ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）

>02
ズルイというか何のルールも制定しないまま入居する方が、遥かにリスクは高いです。
かといって引き渡し前に住民予定者が集まり規約を検討・制定するなど出来るはずも無く、
当初の規約は業者が代行といった形で制定するのは当然の事だと考えます。
しかしサービス維持のまま管理費の値下げを検討するとの意見には同意しますが、
購入前から一部共用施設の廃止についてまで求めるのは身勝手な意見ではありませんか？
サービスや共用施設を含めた全体の価値で購入を決めた人達を切捨てる事と等しいと思います。

どうしよう・・・あと３日(；一_一)

明日には振り込まないと・・・(-.-)

>>04
よく宣伝してるけど、こんな三流サイト読むだけ無駄（笑

そうそう明日には振り込まないと
今日は振り込めなかった。やはり決心がつかない。
明日は決心がつくのだろうか？分からない・・・

重要説明会で分かったこと：
○何で駅近なのにあんなに駐車場を作った？管理費が高くなるだけでしょ。
→ポートサイド地区の規定（？）で戸数の８割が必要
○何であんなに無駄な共用施設が多い？
→ポートサイドのまちづくり規定で文化・芸術施設を備えなければならない縛りがある。
　（茶室、演奏、ダンスあたりはこれか？）
　これを満たすことであれだけの高さ４１F（容積率、建ぺい率）を横浜市に認めてもらえる。
　つまり共用施設を否定する＝このマンションの建設計画を否定することになる？？

疑問に感じたこと：
スパが隣のスカイビルより高い（苦笑）、３０年後の大規模修繕費がありそう。
ビューラウンジ・宿泊施設・ジム・パーティールーム以外の共用施設は飾りだと思った方が
良さそうと思いました（私の場合ですが）。

茶室、演奏、ダンスについては、教室の開催や外部への貸し出しにより収入が見込める
・・・なんて事はありませんか？
タワーズでは料理教室やワイン教室など開催する事もありますが。
駐車場の空きについては、来客用駐車場(有料)への転用も有りかと。
ここは立地が良いためＭＭ地区への観光などに駐車場を利用する来客が多いと思うので、
無駄に空けておくよりは良いと思います。
セキュリティの面で難しい事もあるとは思いますが、立地の優位性を活かせば共用施設を
有効に活用する事も可能ではないでしょうか。

>10
スパはたぶんグループ貸切の利用料でしょう。家族４人で浸かっても２千円です。
１回ご利用毎に掃除をして、お湯を入れますから妥当な料金ではないでしょうか。

>13さん
そうですね。人数が多ければ安い場合も。人数制限は特に書いてないですね（笑）。
ところでスパってどんなのでしたっけ？
イメージ写真で家族風呂サイズのが１つあるのしか見たことないのですが。

僕も10さんと同じことを感じました。
イヤだったけど契約の方向で考えることにしました。

で、みなさん明日振り込み？僕はお金用意できないと言って契約は月曜日に延期して
もらいましたよ。週末じっくり書類を読むつもりです。それでも納得できなかったら
契約しないつもりです。

ゲストルームも、３９０戸もあれば３６５日だから一年に一回使用できればいいほうじゃないの。希望日に使える保証はまったくない。

音楽スタジオにはピアノくらいは置くようにお願いしたい。そこで思う存分引いてほしいね。
下手くそなピアノが部屋で聞こえてくるのだけは勘弁してくれ。

キャンセル大歓迎です。
悩まないで早くキャンセルしてください。
私は待っていますから！

マンションでピアノ弾くのＯＫなんですね。びっくりです。
頼むから隣に来ないでよ。

ポートサイドの決まりだからって、茶室やピアノのない音楽スタジオ、スパとか「箱物」作っただけだよね。
本当にアートの町にするなら「魂」入れないと行けないね。

>この物件、ビンテージ・マンションになるのか、はたまた不良債権化するのか？
北側に2千万円台の部屋をあんなに作った時点で、ビンテージ・マンションの資格は失ったと思います。
ほとんどが不在区分所有者（賃貸）になるでしょうから。
あれは管理規約の変更を阻止するために、わざと投資向け住戸の数を増やしたのかもしれないです。
それを除けば普通のファミリーマンションですよ。
管理費だけは間違いなくビンテージ・クラスでしょうが…。

