、みなさん批判的なコメントや疑問
を出しているのではないでしょうか？

>購入するつもりの無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに待つ方のコメントを強く希望します
掲示板ですから様々な意見があって然るべきです。
特定の人の意見だけを強要するのは如何なものかと。
批判的な意見が出るのを、何か警戒しているようにも受け取られかねないですが。

この物件の特徴は、内装や構造は完璧に近く、立地も最高のものに関わらず、
住んだ後の管理費の「中身」に納得がいかなくて、
諦めた人がとても多いということですね。

そりゃ47さんみたいに書き込みたかったですよ。
私だって購入するつもりだったんですから。
でも、納得いかない管理費を永遠に払い続ける決断は、できませんでしたよ。

ここの管理が三菱じゃなかったら。ここの販社が三菱じゃなかったら。
もう少しまともなものができていたのかと思ったら、本当に残念でなりません。

こう言えば怒られそうですが、管理費1〜2万円の違いなんてどうでもいいことです。
ただナビューレを購入した人が管理の内容を精査していこうという話には、協力していきたいと思います。
しかしこの物件を購入する意思の無い人は、他の管理費の安いマンションの検討をしたほうがいいですよ。

都心の超高級マンションより高い管理費を払うのを「どうでもいい」と言える人って
すごいと思うけどなー。

あと、住んだ後に管理費を下げていくのは、本当に大変な作業だと思います。
残念ながら、私は不可能に近いと思う。

>51
本当に同感です
同等のサービスレベルで管理費を引き下げることが可能であれば、
是非取り組みましょう！

管理費を取るのか、気に入った部屋を取るのかといえば、私なら部屋ですね。
気に入った部屋で暮らすほうが、充実感があるから。

問題の本質は管理費の金額でなく、その内容を説明できない売主との間で
信頼関係を築けるかどうかなのではないですか？恐らく、ここを検討して
いる方々であれば、管理費が高くとも払えないわけではないと思います。
>37
のデータが正しければ、ここ最近の最上級タワーマンションのいずれより
も管理費が高いということになります。どう考えてもナビューレが、
サービスや管理を含め、青山パークタワーやツインパークスより上級の
マンションとは思えません。実際、これらの物件を見学されてみると良い
と思います。（知り合いでもいればですが）

高級管理費マンションに住めるんだから
いいじゃん
凄いサービスが待っているのだよ
至れり尽せりの

高い高いなんて
貧乏臭い事言うなよ

>>56
高級管理費マンションか。ちょっとツボに入ったよ。
この程度のサービスはっきり言って並以下だよね。
他の物件見てみなよぉ。
勝どきの『THE TOKYO TOWERS』とかさぁ。
これ位素晴らしい共用施設とサービスがあったら今の管理費でも全然文句ないよ。

ツインパークスや青山パークタワーは現在売り物件が出ているので、物件見学は容易だと思います。
ツインパークスは以前見に行きましたが、すばらしいサービスぶりでした。
それでも入居者の方からは若干不満が出ているそうですから、難しいものですね。

Ｎも専有部の作りはそんなに負けてないと思いますが、あのサービスが期待できるとは私も思いません。
またこんな管理費の額で納得している方は、不当に搾取されるのを厭わず、失礼ながら本当に高級な管理
をご存知ではない方だと思います。

>58
管理費のことは、もうわかったからいいよ。
そんなことより、他にいいマンションがあるなら教えてよ。

さあさあ、嫌になった方はどんどんキャンセルしてちょーだいねっ！
とくに東南角の某部屋があたった方、お待ちしてま−すっ！

↑
こういう奴が混ざるから、管理費見直し論議が進まないんだよな。
東南角部屋上層階だけはプラチナ・チケットだし、それを売るために建てたようなものだから。
ただ、それ以外の部屋で懐にあまり余裕が無いならば、現時点ではキャンセルするのもひとつの手だね。

キャンセルしてまで、他に買いたいマンションがないからなあ。

手付金振り込んできました。もう後戻りできません。
1年近く新築・中古含め探してきて、ここしかない！と思えるマンションに出会えましたので、
覚悟を決めて前向きに楽しく生活することを考えます。

お願いです。キャンセルしてください。
私にまわしてください。
管理費の見直しなんて言いませんから！ （爆

都内勤務で都内も選択肢に入れてるなら
都内に行った方がいいだろうよ
ヨコハマ好きにはいいけど
たいしてヨコハマになにかしらの想いが無いなら
都内にしとけ

65さん、海が見える所で東京にいいところはありますか？
ツインパークスはいいけど全然高いし。
その他は環境が気にいらないし。

>63
前向きに考えることは良いことだと思います。
実際なかなか気に入るマンションってないですからね。
部屋のことより管理費で決める人もいれば、管理費のことより部屋を重視して決める人もいる。
人それぞれですから。

