ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）

99さん
ありがとうございます。私は今分譲マンションに住んでいるので
修繕積みたて金の値上げや30年後の大規模な修繕は織り込んでいました。
確かに共用施設の利用規定は「なにこれ？」っていう感じでしたね。
数カ月前にも重説聞いてキャンセルしたことありますが、マンション販売って結構ギリギリまで隠しますよね？

キャンセルした当選者の皆様、

入居者が三菱に貢いでいるのを遠目で見守ることにしましょうｗ

>>100
また出没して来たのですか？くじ運だけの貧乏人さん。
入居者の質が疑われるのでもう発言しないで下さい。

どなたも話題にしないので書きますが、Ｎの警備業者は全日警という会社です。
空港や博覧会、オリンピック等公的施設の警備を主に担う、所謂「官庁お抱えの警備会社」です。
売上高しか開示していませんが、それで比較すると規模はセコムや総警の１０分の１位です。
「官庁お抱えの会社」としてそれなりの実績を誇るものの、開示していない経常利益率はおそらく
かなり高いのではないでしょうか？
民でやれる事は官より民が効率が良い…と何処かの総理大臣が力説していますが、おそらくこの辺
にもＮの高コスト、高管理費の理由があると思います。
ちなみに全日警の主要取引先のひとつに、売主三菱地所が入っています。

>>100
いつも人に見下されているのでしょうから嬉しい気持ちは分かりますが、
キャンセル続出で、落選者も皆気持ちが離れていっているこの状況理解出来ていますか？
私は契約を済ませたものですが、今のこの状況は大変心配です。

>>104
人生を左右するようなデカい買い物ではっきり明暗が分かれたんだよ。
この瞬間を楽しまなくてどうすンのよ。
おれはキャンセルさせようとして煽るやつがいればいる程、気分が良いし、飯もうまいぜ。

あんたもそんぐらいの余裕を持ちなって。

＞１３年後の修繕積立金２．７５倍とか

タワーマンション買うのにこんな仕組みも知らなかったのですか。ハハハ。
他で良いマンション見つかるといいね。

管理費は高いのに、入居予定者の人間性は著しく低いことがよくわかった。
まあ全員じゃないだろうが。

これまでの諸問題をこの掲示板で色々見てまいりましたが、100・104のおかげでスッパリ
気持ちが離れました。同じ住人になると思うと生理的に受け付けないもので。。

こんな中途半端な物件を買うくらいなら、適当に休みの度にホテルめぐりを満喫します。

訂正、104→107

１０７って、実在しないでしょ？
このひときっと落ちてると思う。
スルースルー

＞110さん
住人（予定）で掲示板を見ているのは全体のほんの一握り。
その中で最悪の書き込みをするのもほんの一握り。
そんな人間の書き込みで良い物件をあきらめないでくださいね。
ちょっと心が痛みました。お待ちしてますよ。

心ない荒らしが跋扈していますが、ご心配なく。つい先日まではコットンがこんな状況でした。
荒らしが来るほど注目され良い物件と思い我慢しましょう。

購入者のスレとかあると楽しい掲示板になるんですかね。

購入者の皆さん、
自分が良いと思ってここに決めたわけですから、自信を持って、周囲の雑音に惑わされないようにしましょう。
自分がキャンセルした物件は、必要以上に否定的に見えてしまうしケチ付けたくなるものですよ。

補欠第三位の私のところにキャンセルが出たと連絡が来ました(^^;
重説が終わって考え直した人がたくさんいるんでしょうね。
ちなみに私もキャンセルします。
一体どんだけキャンセルが出てるんでしょうね。

やっぱり連絡来ない。キャンセル待ってるんだけど・・・。
実はみんなキャンセルしてないんだろー！

高層階を申し込んではずれたのですが、いまだにキャンセルの電話がありません。
下の階2つは無抽選だったはずですが、それさえ電話がありません。
やっぱり部屋によってキャンセル度が違うのかな？

そりゃ東南角部屋なんかはキャンセルしないでしょうねぇ。

１期の★の入った要望住戸状況表、捨てずにとっておいた方が後で役立つかもしれませんね。
特に１倍で無抽選だった部屋なんか、この調子じゃ下手すると２期もヤバいんじゃないでしょうか。
すでに２期＝最終期と明言してるから、最終的な売れ残りはうまくすると…。