当面住んでみて、ギスギスして住みにくければ賃貸にするつもりです。
でもここを選んだのは、ポートサイド地区が好きだったからです。
アート縁日とか、本当に楽しいですし。
そういう時は、形だけではなく、マンション全体で一緒に楽めるような雰囲気になるといいですね。
そうなったら（修繕費はともかく、管理費が縮小できればなお）永住したい物件です。
だからこそ、閉鎖的なスパとかより、居住者用アトリエとかのが、共用施設にふさわしい気がするんですが。

ポートサイド地区は良い場所ですよね。平和な空気とかＭＭとの距離感がいいですね。
あと皆さんナビューレばかりに気を取られていますが、
・ＹＣＡＴ跡地に分譲マンション（商業施設あり）
・三井不動産マンション
・その横の商業施設
・業務棟とホテル開業
・ＭＭに目をやると、マリノスの練習をぼ〜っと観戦できる（かも？）中沢、久保、岡ちゃん楽しみ
・高島町周辺整備（日産、セガ、マリノス、キング軸、運動公園）
以上、周りの環境がマンションの価値を更に高めるということもありますよ。
いいマンションになるって。

住人が価値を下げることもある。

>30
同じ悩み持ってます。
うちはここに住むのは１５年くらいと思ってます。仕事リタイアしたら
ちょっと田舎に引っ越そうと思っているので３０年後は気にしていませんが・・・
ここ１０年くらい滞納者がいっぱいでてくるのではないかとそれが心配なんです。

運良く眺望のある部屋があったった人は絶対にキャンセルしてはいけません。
もう2度と手に入らない物件ですよ。手放すと一生後悔しますよ。
済んでみていやなら売ればいいだけです。眺望のある部屋なら買い叩かれませんよ。

つまらない煽りに負けないですダサい。

今日振り込みに行ってきます。
皆さん、少々過剰に心配しすぎのように思いますがいかがでしょうか。
どこのマンションでも、一定数の管理費滞納者はどうしても出てしまうでしょう。
30年後の140万円も、可能性としてはあるでしょうが、その時私は70代。
退職金やら何やらで、資金的には十分払えると思っています。
まあその時には田舎に引っ込んでるかもしれませんし、そもそも生きてるかどうかも・・・。
皆さんの先々の心配・不安はわかりますが、実際どうなるか誰にも予測はできないですし、
何か問題が起きても、住民の皆さんで知恵を出し合って解決していけたらと願っています。

参考まで、およその平米あたり管理費と管理会社

ナビューレ横浜タワーレジデンス　389円　三菱地所コミュニティー
ＭＭタワーズ　229円　三菱地所コミュニティー
ザ・ヨコハマタワーズ　198円　三菱地所コミュニティー
パークスクエア横浜　197円　三井不動産住宅サービス
−−−−−−−−−−−−−
青山パークタワー　275円　三井不動産住宅サービス
東京ツインパークス　310円　三井不動産住宅サービス（売主は三菱地所メイン）
品川Ｖタワー　275円　東急コミュニティ
シティータワー高輪　272円　住友不動産建物サービス
芝パークタワー　276円　三井不動産住宅サービス
−−−−−−−−−−−−−
銀座タワー　203円　三菱地所コミュニティー
パークハウス芝タワー　276円　三菱地所コミュニティー
Ｗコンフォートタワー　199円　三菱地所コミュニティー

>>38
おっしゃる通りですね。
リスクがあることをわかって購入する人は、実はそんなに危なくないと思います。
Ｎの危ない所は、販売価格が一次取得者にも手が出る価格帯なのに、管理費だけがべらぼうに
高い点に尽きると思います。

