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匿名さん [更新日時] 2005-08-27 18:32:00

<公式HP>
http://www.tower41.jp/

<横浜タワー41(仮称)>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(2)>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(3)>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/

第1期の抽選も終了しました!購入者、落選者、キャンセルの人も集合!


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こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-08-11 12:03:00

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  1. 241 匿名さん

    免震装置は装置自体が壊れなくても、一定震度以上を観測した場合には性能維持の為に
    装置の交換をするってのが普通でしょ?
    今回の宮城沖の地震の様に震度の割りに被害が少ない場合でも規定通りに交換するとなれば、
    免震マンションは積立金取崩か臨時徴収って事になる。
    そんな時になってローン返済でギリギリな住民は¥を出し渋って「不具合箇所がみつから無いなら
    交換不要」なんて事を言い始めたりするのは、目に見えてる。
    今後は機能保障されない免震装置の上に建ち続けるタワマンが増加するんだろうなぁ、これも
    収入のばらつきが大きいタワマンの宿命なんだろうなぁ〜。
    免震も波動によっては効果が・・・ってな事もあるしなぁ、この辺りだと東海地震がその典型。

  2. 242 匿名さん

    マンションでも耐震等級3にする、やりすぎ極太マンションがあるくらいだから、
    そのうち、マンションクラスでも適用可能になるでしょう・・・・・・・

  3. 243 匿名さん

    MM地区ってブランド感が有るとか言っているけど、悲しくないですか?
    眺望は最低、プライバシーを気にしながらカーテンを閉め切る生活、
    日照が無い部屋が良いとか、電磁波、風害、液状化現象、観光客、ドリフト族
    大したブランドですね・・・ただの見栄っ張りだと思うけど!どこのマンションも同じですよ!

  4. 244 匿名さん

    >>243
    ナビューレがあるのはポートサイド地区で、MM地区ではないですよ。区も違います。
    誤爆でしょうか・・・?

  5. 245 匿名さん

    244氏に深く同意、自爆でしょう。

  6. 246 匿名さん

    >>244
    僻み根性丸出しの貧乏人が投稿するスレを間違えたのでしょう。
    可哀想なやつなので大目に見てあげましょう。

  7. 247 匿名さん

    >>243
    あなたが今住んでいる賃貸のアパートはさぞかし素晴らしい環境なのでしょうね(笑)

  8. 248 匿名さん

    >>243
    言いたいことは、何となく分かります。

  9. 249 匿名さん

    246さん、247さんの意見も分かるが、243さんと同レベルのような感じがする。
    普通に行きましょ、あまり見栄をはらずに・・・・・・・(^−^)にっこり

  10. 250 匿名さん

    皆さんにお聞きしたいのですが、なぜパークでなくNをえらんだのですか?
    2期で検討しているので、気になります。

  11. 251 匿名さん

    >250
    >なぜパークでなくNをえらんだのですか?

    絶対的なコストパフォーマンスでは、多分パークが上です。でも、パークにはいくつかの問題点があります。
    1.多数の地権者住戸の問題
     賃貸にまわされる可能性が高く、住民間のコミュニティー形成にマイナス。
    2.事業用地と住居用地が区分されず、一体となっていること
     居住者と事業者では利益相反が起こるので、避けたほうが良いというのが通説です。
    3.中間免震構造の問題
     下層の事業者階は耐震構造で、その上に免震装置を設けて住居階を設けた構造です。
    このような折衷構造は実績が少ない上に、有効性に疑問が残ります。
    図面を見ていただくとわかりますが、中間免震であるがゆえに、下層のエレベータシャフトの
    周囲に免震装置のストローク分の遊びが作ってありますが、地震時に有効に機能するかが非常に
    疑問です。(単なるレールとはいえ、30m近い構造物が吊り下げられているわけですから)
    Nの制震構造のも疑問がないわけではないですが、パークよりはましかと。

    上記のような理由から、私はパークよりはNを選択しました。

  12. 252 匿名さん

    >241さん
    「免震装置は装置自体が壊れなくても、一定震度以上を観測した場合には性能維持の為に
    装置の交換をするってのが普通でしょ?」
    小生見識不十分にて本件知らないのですが情報の出所はどこでしょうか?
    どこかのサイトに記載があるようでしたら教えていただけませんか?

