ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）

>250
>なぜパークでなくNをえらんだのですか？

絶対的なコストパフォーマンスでは、多分パークが上です。でも、パークにはいくつかの問題点があります。
１．多数の地権者住戸の問題
　賃貸にまわされる可能性が高く、住民間のコミュニティー形成にマイナス。
２．事業用地と住居用地が区分されず、一体となっていること
　居住者と事業者では利益相反が起こるので、避けたほうが良いというのが通説です。
３．中間免震構造の問題
　下層の事業者階は耐震構造で、その上に免震装置を設けて住居階を設けた構造です。
このような折衷構造は実績が少ない上に、有効性に疑問が残ります。
図面を見ていただくとわかりますが、中間免震であるがゆえに、下層のエレベータシャフトの
周囲に免震装置のストローク分の遊びが作ってありますが、地震時に有効に機能するかが非常に
疑問です。（単なるレールとはいえ、３０ｍ近い構造物が吊り下げられているわけですから）
Ｎの制震構造のも疑問がないわけではないですが、パークよりはましかと。

上記のような理由から、私はパークよりはＮを選択しました。

>241さん
「免震装置は装置自体が壊れなくても、一定震度以上を観測した場合には性能維持の為に
装置の交換をするってのが普通でしょ？」
小生見識不十分にて本件知らないのですが情報の出所はどこでしょうか？
どこかのサイトに記載があるようでしたら教えていただけませんか？

>>252

あんた意地悪いよ。２４１はデマに決まっているがな。

>>252　積層ゴム式の免震装置の場合、震度５以上（「強」か「弱」かは失念しました）を観測した場合は
　　　 ゴムや鉛ダンパーなど消耗品を点検し、一定のダメージが確認されれば交換するのが
　　　いちおうマニュアル上の規定になっていますよ。免震装置について詳しく紹介した本やサイトには
　　　当然、紹介されていると思いますが・・・・

　　　点検だけなら、それほど費用はかからないかもしれませんが、もしゴム交換となれば
　　　かなりの費用が発生しますね。建物をジャッキアップして持ち上げるので。
　　

>>253　ん？　２ｃｈでいうところの「釣り」ですか？？

254さん、ありがとうございます。
装置に対する必要十分な説明がなされている為、当方これ以上付け加える事はありません。
追加するならば免震ゴム等の交換費用は規模や構造により億を超える事もある出費ですが、
積立修繕費に含まれていない物件が多いって事くらいです。

そういう費用はたとえば地震保険などでカバー出来ないのでしょうか？

地震によって免震ダンパーがいかれて、交換することになっても、上物が壊れなければいいのだ。
制震派に聞きたいが、免震ダンパーが破壊されるほどの震動に、制震は耐えられるのかな？
一部が破壊されることで、倒壊を防ぐのことになるのかな？
そのような地震の場合、免震と制震とどちらが破壊程度が大きいのか、修繕コストがかかるのか
比較しないと分からないだろうな。
はっきりいえるのは、免震装置の上に強固な上物を置くなら、交換は免震装置だけだからなあ。
交換に１億円ってびっくりするのは貧乏人だが、５００戸でわれば、たった２０万、
３００戸でわってもたった３３万。大地震が来て３３万くらい出費してもしょうがないだろ。
液晶テレビが倒れて壊れるだけで５０万円がパーだけど、それが防げるなら安いもんだ。

>>256
当然カバーできる範疇だな。大規模マンションで、数億なんで安いもんだ。保険料の負担も大人数で分担負担できる
だろ。
タワーマンション同士で、免震だ、制震だと論争するのは無意味だと思うよ。どちらが地震に耐えれるのかは、
地震が起こらないとわからんし、揺れ方も立地によって全然違うわけだから。地震で起きる揺れは、各所各様だし
運の要素が多い。
免震、制震にかかわらずタワーマンションは、10階以下の低層マンションや戸建住宅に比べれば圧倒的に地震耐性
が強いわけなので、どっちにすもうが安心度は圧倒的に高いのだし。
仮にタワーマンションで大規模な修繕が必要な揺ればきた場合、戸建なんかにすんでいたら即死でしょう。
阪神大震災で死者が出たのは戸建て中心で、マンションではなかったことは周知ですよ。

免震構造の話って217、227、229のフォレシス購入者の発言が発端でしょ。
だから免震への反論が続いただけで、真剣にどうこうって誰も気にして無い気がするけど。
しかしこのスレでフォレシス売り込むほど困ってるって感じもしないけど、営業同士の仲間割れか？