122さん、いい人ですね。
自分がキャンセルしても、ナビューレの良かったところは認めている。
大人ですね。

>>123
ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
問題があるのは販社の姿勢だけです。

>ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
それはさすがに持ち上げ過ぎでしょう。
確かに立地はいいですし作りも悪くですが、専有部で気になる所はいくつもありました。
①エアコン室外機の設置方法（問題の二段重ねを採用）
②24時間換気の停止はできてもフラップが閉じない（外の臭いが入ってくる恐れ）
③1418浴槽の形状と洗い場の狭さ（前スレ参照）
④幅が足りないキッチン（冷蔵庫が目一杯はみ出すプラン多い）
まあ、あげればキリがないのでやめておきますが、前々スレあたりにも色々と出てます。
あくまで立地と価格を考えるといい方というレベルかと。

>>126
まぁ気になるならないは人それぞれですからね。
なる人は買わなければいいし、ならない人は買えばいいのです。
私は上記のどれも気になりません。

室内のデザインが悪いなんてひと言も書いてないですが。
いい点も悪い点も認めたうえでプロポーズってするものでしょう。
＊＊＊＊ぶりがちょっと気になったので…。
あと、嫌なら買わなければいいとか板に来なければいいって、デベ工作員が論理的に窮した時に
よく使う台詞のようですから、あまり使わない方がいいですよ。
ちなみに私、当選者で契約するつもりです。費用対効果を考えて決めました。では。

土地を買って、一から注文住宅を建てるわけじゃなく。
マンションは企画されたものを買うわけですから、ある程度気に入れば良しとしなきゃ。
細かいことが気になるかどうかは、人によりけりです。

マンション自体は優秀らしいですが、
住人の質は相当低レベルになりそうですね

ですよね〜。

さぁ考える時間は今日と明日だけだ。

投資用で買う人はどのくらいいるんだろう？

ここのやり取りを見ていると入居するのが不安になります・・・
私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。
MMの物件と悩みに悩んで結局通勤の利便性を取ったのと、建具などのよさに惹かれて
こちらに決めたのですが、ここでのやり取りを見ていると自分のこの先が不安で・・・
単身では広さも条件もこの程度で充分だと考えて選んだ住戸ですが、この選択によって
ずっと「不良債権」扱いされて生活しなければならないなんて・・・

確かにあの2000万円台の部屋はMMのものに比べても内容のわりにお得感があって、
当初「いいものを見つけた！」という気分で嬉しかったのに。
管理費については、高い！と思ってここに決めるのに悩んだことは悩みましたが、
モラルある住民同士の話し合いで何とかなるかもしれないと淡い期待を抱いたのと
もし、その結果がこのままの状態で変わらなくても、それはそれで物件の価値を維持しようと
考える住民同士の総意ということで、あとはビンテージマンションへの道を進むというのも
いいかもしれないと今後の話し合いに全てを委ねるつもりでした。
殆どローンは組みませんので、生活が苦しくて管理費が払えないということもあり得ませんし・・・
むしろお子さんがいて3000万円台の部屋を買うような方がいらっしゃれば、そういう状況の方が
一番苦しいのではないかとなんとなく想像してしまった次第です。

135さん、
このような匿名の掲示板に振り回される必要ありませんよ。
不安を煽るようなレスもありますが、私は気にしていません。
実際に入居する前に、推測であれこれ言っててもしょうがないですから。

＞私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。

誰もそんな見方してませんからご安心を。みんなで良いマンションにしていきましょう。
ファミリー、ＤＩＮＫＳ、独身、リタイア、投資家、別荘、企業買い上げ、賃借人
色んな人がコミュニティを形成するのです。

重説では変な人はいなさそうな感じだったので安心はしています。
こういう掲示板は不動産に限らず結構業者同士の言い争いがありますからね。
ちなみに私は業者ではありません。MM地区と比較してここしか申し込みしませんでしたが
幸運にも当選しました。30F以上の部屋なのでちょっとそれだけが不安なんです。
ここで吠えているいる人は居住する人ではないと思ってますので私は気にはなりません。