37さんが掲げてくれた平米あたり管理費を見ると判りますが、ここに出ている物件の大部分は
Ｎより分譲時の販売価格帯が高いものです。
安いか同等なのは、横浜３物件とＷコンフォートくらい。しかしこの４件の管理費はみな安い。
つまりＮは購入価格が比較的手頃（といっても安くない）なので、後々のランニングコストを
あまり考えず立地の良さだけで飛び付いた、一次取得者が比較的多いのではと推測します。

管理費値下げを実現するためには、まず物件引渡直後から初期滞納者に対しても、厳格な対応
を取っていく必要があるでしょうね。それは管理会社まかせでは絶対ダメだと思います。

３７さん、ありがとうございます。このような内容感謝します。

>>37
>ナビューレ横浜タワーレジデンス　389円　三菱地所コミュニティー
>ザ・ヨコハマタワーズ　198円　三菱地所コミュニティー
これが正しい数字だとすれば、同じ地域・同じ管理会社なのに約２倍ということですね。
ナビューレの管理費が高い要因については前スレでもいろいろな分析(?)がなされていましたが、ソース不明の情報だったり、単なる推測だったりで本当のところは未だにわかりません。
管理会社が同じで費目等の比較がし易い対象がすぐ近くにあるのですから、売主・販売会社にはもう少し説得力のある説明をして頂きたいものです。
私は、管理費が高いことを嫌っているのではなく、他に較べて高い理由がわからないことに不信感を持っているのです。
なぜ高いのか理由さえ理解できれば、あとは納得して入居するか、他を探すかは買主側が判断するだけですので。

立地や建物の仕様については皆が高い評価を与えているのですから、管理費に関する説明さえしっかりして頂ければ気持ちよく頭金を振り込めるのですが・・・。

スラブ厚370ｍｍを構造上のひとつの売りにして、防音効果が高いように言っていました。
ただ、スラブ厚370ｍｍは上下階の音には効果がありますが、同じ階においては何の意味もありません。
左右の戸境壁は通常タワーマンションと同様の乾式耐火壁で、しかも特別厚い方ではありません。
またこのスラブは内部が中空になっていて、それで軽量化を図っています。
タワーマンションは軽量化を図らないと、躯体として成立しませんから。
ただ中空ですと厚みほどの防音性が本当に出るのか、少し疑問を感じています。
遮音等級について構造説明会で確認された方がいましたら、教えて頂けると助かります。

ここで悩んでいる人たちは心配ないかもしれませんが
抽選に当たってうれしくてうれしくて
ローンめいっぱい組んで初めてマンション買ったあ！！と
うきうきしている一次取得者には、
何かと説明不足でこわいですよね。

>43
その通りです。
現在、スラブ厚230mm（ボイドなし）のタワーマンションに住んでおります。
戸境壁は乾式150mmでD60の性能ですが、上の音は全くしませんが、隣の音（低音）
は聞こえる事があります。（D60で６０デシベルの低減効果）
ナビューレの場合、確か乾式138mmで、ＬＧＳを４枚のボートではさんだ構造です。
現在の住居は、ＬＧＳを８枚のボードではさんだ構造ですので、気になって、
モデルルームの方にＤ値を確認お願いしたのですが、分かりませんでした。
ちなみに、現居購入時は、そのあたりのスペックは、パンフレットに掲載されて
いましたし、モデルルームにも一覧表がありました。
その他、スラブの遮音性能（LH）フローリング等級（LL)サッシ等級（T又はTS）
など、肝心なところが分かりにくいマンションだと思いました。

そういえば住宅性能表示も取ってあれば
普通はパンフレットに等級などを記載しますよね。
ここは不思議。

先ほど手付金を振り込んできました
私を含めこのマンションを購入される方は、もちろん、
管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点
などを分かった上、それでも、この駅近で眺望の良い物件
をトータルで気に入って購入するわけですよね

100％自分の気に入るマンションはないものです

現在の管理費や修繕積立は今後、見直しがあるかも
しれませんが、当然購入される方は、リスクシナリオ
（管理維持のための値上げや修繕一時費用の徴収）を
考え、自身の資産や収入で余裕があるかどうかを熟考
して、購入されると思います

どうも、批判的なコメントが多いですが、購入するつもり
の無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに
待つ方のコメントを強く希望します
私はこの眺望の良い、ハイサッシの部屋で、家族とすごすのを
今から楽しみにしています