こんな所から見えるのは
海じゃねーよ
湾の海水がみえるだけだろ
本当の海ってのはなぁ〜
日本海じゃあああ！！！

海はよぉ〜
海わよぉ〜〜〜
デッカイ海わよおぉ〜

ですよね？

"第1期登録完売" となっていますね。　http://www.tower41.jp/
本当なんでしょうか？
8/17〜19 休業のようです。

海はウソつかないあるヨ

海を見るというより、グランドとビル郡でしょ。

キャンセルなんてしません。手付け振り込みました。
ＭＭ地区のマンションを蹴ってまで選んだ物件ですから。
来年ショッピングモールができ、実物がだんだん出来上がるのを見るのを楽しみにしてマス。

私は部屋が気に入り、管理費も払うのは苦にならなかったのですが、最終的にキャンセルしました。
ここで絶対的に足りないもの、それは売主や管理会社への信頼感と入居後の平穏生活への保証です。

好むと好まざるとに関わらず、組合運営は当初から大荒れとなるでしょう。
役員に選出されない保証がある訳でもありません。
現状を改革しようという気概が無い限り、こういう荒れた世界に住み家を求めてはいけないと家内と
連日相談して、最終的に結論を出しました。

改革意欲みなぎる戦士のような方々には、やりがいのある場所だと思います。

MMにしようよ？
その方がいいよ

ですよね？

>>70
まだ契約会もしてないのに完売ですか？
私1倍で当選した部屋をキャンセルしますけど（笑）
他にまわすあてがあるという自信の表れですかね。

この横浜レジオネラタワーって
人気ないんでしょうか？

ほんとに皆、キャンセルしているのだろうか？
一向にまわってこない。

>74
ここだけじゃなく、どこのマンションでも全員の意思を統一するのは難しいと思います。
他で良いマンションが見つかるといいですね。

「第１期登録完売」ってのはたぶん抽選時点のもの。
最終日夕方に申込がない部屋あったけど、自社登録でもしたんだろう。
これは業法で規制がないから、契約ベースでも抽選ベースでも何でもいい。
２期にどんな部屋が出てくるか楽しみだ。もっともその前お盆明けに個別営業でつぶすかも。

2期
どんな部屋って
残りの部屋だろ？

>>80
なるほど。
その自社登録で抑えていたであろう部屋を先程電話で勧めてきました。
キャンセルが出ましたと（笑）
重説でこれだけボロが出てるマンションなんてもう興味ないので断りましたが。
私は「THE TOKYO TOWERS」でお台場とレインボーブリッジを眺める事にします。
みなさんのご検討をお祈りします。

79さん　ありがとうございます。
全員の意思統一は確かに無理ですが、大多数の合意形成はタワーマンションでもできるはずです。
ただ高低階格差に加え方位格差がこれだけあると、やはり円滑なコミュニティーの形成はなかなか
難しいと判断しました。
他のタワーマンションでも、方角でこれだけ価格差があるところはちょっと見当たりませんし。

う〜ん・・・
売り方ミスったか？
まだ登録時点にもかかわらず
ここまでケチョンケチョンに言われるのも珍しいな

>>84
最後まで隠してたからいけないんじゃないですか？
隠し通せるとでも思ったのでしょうか・・・

1億オーバーと4千万の部屋が同じ階に？この4千万の部屋にだけは住みたくないな。
明らかに見下される…。

>>86
4千万の部屋の住人は、下の階で同じ間取り2千万台の部屋を見下して、なんとか精神のバランスを保つ。

>>87
下の階の住人と顔を会わす事などまずなく、同じ階の1億オーバーの住人と鉢合わせになる事を恐れ、
結局精神崩壊するのであった。

大丈夫。億ションの住人は別宅なので、たまにしか来ませんから。

う〜む。待ってるけどかかってこない・・・。
買ってあげるのに。

そもそもボリュームゾーンが４０００〜５０００万のマンションで、２４時間コンシェルジュなんて
置くからこんな騒ぎになるんでしょう。やっぱり無理がありすぎ！
そこまではポートサイド規程にもないし、やっぱり企画立案者の大チョンボなんじゃないでしょうか。

>85さん
>最後まで隠してたからいけないんじゃないですか？
>隠し通せるとでも思ったのでしょうか・・・

何を隠していたのですか?