>>135
最終的に自己判断・自己責任ですよ。
リスクがあるのを承知された上で買うのですから、株や商品相場と一緒です。
案外いい買い物になるかもしれないし、ならないかもしれない。
「君子危うきに近寄らず」とも言いますが。

＞139
リスクのないマンションなんてないよ。
何が言いたいの？

＞135

入居予定者のフリをして安心させ、キャンセル阻止を狙う販社関係者
キャンセル者のフリをしてキャンセルを誘う競合物件関係者
同じくキャンセルを誘って繰上げ当選を狙う補欠者

まだまだ他にも狙いのある人がタムロしてそうだし、自己判断、自己責任しかないんじゃない？

141さん
繰上げ当選を狙う補欠者は少ないんじゃないかな。

>>142
その理由は？
私は狙ってますけど。

143さん
ここ見てる人は限られているからです。
143さんが4-6000万のクラスを狙っているなら
可能性は少しだけあるかもしれませんね。

みなさん
月曜日にはお振込みお願いしますね
とにかく完売させたいので
宜しくお願いします
一同

気になったのですが、旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。東側や北側の眺望には大きく影響すると思うのですが。

そうとう悔しいんだろな。
第一期で全体の7割完売して大人気物件なのは事実なんだから。
横浜の新築高層マンション5棟の一番人気なのは間違いないでしょう。
キャンセルの問い合わせがひっきりなしだそうですよ。
管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。

バカか？
管理費値下げなんて
現実問題無理だね
管理会社自体を変更するのか？できないだろう。
３〜４万くらいの管理費
払い続けろよ

>>147
同感です。
管理費見直し活動頑張りましょう！！

>管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。
だから月曜に振り込んでね、手付金だから返しません、と裏読みしてみる

以前どなたかが、補欠に電話する場合キャッシュ払いの人を優先すると仰ってましたが、
仮に補欠第一位の人ではなく他の人に当選権をまわした事が発覚した場合ってどうなるのでしょうか？
販社側は何らかのペナルティーを受ける事になりますか？

＞違反ギリギリのセールストーク

たとえばどんなの？

>旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。

うっすら見えてますよ。

この辺で21時以降に営業しているスーパーってありますでしょうか。
DINKSなものでして。西口ダイエーは遠いのでどこか良いところありませんか？

ＳＯＧＯ地下街ポルタの「成城石井」22時まで。確か。

失礼、23時ですね。
http://www.seijoishii.co.jp/store/yokohama/

>159,160,161さん
ありがとうございます。ちょっと高めですがあるだけうれしいです。

他の会員制掲示板にも、

当選辞退率が明らかに少ないようでそれだけ人気があったということか

という内容の書きこみが「このタイミング」でありました。
情報の出所は書いてありませんでしたが、販社営業からそうきいた当選者
が書いたか、誰かがそういう情報操作をしているかのどっちかでしょう。
当選者がそう書き込むことを予想して、販社が意図的に情報リークをして
いるのかもしれません。あるいは本当に辞退率が低いのかもしれません。
疑心暗鬼になりますね。

あの販社ならやりかねない。

はっきりしてるのはふたつだけ。
2期対象住戸が公表されていない今、現在の正確な辞退率を知っているのは売主と販社だけということ。
本当の辞退率は、当選者（次点者）が手付けを振り込み契約を交わすまで確定しないということ。

>166
もったいぶった言い方しないでよ。
ゲロすれば？

>>166
キャンセル待ちですか？

2期はすでに落選者中心に発表されていますよ。
残り全部ですから。
ただ1期の残りがあとで追加されるかは不明ですが。

今日港南の物件見てきたのですが、やっぱりナビューレはいいですね！
都内まで時間がかかってもいいですよ。

ここの仕様惚れ惚れするほどいいですね。
ドアの材質に始まり三方枠まで同一素材で巡らす。全熱交換タイプの換気扇もさりげなく付いている。
とどめはキッチン。ちょっと小洒落たところなら「ジーマッテク」で適当にお茶を濁すのが常。
ここはオリジナルではあるもののセンスの良く、各ブランドパーツを組み合わせた物。