>管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点などを分かった上
それらの情報をきちんと開示しなかったり小出しにしてきたりするから、みなさん批判的なコメントや疑問
を出しているのではないでしょうか？

>購入するつもりの無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに待つ方のコメントを強く希望します
掲示板ですから様々な意見があって然るべきです。
特定の人の意見だけを強要するのは如何なものかと。
批判的な意見が出るのを、何か警戒しているようにも受け取られかねないですが。

この物件の特徴は、内装や構造は完璧に近く、立地も最高のものに関わらず、
住んだ後の管理費の「中身」に納得がいかなくて、
諦めた人がとても多いということですね。

そりゃ47さんみたいに書き込みたかったですよ。
私だって購入するつもりだったんですから。
でも、納得いかない管理費を永遠に払い続ける決断は、できませんでしたよ。

ここの管理が三菱じゃなかったら。ここの販社が三菱じゃなかったら。
もう少しまともなものができていたのかと思ったら、本当に残念でなりません。

こう言えば怒られそうですが、管理費1〜2万円の違いなんてどうでもいいことです。
ただナビューレを購入した人が管理の内容を精査していこうという話には、協力していきたいと思います。
しかしこの物件を購入する意思の無い人は、他の管理費の安いマンションの検討をしたほうがいいですよ。

都心の超高級マンションより高い管理費を払うのを「どうでもいい」と言える人って
すごいと思うけどなー。

あと、住んだ後に管理費を下げていくのは、本当に大変な作業だと思います。
残念ながら、私は不可能に近いと思う。

>51
本当に同感です
同等のサービスレベルで管理費を引き下げることが可能であれば、
是非取り組みましょう！

管理費を取るのか、気に入った部屋を取るのかといえば、私なら部屋ですね。
気に入った部屋で暮らすほうが、充実感があるから。

問題の本質は管理費の金額でなく、その内容を説明できない売主との間で
信頼関係を築けるかどうかなのではないですか？恐らく、ここを検討して
いる方々であれば、管理費が高くとも払えないわけではないと思います。
>37
のデータが正しければ、ここ最近の最上級タワーマンションのいずれより
も管理費が高いということになります。どう考えてもナビューレが、
サービスや管理を含め、青山パークタワーやツインパークスより上級の
マンションとは思えません。実際、これらの物件を見学されてみると良い
と思います。（知り合いでもいればですが）

高級管理費マンションに住めるんだから
いいじゃん
凄いサービスが待っているのだよ
至れり尽せりの

高い高いなんて
貧乏臭い事言うなよ

>>56
高級管理費マンションか。ちょっとツボに入ったよ。
この程度のサービスはっきり言って並以下だよね。
他の物件見てみなよぉ。
勝どきの『THE TOKYO TOWERS』とかさぁ。
これ位素晴らしい共用施設とサービスがあったら今の管理費でも全然文句ないよ。

ツインパークスや青山パークタワーは現在売り物件が出ているので、物件見学は容易だと思います。
ツインパークスは以前見に行きましたが、すばらしいサービスぶりでした。
それでも入居者の方からは若干不満が出ているそうですから、難しいものですね。

Ｎも専有部の作りはそんなに負けてないと思いますが、あのサービスが期待できるとは私も思いません。
またこんな管理費の額で納得している方は、不当に搾取されるのを厭わず、失礼ながら本当に高級な管理
をご存知ではない方だと思います。

>58
管理費のことは、もうわかったからいいよ。
そんなことより、他にいいマンションがあるなら教えてよ。

さあさあ、嫌になった方はどんどんキャンセルしてちょーだいねっ！
とくに東南角の某部屋があたった方、お待ちしてま−すっ！

↑
こういう奴が混ざるから、管理費見直し論議が進まないんだよな。
東南角部屋上層階だけはプラチナ・チケットだし、それを売るために建てたようなものだから。
ただ、それ以外の部屋で懐にあまり余裕が無いならば、現時点ではキャンセルするのもひとつの手だね。