＞営業同士の仲間割れか？　そんなわけないだろw

30階建以上のマンションで
日本で一番丈夫なのは極太巨根マンションの
フォレシスですよ
定説です

思い出した、昔いたなぁ〜。
根拠も示さず「定説です」を振りかざしてた宗教家が。

真理です

ほんとに免震が最も優れているなら、すべての高層建築で免震が採用されると思うんですけど。
そうではないってことは、必ずしも免震が良いというわけではないからなんだろうなと、素人は思う。

>>264
素人が考えるなＷ
ただ信じろ。

免震構造は世界中で使われていて、効果が証明されている技術ですからナビューレにも採用してほしかったのが本音ですね。
フォレシスと差別化したいんでしょうか？

でもナビューレに採用された制震構造Hi-DAMは鹿島建設の得意技ですから、心配は無用かと。

ここは商業施設も隣接させてるし、免震構造にするには無理があったんじゃ無いですか。
運河横で高台って訳でもないＮの場合、地下が浸水したら緊急点検が必要な免震をあえて選ぶってのも
どうかな〜って業者が思ったとか。

みなさん構造説明会に参加されなかったのですか？
制震にした理由を説明されてましたけど。

免震が一番だよ
妥協したんだろここは

>>269
こういう馬鹿がいるから困るね。

業者説明を鵜呑みにする純粋？な人ってのも、微妙なもんだ

負け惜しみか？
免震が勝ち残るよ
生き残るよ

どっちが優れてるとかじゃなくて建物の形状によって向き不向きがあるの。
何も知らない素人は黙って自分がいいと思う方を信じてればいいだろ。

>>273
同感。どうせデブ専のフォレシス派が吠えてるんだろ。
貧乏な自分への慰めに。

>>275
そりゃそうだ。あの形状で地震に弱かったら笑える。

もういいよ。免震・制震の議論はさぁ。
大昔に終わってる議論じゃん。
何でまた同じ事議論してるのか意味不明。

購入者専用のスレ立てた方がいいんじゃない？

ここで免震免震と一つ覚えで騒いで自己満足してる人って、結局自分が購入した物件とＮとを比較して
免震以外に勝ってると思える部分が無いって事でしょ？
叫ばせて上げましょう、放置してあげましょう。

>277
個人的には、購入者専用スレは必要ないです。
だってあまり意味ないもん。
購入者以外でも書き込めるし、かえって荒れたりするから。
話題が分散するのも嫌なので、このままでいいです。

生きろ！　免震タワー

ナビューレがどうかなる事態になったら横浜も終わりだからそんなことになるないことを
祈ります。横浜一の高級物件でしょ？あんなに高い管理費が払える人たちはお金持ちでしょうから。
うらやましいです。

>>284さん
そうですね。
私はフォレシス購入者ですが、正直お金があったらナビューレを購入してました。
誰も好き好んであんな眺望の望めない圧迫感のあるところに居を構えたりしませんよ。
耐震等級でしかナビューレに勝てない事も承知してますので、他の方が吠える気持ちも分かります。
お金と気持ちに余裕のある方々でしょうから、哀れだと思って聞き流して下さい。

住宅情報ナビのみなとみらい特集からナビューレが消えてますね。
宣伝しなくても売れる物件だからでしょうか。

総合ランキング2位ですね。素晴らしい！！

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

ハハハ
笑えるね

そうそう。フォレシスなんて、２棟で１２００戸のモロ団地ですから。となりには、意地悪ばばあが多い
ＭＭＴとか、ギャル系若妻のブリリアだし。
あのタワーをたった３９０戸で維持するナビューレの皆さんは選ばれし人々ですよ。
管理費が高いのどうの言ってはいけません。あなた方は選ばれし人々なのですから。

>ギャル系若妻のブリリアだし。
なんで？

ブリリアってギャル系なの？ワーオ
そんなことはいいとして、

なんでMMTの住民ってあんなに
性格悪いというか
根性ヒン曲がっているというか
全員が全員
揃いも揃って
全住民が性格悪いマンションって珍しいと
2年前から思っていました。

横浜ってまともな人が住むマンションがないのかｗ

>>290
イメージなんですけど。掲示板の書き込みがＩＱ低いから。実際どうかわからん。疲れたオバハンかもしれないけどｗ
>>291
２年前からですか！　筋金入りの性格の悪さですね。団塊世代のババアとかが多いのではないの。元闘志とかさｗ

>291
なにかあったんですか？なんでそんな風に言われるのですか？
全員を見たのですか？

>289
どんな意地悪されたんですか？

ナビューレスレはみんな血圧高そうで面白い。

>>294、295
来た、来た、来た、うわさをすればやってきた。（誰かはいいません。ご想像にお任せします）

>297
何が来たんですか？

なんとかちゃんねると言う掲示板でも
2年以上前から
MMT住民の性格の悪さはやり玉に上がってましたよね

ナビューレの住民になる隣人の皆さんがよい人でありますように・・・
でも、確かにあれだけの物件を390戸で維持するんですから、皆誇りを持ちましょう！
管理費が高くても390戸で1200戸と変わらない共用施設を持つのですから仕方ないですよね・・・
最近そういう考え方も持っています。
MMの物件ほど共用施設も混みそうもないし。少しは優雅に使えることを想像しています。
都内のベイエリアの巨大物件などは凄そうですよね。
タワーマンションにはいつか住みたいとは思っていましたが、団地みたいにワサワサしているのはイヤです・・・