  13. 253 匿名さん

    >>252

    あんた意地悪いよ。241はデマに決まっているがな。

  14. 254 匿名さん

    >>252 積層ゴム式の免震装置の場合、震度5以上(「強」か「弱」かは失念しました)を観測した場合は
        ゴムや鉛ダンパーなど消耗品を点検し、一定のダメージが確認されれば交換するのが
       いちおうマニュアル上の規定になっていますよ。免震装置について詳しく紹介した本やサイトには
       当然、紹介されていると思いますが・・・・

       点検だけなら、それほど費用はかからないかもしれませんが、もしゴム交換となれば
       かなりの費用が発生しますね。建物をジャッキアップして持ち上げるので。
      

    >>253 ん? 2chでいうところの「釣り」ですか??

  15. 255 241

    254さん、ありがとうございます。
    装置に対する必要十分な説明がなされている為、当方これ以上付け加える事はありません。
    追加するならば免震ゴム等の交換費用は規模や構造により億を超える事もある出費ですが、
    積立修繕費に含まれていない物件が多いって事くらいです。

  16. 256 匿名さん

    そういう費用はたとえば地震保険などでカバー出来ないのでしょうか?

  17. 257 253

    地震によって免震ダンパーがいかれて、交換することになっても、上物が壊れなければいいのだ。
    制震派に聞きたいが、免震ダンパーが破壊されるほどの震動に、制震は耐えられるのかな?
    一部が破壊されることで、倒壊を防ぐのことになるのかな?
    そのような地震の場合、免震と制震とどちらが破壊程度が大きいのか、修繕コストがかかるのか
    比較しないと分からないだろうな。
    はっきりいえるのは、免震装置の上に強固な上物を置くなら、交換は免震装置だけだからなあ。
    交換に1億円ってびっくりするのは貧乏人だが、500戸でわれば、たった20万、
    300戸でわってもたった33万。大地震が来て33万くらい出費してもしょうがないだろ。
    液晶テレビが倒れて壊れるだけで50万円がパーだけど、それが防げるなら安いもんだ。

  18. 258 257

    >>256
    当然カバーできる範疇だな。大規模マンションで、数億なんで安いもんだ。保険料の負担も大人数で分担負担できる
    だろ。
    タワーマンション同士で、免震だ、制震だと論争するのは無意味だと思うよ。どちらが地震に耐えれるのかは、
    地震が起こらないとわからんし、揺れ方も立地によって全然違うわけだから。地震で起きる揺れは、各所各様だし
    運の要素が多い。
    免震、制震にかかわらずタワーマンションは、10階以下の低層マンションや戸建住宅に比べれば圧倒的に地震耐性
    が強いわけなので、どっちにすもうが安心度は圧倒的に高いのだし。
    仮にタワーマンションで大規模な修繕が必要な揺ればきた場合、戸建なんかにすんでいたら即死でしょう。
    阪神大震災で死者が出たのは戸建て中心で、マンションではなかったことは周知ですよ。

  19. 259 匿名さん

    免震構造の話って217、227、229のフォレシス購入者の発言が発端でしょ。
    だから免震への反論が続いただけで、真剣にどうこうって誰も気にして無い気がするけど。
    しかしこのスレでフォレシス売り込むほど困ってるって感じもしないけど、営業同士の仲間割れか?

  20. 260 匿名さん

    >営業同士の仲間割れか? そんなわけないだろw

  21. 261 匿名さん

    30階建以上のマンションで
    日本で一番丈夫なのは極太巨根マンションの
    フォレシスですよ
    定説です

  22. 262 匿名さん

    思い出した、昔いたなぁ〜。
    根拠も示さず「定説です」を振りかざしてた宗教家が。

  23. 263 匿名さん

    真理です

  24. 264 匿名さん

    ほんとに免震が最も優れているなら、すべての高層建築で免震が採用されると思うんですけど。
    そうではないってことは、必ずしも免震が良いというわけではないからなんだろうなと、素人は思う。

  25. 265 匿名さん

    >>264
    素人が考えるなW
    ただ信じろ。

  26. 266 匿名さん

    免震構造は世界中で使われていて、効果が証明されている技術ですからナビューレにも採用してほしかったのが本音ですね。
    フォレシスと差別化したいんでしょうか?