嫁と一緒にモデルルーム見て、思わず溜息。
そして、価格表見て更に深〜い溜息。
買える方が羨ましいです。

>>170 >>171
2期と1期落ちこぼれ分販売のため活動再開ですか？

ＨＰによると次期販売戸数は50戸ですね。

＞＞172

褒める意見に必ずつくこういうレスがつくのが不思議ですね。
あなたは三井？東京建物？

>>173
どこのHPに書いてあるのですか？

物件概要のところに書いてますよ。

>>177さん
3期以降もあるとはっきりしているのですか？
確かに、1期の価格表に「次期以降」と書かれていた物件は100戸ほどありましたが・・・
物件HPには「第2期［最終期］」と書いてありますよ。

建物本体についても、戸境壁が標準よりやや薄いのに住宅性能表示が開示されないなど、
グレーな部分があります。（43、45-46あたりを参照）
ここの販社は何でも密室主義ですから、単に開示していないのか性能的にやや劣るのか、
現時点ではわかりません。
２期で検討される方は、このあたりも追及していった方がいいでしょう。

コンシェルジュ２４Ｈ体制 本当ですか？　ムダ杉。

駐車場の想定稼働率は７２％です。この稼働率を割ると将来の管理費増額要因になるかもしれません。
駅に近いのでこの数字には注意しないといけません。
住民は他の無駄も含め管理費削減の工夫をしないといけないのは必至ですね。
契約者の中には既に管理会社に要望書を提出している人がいるそうです。頼もしい。

修繕計画はマンションでは至って普通のものじゃないでしょうか（少なくともフォレシスと似てる）。
３０年間大規模でお金を取らないと言っているのだし。
３０年後に１４０万程の負担の可能性がありますが、３０年あれば備えることもできますよ。
他のマンションではこの部分はかなりグレーゾーンなことが多いようです。
http://www.webvision.jp/house/mansion/20041208/0002.html

>>182さん
>契約者の中には既に管理会社に要望書を提出している人がいるそうです。頼もしい。

本当ですか？それは頼もしいですねぇ。私も微力ながら応援しますよ。

うちのマンションのコンシェルジュ、何をきいても要領を得ないオバサンで
住人たちはほぼサジを投げました。
不在荷物の預かりくらいはできますが、別に留守番ロッカーもありますから、
業者はもっぱらそちらに直行しています。その方が間違いないですし。
最近はもっぱらエントランスをホウキではいたり、水撒きして暇をつぶして
いるようです。
２４時間コンシェルジュが絶対ムダとはいいませんが、一番肝心なのは体制
ではなくどういう人材かということでしょう。
この管理費の額で、フタをあけたら無能なコンシェルジュが暇つぶしをして
いるようなら、住人たちの暴動がおきるのではないでしょうか（笑）
管理会社さん、人材選考はくれぐれも慎重に。

>186
>通常の庶民マンション以上に『管理費滞納者』が続出する危険を感じて恐れています。

私の住んでいる公団の分譲団地でも、何件かの長期滞納者の方が居ます。
最近では小額訴訟の手法などで回収を図ることもありますが、年金生活者などで本当に払えないようなケース
では対応に困ります。
滞納債権回収のために、住戸自体を競売にかけて回収することも不可能ではありませんが、そうすると滞納者
は住むところすらなくなってしまうことになります。数万円の管理費が支払えない状態では、自力で賃貸に住
むことができるわけでなく、あとは生活保護でも受けてアパート暮らししてもらうしかなくなります。

一番良い方法は、滞納額が大きくなる前に回収することです。温情だと思って待つことは、かえって事態を悪
化させるケースが多いように感じます。

＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？

前スレの最後にこんなカキコがあったけど何か勘違いしてるみたい。
どちらかというと管理費見直し派が、滞納の心配をしていると思う。

186と187が言ってることは全くその通り。
ここで一番危ないのは、滞納者続出でハーレム状態になる危険性だ。
毎月の口座振替結果がいつわかり、滞納者が特定されるのは何日か？
それに対して管理会社はどう対応するのか？
質問したけど全くわからないようで何の回答も帰ってこなかったから、
尚さら危険だと思う。

＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？

上記のカキコした者です。勘違いではないと思います。滞納者の心配をしているのは管理費見直し反対派の方達だと思います。
この少し前のレスを見て頂ければ話の流れがご理解いただけると思います。
188さんは見直しは必要とお考えのようですね。私も同じ考えです。