>>95
たくさんあり過ぎるので過去レスでも読んで下さい。
ちなみに私は85ではありません。

>93
なるほど。貧乏人にはキャンセルも回ってこないのか・・・。

入居予定者の皆様、

抽選に落ちた連中が荒れれば荒れる程、我が身の幸運が身にしみますね。
人を見下せるのって気持ちいいー、うひっ

99さん
ありがとうございます。私は今分譲マンションに住んでいるので
修繕積みたて金の値上げや30年後の大規模な修繕は織り込んでいました。
確かに共用施設の利用規定は「なにこれ？」っていう感じでしたね。
数カ月前にも重説聞いてキャンセルしたことありますが、マンション販売って結構ギリギリまで隠しますよね？

キャンセルした当選者の皆様、

入居者が三菱に貢いでいるのを遠目で見守ることにしましょうｗ

>>100
また出没して来たのですか？くじ運だけの貧乏人さん。
入居者の質が疑われるのでもう発言しないで下さい。

どなたも話題にしないので書きますが、Ｎの警備業者は全日警という会社です。
空港や博覧会、オリンピック等公的施設の警備を主に担う、所謂「官庁お抱えの警備会社」です。
売上高しか開示していませんが、それで比較すると規模はセコムや総警の１０分の１位です。
「官庁お抱えの会社」としてそれなりの実績を誇るものの、開示していない経常利益率はおそらく
かなり高いのではないでしょうか？
民でやれる事は官より民が効率が良い…と何処かの総理大臣が力説していますが、おそらくこの辺
にもＮの高コスト、高管理費の理由があると思います。
ちなみに全日警の主要取引先のひとつに、売主三菱地所が入っています。

>>100
いつも人に見下されているのでしょうから嬉しい気持ちは分かりますが、
キャンセル続出で、落選者も皆気持ちが離れていっているこの状況理解出来ていますか？
私は契約を済ませたものですが、今のこの状況は大変心配です。

>>104
人生を左右するようなデカい買い物ではっきり明暗が分かれたんだよ。
この瞬間を楽しまなくてどうすンのよ。
おれはキャンセルさせようとして煽るやつがいればいる程、気分が良いし、飯もうまいぜ。

あんたもそんぐらいの余裕を持ちなって。

＞１３年後の修繕積立金２．７５倍とか

タワーマンション買うのにこんな仕組みも知らなかったのですか。ハハハ。
他で良いマンション見つかるといいね。

管理費は高いのに、入居予定者の人間性は著しく低いことがよくわかった。
まあ全員じゃないだろうが。

これまでの諸問題をこの掲示板で色々見てまいりましたが、100・104のおかげでスッパリ
気持ちが離れました。同じ住人になると思うと生理的に受け付けないもので。。

こんな中途半端な物件を買うくらいなら、適当に休みの度にホテルめぐりを満喫します。

訂正、104→107

１０７って、実在しないでしょ？
このひときっと落ちてると思う。
スルースルー

＞110さん
住人（予定）で掲示板を見ているのは全体のほんの一握り。
その中で最悪の書き込みをするのもほんの一握り。
そんな人間の書き込みで良い物件をあきらめないでくださいね。
ちょっと心が痛みました。お待ちしてますよ。

心ない荒らしが跋扈していますが、ご心配なく。つい先日まではコットンがこんな状況でした。
荒らしが来るほど注目され良い物件と思い我慢しましょう。

購入者のスレとかあると楽しい掲示板になるんですかね。

購入者の皆さん、
自分が良いと思ってここに決めたわけですから、自信を持って、周囲の雑音に惑わされないようにしましょう。
自分がキャンセルした物件は、必要以上に否定的に見えてしまうしケチ付けたくなるものですよ。

補欠第三位の私のところにキャンセルが出たと連絡が来ました(^^;
重説が終わって考え直した人がたくさんいるんでしょうね。
ちなみに私もキャンセルします。
一体どんだけキャンセルが出てるんでしょうね。

やっぱり連絡来ない。キャンセル待ってるんだけど・・・。
実はみんなキャンセルしてないんだろー！

高層階を申し込んではずれたのですが、いまだにキャンセルの電話がありません。
下の階2つは無抽選だったはずですが、それさえ電話がありません。
やっぱり部屋によってキャンセル度が違うのかな？

そりゃ東南角部屋なんかはキャンセルしないでしょうねぇ。

１期の★の入った要望住戸状況表、捨てずにとっておいた方が後で役立つかもしれませんね。
特に１倍で無抽選だった部屋なんか、この調子じゃ下手すると２期もヤバいんじゃないでしょうか。
すでに２期＝最終期と明言してるから、最終的な売れ残りはうまくすると…。