    でもナビューレに採用された制震構造Hi-DAMは鹿島建設の得意技ですから、心配は無用かと。

  27. 267 匿名さん

    ここは商業施設も隣接させてるし、免震構造にするには無理があったんじゃ無いですか。
    運河横で高台って訳でもないNの場合、地下が浸水したら緊急点検が必要な免震をあえて選ぶってのも
    どうかな〜って業者が思ったとか。

  28. 268 匿名さん

    みなさん構造説明会に参加されなかったのですか?
    制震にした理由を説明されてましたけど。

  29. 269 匿名さん

    免震が一番だよ
    妥協したんだろここは

  30. 270 匿名さん

    >>269
    こういう馬鹿がいるから困るね。

  31. 271 匿名さん

    業者説明を鵜呑みにする純粋?な人ってのも、微妙なもんだ

  32. 272 匿名さん

    負け惜しみか?
    免震が勝ち残るよ
    生き残るよ

  33. 273 匿名さん

    どっちが優れてるとかじゃなくて建物の形状によって向き不向きがあるの。
    何も知らない素人は黙って自分がいいと思う方を信じてればいいだろ。

  34. 274 匿名さん

    >>273
    同感。どうせデブ専のフォレシス派が吠えてるんだろ。
    貧乏な自分への慰めに。

  35. 275 匿名さん

    あえて免震・制震の論議に加わるつもりはありませんが客観的な評価として
    住宅性能評価機関の定めたガイドラインによる判定として
      耐震等級・・・・フォレシス  3 (病院・消防署・災害時の拠点など)
    同上 ・・・・ナビューレ  1 (一般建物)
    という結果は三菱地所さん自身が公表しており、フォレシスがナビューレに比べて
    格段に地震に強い事は否定できないと思われます。
    但し、ナビューレの耐震等級1も、一般の大抵の建物よりは地震に強いのではと思いますが。

  36. 276 匿名さん

    >>275
    そりゃそうだ。あの形状で地震に弱かったら笑える。

  37. 277 匿名さん

    もういいよ。免震・制震の議論はさぁ。
    大昔に終わってる議論じゃん。
    何でまた同じ事議論してるのか意味不明。

    購入者専用のスレ立てた方がいいんじゃない?

  38. 278 匿名さん

    そうだそうだ
    結論は出てるんだよ
    免震が優れているって
    もういいじゃん

  39. 279 匿名さん

    ここで免震免震と一つ覚えで騒いで自己満足してる人って、結局自分が購入した物件とNとを比較して
    免震以外に勝ってると思える部分が無いって事でしょ?
    叫ばせて上げましょう、放置してあげましょう。

  40. 280 匿名さん

    確かにフォレシスはナビューレに管理費の高さで完全に負けました。

  41. 281 匿名さん

    前にも誰かが書き込んでいたけど、ナビューレの場所にフォレシスが立てば最高だったのに。
    そうすれば管理費も安くなるし(MM地区の一年中取られる地域空調費がなくなるのも大きい)
    耐震性は向上するし、戸境壁も厚くなり遮音性もアップするし・・・・。
    まあ、無理なの分かってて言ってるんですが。

  42. 282 匿名さん

    >277
    個人的には、購入者専用スレは必要ないです。
    だってあまり意味ないもん。
    購入者以外でも書き込めるし、かえって荒れたりするから。
    話題が分散するのも嫌なので、このままでいいです。

  43. 283 匿名さん

    生きろ! 免震タワー

  44. 284 匿名さん

    ナビューレがどうかなる事態になったら横浜も終わりだからそんなことになるないことを
    祈ります。横浜一の高級物件でしょ?あんなに高い管理費が払える人たちはお金持ちでしょうから。
    うらやましいです。

  45. 285 匿名さん

    >>284さん
    そうですね。
    私はフォレシス購入者ですが、正直お金があったらナビューレを購入してました。
    誰も好き好んであんな眺望の望めない圧迫感のあるところに居を構えたりしませんよ。
    耐震等級でしかナビューレに勝てない事も承知してますので、他の方が吠える気持ちも分かります。
    お金と気持ちに余裕のある方々でしょうから、哀れだと思って聞き流して下さい。

  46. 286 匿名さん

    住宅情報ナビのみなとみらい特集からナビューレが消えてますね。
    宣伝しなくても売れる物件だからでしょうか。

  47. 287 匿名さん

    総合ランキング2位ですね。素晴らしい!!

    http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

  48. 288 匿名さん

    ハハハ
    笑えるね

  49. 289 284

    そうそう。フォレシスなんて、2棟で1200戸のモロ団地ですから。となりには、意地悪ばばあが多い
    MMTとか、ギャル系若妻のブリリアだし。
    あのタワーをたった390戸で維持するナビューレの皆さんは選ばれし人々ですよ。
    管理費が高いのどうの言ってはいけません。あなた方は選ばれし人々なのですから。

  50. 290 匿名さん

    >ギャル系若妻のブリリアだし。
    なんで?

  51. by 管理担当

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