滞納者の心配は、管理費見直し賛成派、反対派の両方から出ている意見だと思います。
減額しないと滞納者が増えるって意見と、現段階で生活不安を書く人も居て滞納者が出るって意見。
どちらも正しいと思いますよ。
管理費や固定資産税の支払が心配・・・と書いてた契約者が居ましたよね、滞納する前に売却して転居する・・・ってな人とか。
人生予定外の事が発生するのは仕方が無いとは言え、財務状況が健全であろう現時点でさえ支払いが
不安だというような人が多いのは、賛成派／反対派を問わず不安でしょう。
管理費を下げてやる！といった所で下がるとも限らないし、下げられたとしても実際に減額されるまでは
現在提示されている管理費を支払い続けないとダメな訳だし。
ちなみに近隣地区のスレで、管理費やローン、税金などが支払えるか心配などと書いている人を見掛けた事はありません。
高望みし過ぎな人も多いってのは困ったものです、身の丈にあった物件を選びましょう。

本体価格が安くて内容がいいので
少し背伸びすれば手が届くというところが罪つくりですね（笑）

ランニングコストを見ないで販売価格だけを見て選択した人は、問題外。
ランニングコストを見ても楽観的思考で選択した人が、問題家庭予備軍。
ランニングコストを含めた支出総額で支払いに問題の無い人が、普通の購入者。
これから増税や社会保険料負担が増えて収入の手取額が少なくなると言われているのに冒険出来る人って
地球滅亡を信じてる人なのかなw

ナビューレの支払いが冒険でない人は
実はそんなに少なくないのではないでしょうか？
フォレシスだって、あの本体価格で
６００戸完売したわけですし。
MMやポートサイド地区を見ていると
日本の中産階級は、なんだかんだいっても
お金を持ってるなと思います。

>193
ナビューレの問題点は、他のタワー物件以上に価格帯の幅が広く、かつ管理費が世間相場の２倍近い
金額であるということです。

億ション近い価格帯を買う方はまず問題ないでしょうか、サラリーマンが現状の低金利を背景に
４〜５千万円クラスの物件をきりぎりの資金計画で購入するようなケースはかなり危なそうです。

ローン金利が上昇すれば、まず最初に管理費の支払いがあやしくなるでしょう。
でも住宅ローンだけはサラ金に手を出してまで払おうとするのが、日本の住宅取得層の悲しい現実です。

そこで結局管理費の滞納債権は回収不能となる可能性が高いわけです。（住宅ローンの残債と競売価格が
相殺できれば良い方です）

回収不能となった債権は、結局積み立て不足という形で他の居住者がかぶることになるわけです。
永住志向の方が、管理費の滞納の可能性についてきちんと検討することは、とても大事なことだと
思います。

30年後に修繕積立金5億5千万の追徴金（1軒当たり140万）というようなレスがありましたが、
修繕積立計画グラフを見ると、25年目の工事額累計が16億、積立金累計が18億なので2億余りますよね。
その後の5年間の積立金が4億になるので、合計6億。
30年目の大規模修繕費用の5億5千万は賄える計算になりませんか？
私、何か勘違いor計算違いしていますか？

だいぶ前から、管理費や管理会社を変更するのには総会で3/4の特別決議が必要であるかのように書き込んでいる人がいますが、管理規約によると特別決議が必要なのは48条3項の列挙事由だけのように見えます。
可能性としては、管理費や管理会社の変更を48条3項5号に該当するように総会で決議することが考えられるけど、普通はわざわざそんな面倒なことはしないでしょうし。

どこか他に書いてあるのかなぁ？ 詳しい方、解説をお願いします。

通常の議決（議決権総数の1/2以上の出席で、そのうちの過半数の賛成）による場合でも、議決権は専有面積に比例するので、お金に余裕のある大きなお部屋の方々が団結された場合にはそれで決まりなのですが・・・。

5Fの80Aの部屋、欲しかったな。あれ、安くてよかったんだけど。
誰か当たった人いますか？

>196 議決権は専有面積に比例するので
勘違いしてません？

>>198
勘違いではないと思いますよ。
購入者の方でしたら、管理規約集 24頁〜の別表第３を参照して下さい。