122さん、いい人ですね。
自分がキャンセルしても、ナビューレの良かったところは認めている。
大人ですね。

>>123
ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
問題があるのは販社の姿勢だけです。

>ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
それはさすがに持ち上げ過ぎでしょう。
確かに立地はいいですし作りも悪くですが、専有部で気になる所はいくつもありました。
①エアコン室外機の設置方法（問題の二段重ねを採用）
②24時間換気の停止はできてもフラップが閉じない（外の臭いが入ってくる恐れ）
③1418浴槽の形状と洗い場の狭さ（前スレ参照）
④幅が足りないキッチン（冷蔵庫が目一杯はみ出すプラン多い）
まあ、あげればキリがないのでやめておきますが、前々スレあたりにも色々と出てます。
あくまで立地と価格を考えるといい方というレベルかと。

>>126
まぁ気になるならないは人それぞれですからね。
なる人は買わなければいいし、ならない人は買えばいいのです。
私は上記のどれも気になりません。

室内のデザインが悪いなんてひと言も書いてないですが。
いい点も悪い点も認めたうえでプロポーズってするものでしょう。
＊＊＊＊ぶりがちょっと気になったので…。
あと、嫌なら買わなければいいとか板に来なければいいって、デベ工作員が論理的に窮した時に
よく使う台詞のようですから、あまり使わない方がいいですよ。
ちなみに私、当選者で契約するつもりです。費用対効果を考えて決めました。では。

土地を買って、一から注文住宅を建てるわけじゃなく。
マンションは企画されたものを買うわけですから、ある程度気に入れば良しとしなきゃ。
細かいことが気になるかどうかは、人によりけりです。

マンション自体は優秀らしいですが、
住人の質は相当低レベルになりそうですね

ですよね〜。

さぁ考える時間は今日と明日だけだ。

投資用で買う人はどのくらいいるんだろう？

ここのやり取りを見ていると入居するのが不安になります・・・
私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。
MMの物件と悩みに悩んで結局通勤の利便性を取ったのと、建具などのよさに惹かれて
こちらに決めたのですが、ここでのやり取りを見ていると自分のこの先が不安で・・・
単身では広さも条件もこの程度で充分だと考えて選んだ住戸ですが、この選択によって
ずっと「不良債権」扱いされて生活しなければならないなんて・・・

確かにあの2000万円台の部屋はMMのものに比べても内容のわりにお得感があって、
当初「いいものを見つけた！」という気分で嬉しかったのに。
管理費については、高い！と思ってここに決めるのに悩んだことは悩みましたが、
モラルある住民同士の話し合いで何とかなるかもしれないと淡い期待を抱いたのと
もし、その結果がこのままの状態で変わらなくても、それはそれで物件の価値を維持しようと
考える住民同士の総意ということで、あとはビンテージマンションへの道を進むというのも
いいかもしれないと今後の話し合いに全てを委ねるつもりでした。
殆どローンは組みませんので、生活が苦しくて管理費が払えないということもあり得ませんし・・・
むしろお子さんがいて3000万円台の部屋を買うような方がいらっしゃれば、そういう状況の方が
一番苦しいのではないかとなんとなく想像してしまった次第です。

135さん、
このような匿名の掲示板に振り回される必要ありませんよ。
不安を煽るようなレスもありますが、私は気にしていません。
実際に入居する前に、推測であれこれ言っててもしょうがないですから。

＞私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。

誰もそんな見方してませんからご安心を。みんなで良いマンションにしていきましょう。
ファミリー、ＤＩＮＫＳ、独身、リタイア、投資家、別荘、企業買い上げ、賃借人
色んな人がコミュニティを形成するのです。

重説では変な人はいなさそうな感じだったので安心はしています。
こういう掲示板は不動産に限らず結構業者同士の言い争いがありますからね。
ちなみに私は業者ではありません。MM地区と比較してここしか申し込みしませんでしたが
幸運にも当選しました。30F以上の部屋なのでちょっとそれだけが不安なんです。
ここで吠えているいる人は居住する人ではないと思ってますので私は気にはなりません。

>>135
最終的に自己判断・自己責任ですよ。
リスクがあるのを承知された上で買うのですから、株や商品相場と一緒です。
案外いい買い物になるかもしれないし、ならないかもしれない。
「君子危うきに近寄らず」とも言いますが。

＞139
リスクのないマンションなんてないよ。
何が言いたいの？

＞135

入居予定者のフリをして安心させ、キャンセル阻止を狙う販社関係者
キャンセル者のフリをしてキャンセルを誘う競合物件関係者
同じくキャンセルを誘って繰上げ当選を狙う補欠者

まだまだ他にも狙いのある人がタムロしてそうだし、自己判断、自己責任しかないんじゃない？