>289,291
どんなことがあったか知りたいです。
なんか急に口閉ざしてますけれどなんか言えない後ろめたいところがあるんでしょうか。
このスレでのみみかけてましたがなんでなのか根拠が書いて無くって気になってました。

>289,291
意地悪しないで教えてください。(^^)
それとも意地悪し続けてるところを見ると近親憎悪ですね(^^)

関係ないですよ。興味本位で聞いてるだけです。こんだけ言われてるのはよっぽどなにかあったんだろうなあって。

>>302

ブリリア過去スレ、フォレシス過去スレをご覧下さい。ＭＭの先住民が暴れまくった後があります。
削除連発でよくわからないかもしれませんが残骸はありますｗ

>>302
コテハン　ＭＭＴ住人、　Mansionman　あたりは要注意です。

>>304
ＭＭＴ住民でググレば、出で来るよ。悪行の数々

どなたか親切な方ありがとうございます。暴れたんですか。大変ですねそれは。
削除されてるならよくわからないかもですね。

>>287
ちなみにフォレシスは25位。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

ハハハ
笑えるね

アクセス数のランキングだろ？
別にどうでもいいじゃん。

他のマンションの悪口はやめましょう。
このスレが汚れます。
ナビューレ購入者でないことを祈ります。

MM地区のスレをずっと見てきましたが、特別MMT住民の方が暴れたという印象はありません。
極一部の方で、ナーバスな書き込みをされてた方や、ちょっとした行き違いがあったというだけだと思います。
執拗にMMT住民を叩く人もいましたし、ナーバスになってしまうのも仕方ないように思いました。
顔の見えない匿名の掲示板ですから、言葉だけのやり取りでは誤解を生じたり齟齬を来たすこともあるでしょう。
お互いあまり過剰反応しないで大らかに受け止めてほしいですね。

>>312

君は削除されたレスは読めるのかい？本当にすごい書き込みは、速攻で削除されているから
読めないの。お分かり？
ＭＭＴ住民がフォレシスを注意深くねちっこく監視するのは、フォレシスの前の計画が６０階タワー
だったことに端を発している。計画発表当時、ＭＭＴはまだ入居前だったから、大反対運動が起こった。
売主も同じ地所だし、どうしてくれるゴルアとＭＭＴ住民達が決起した。これらの様子はいろんな掲示板に
足跡を残しているのでググれば判る。（ここの掲示板じゃないよ）
計画は、ＭＭＴ住民の運動で見事変更され、当初計画の美しいタワーはなくなり、ＭＭＴと同じ高さに
制限されたため、あのぶっといフォレシスが生まれた。デブでかっこわるいと揶揄されるフォレシスの
原因はＭＭＴ住民のエゴが作った。

>309
マンション新築マンション・アクセスランキング （08.08〜08.14）
* このランキングは期間中における住宅サーチ登録物件の詳細ページのアクセス数から算出しています
（「総合」は上位50位、テーマ別は各上位5位までを表示）。

集計期間より前にフォレシスの第１期販売は終了していますね。
302は統計を読めないボ　ケ　ですね。

訂正）309は統計を読めないボ　ケ　ですね。

302さんごめんなさい

313のように住民の正当な権利とエゴとの違いが分からない人の意見が、スレを荒らしてたね。
荒しはどこのスレにでも必ず出てくる事だし、ＭＭ地区や近隣物件スレを巡回して書き込んでる
暇な人もいるから、不要な話はスルーしよう。

>>316
かくれＭＭ住民。
住民の正当な権利＝エゴだよ。

>>314
その期間はナビューレだって第一期販売終了してるよ馬鹿。

>291、293、297、305〜307、313、317
ＭＭＴがキライなのは勝手ですが、Ｎのスレを荒らさないで下さい。
このスレに対しては、あなた方も間違いなく荒しですから。

>>314
フォレシスの方がナビューレより販売がずっと前。大馬鹿のおたんこなすのおまえのかーちゃんでべそ。

>313
相変わらずですね。前にも同じような文言見ましたけど、同一人物でしょうね。
そういう風にひねくれた物の見方しかできない人には何を言っても無駄な気がします。
自分が同じ立場だったらどうだったか、想像力の欠片もないようですから。
MMT住民の方達、一方的な思い込みで恨まれてお気の毒です。
で、313さんはどこの購入者なんですか？
あっちこっちのスレでMMT住民を叩いてるのがあなたかどうか知りませんが、あなたも相当ねちっこいですね。

ＭＭＴ住民の駆除には骨が折れるよ。

カラーセレクトで悩んでいます。
Romanntic Crossing （白）の床はあまりにも白っぽく、汚れやすいでしょうか。

>326
そうかもしれませんね。
うちもRomanntic Crossingにしまいた。理由は部屋が明るくて狭さを少しでも感じなくなるのと、
キッチンの白い化粧板が市販の食器棚と色つやともにあわせやすいからです。
作りつけ家具は８５万ぐらいなので、ちょっと躊躇してます。オプション会って明日ですが、
その後もあるのですかね。まだ価格リストに出てきていないオプションがあるように思います。

このマンション購入者又は購入検討者は、くだらない話が好きな人が多いですね。これなら昔の計画にあった伊勢丹誘致の方がずっとましだったね。

MMT住民はどこのレスでも嫌われていますね。
なぜかな？またには良いアドバイスをしてくれていると思うけど・・・

本当のＭＭＴ住民は、わざわざこんなところに出てこないんじゃない。
ＭＭ地区のマンションを買えない貧乏人が、ＭＭの掲示板を荒らしているんじゃない？
こことＭＭＴは全然関係ないし。

面白い。「ＭＭＴ住民」にされちゃった。

明日から有料オプション説明会ですね
うちは食洗機のみつけるつもりですが、
冷やかしに見に行きます。
どんな高額なオプションがあるのか楽しみ。

ブリリアと大和の賃貸マンションのせいでインターコンチも見えなくなるよ。

極太マンションのせいでクイーンズも見えなくなるよ。

>>336
ざまあみろ。みなとみらい線もおもえらが団地、団地と呼んでいる我々が占拠しているから
みなとみらいまでぎゅうぎゅうだよ。もっとも上りはこっちは座ってくることもできるが、
横浜からじゃムリだろうな。電車混むぞー。

あほですな。
こっちはみなとみらい線使わなくてもいいのよ。

338　なるほど、ギャンブル客いっぱいの京急か混み込みのＪＲね。いずれにせよご苦労さん

>339
でも、みなとみらい線で横浜に出たあとは、その京急かＪＲに乗り換えるんでしょ？
ごくろうさん

路線の便利さで言ったらナビューレの方がよいでしょ。
空港にも乗り換えなしで行けるし。
だがあのドブ川のにおいと浮浪者はいただけない。
そごうと丸井が近いのはいいかもしれないけど。
きれいなマンション作って、あの辺のきったない環境も
一掃されてほしい。

>>342
浮浪者は減らない。増えることはあっても。Ｎの開放空き地は、彼らの休息地になるでしょう。
いいじゃないですか社会貢献できるわけだし。

>>340
あんた馬鹿？　みなとみらい〜東横線〜営団地下鉄で都心まで座りっぱなしなの。

342馬鹿だね。羽田も成田もみなとみらいからリムジンバスで快適にいけます。
スーツケースをあの階段だらけの横浜駅でごろごろさせるのはまっぴらです。
YCATまで結構歩きそうだけどね。ご苦労さん。

>326
ここはカラーセレクトが3種類しかなくて、選びようがないというか・・・。
私はブリリアントラグーンにしたのですが、床はロマンティッククロッシングがよかったです。
やっぱり白っぽいほうが、明るくて広く見えるように思うので。
ただ、ドアやキッチンの面材などすべて白なので、汚れが気になるし手持ちの家具との相性もイマイチなので、
茶色っぽいほうにしました。

390戸しかないから、オプションの幅が少ないの。お分かり？
３つ揃えると、最小ロット１００になるだろ。これくらいが限界。

390戸しかないから、分相応な共有施設にしないと持たないのに、無駄が多いよな。
途中で維持できなくなって、いくつか共用施設はストップするだろう。
無駄だからそれも当然だが。

345１時間に１本が快適って言えるのか。
雨の日スーツケースを外でごろごろ転がすのも快適って
いえるとは思えない。
みなとみらいならマイカーで行かないと不便だ。

ドブ川は新田間川の河口です。
上流から流れてきた生活排水臭と潮の匂いが混じり合い、時折不思議な臭いを発しています。
タワーズやロアあたりでは、潮の匂いが勝つのか少しだけ奥まっているからか判りませんが、
あまり気にならないですね。
でもＮの場所ですと、水質改善がされない限りもろに来そうで心配しています。
商業棟からも新たな臭いが出るようですから、それでうまく相殺されるかもしれませんね。
時間帯を変えてシーバス乗り場近辺に出向くと、臭いはよくわかると思います。