キャンセルしてまで、他に買いたいマンションがないからなあ。

手付金振り込んできました。もう後戻りできません。
1年近く新築・中古含め探してきて、ここしかない！と思えるマンションに出会えましたので、
覚悟を決めて前向きに楽しく生活することを考えます。

お願いです。キャンセルしてください。
私にまわしてください。
管理費の見直しなんて言いませんから！ （爆

都内勤務で都内も選択肢に入れてるなら
都内に行った方がいいだろうよ
ヨコハマ好きにはいいけど
たいしてヨコハマになにかしらの想いが無いなら
都内にしとけ

65さん、海が見える所で東京にいいところはありますか？
ツインパークスはいいけど全然高いし。
その他は環境が気にいらないし。

>63
前向きに考えることは良いことだと思います。
実際なかなか気に入るマンションってないですからね。
部屋のことより管理費で決める人もいれば、管理費のことより部屋を重視して決める人もいる。
人それぞれですから。

こんな所から見えるのは
海じゃねーよ
湾の海水がみえるだけだろ
本当の海ってのはなぁ〜
日本海じゃあああ！！！

海はよぉ〜
海わよぉ〜〜〜
デッカイ海わよおぉ〜

ですよね？

"第1期登録完売" となっていますね。　http://www.tower41.jp/
本当なんでしょうか？
8/17〜19 休業のようです。

海はウソつかないあるヨ

海を見るというより、グランドとビル郡でしょ。

キャンセルなんてしません。手付け振り込みました。
ＭＭ地区のマンションを蹴ってまで選んだ物件ですから。
来年ショッピングモールができ、実物がだんだん出来上がるのを見るのを楽しみにしてマス。

私は部屋が気に入り、管理費も払うのは苦にならなかったのですが、最終的にキャンセルしました。
ここで絶対的に足りないもの、それは売主や管理会社への信頼感と入居後の平穏生活への保証です。

好むと好まざるとに関わらず、組合運営は当初から大荒れとなるでしょう。
役員に選出されない保証がある訳でもありません。
現状を改革しようという気概が無い限り、こういう荒れた世界に住み家を求めてはいけないと家内と
連日相談して、最終的に結論を出しました。

改革意欲みなぎる戦士のような方々には、やりがいのある場所だと思います。

MMにしようよ？
その方がいいよ

ですよね？

>>70
まだ契約会もしてないのに完売ですか？
私1倍で当選した部屋をキャンセルしますけど（笑）
他にまわすあてがあるという自信の表れですかね。

この横浜レジオネラタワーって
人気ないんでしょうか？

ほんとに皆、キャンセルしているのだろうか？
一向にまわってこない。

>74
ここだけじゃなく、どこのマンションでも全員の意思を統一するのは難しいと思います。
他で良いマンションが見つかるといいですね。

「第１期登録完売」ってのはたぶん抽選時点のもの。
最終日夕方に申込がない部屋あったけど、自社登録でもしたんだろう。
これは業法で規制がないから、契約ベースでも抽選ベースでも何でもいい。
２期にどんな部屋が出てくるか楽しみだ。もっともその前お盆明けに個別営業でつぶすかも。

2期
どんな部屋って
残りの部屋だろ？

>>80
なるほど。
その自社登録で抑えていたであろう部屋を先程電話で勧めてきました。
キャンセルが出ましたと（笑）
重説でこれだけボロが出てるマンションなんてもう興味ないので断りましたが。
私は「THE TOKYO TOWERS」でお台場とレインボーブリッジを眺める事にします。
みなさんのご検討をお祈りします。

79さん　ありがとうございます。
全員の意思統一は確かに無理ですが、大多数の合意形成はタワーマンションでもできるはずです。
ただ高低階格差に加え方位格差がこれだけあると、やはり円滑なコミュニティーの形成はなかなか
難しいと判断しました。
他のタワーマンションでも、方角でこれだけ価格差があるところはちょっと見当たりませんし。

う〜ん・・・
売り方ミスったか？
まだ登録時点にもかかわらず
ここまでケチョンケチョンに言われるのも珍しいな

>>84
最後まで隠してたからいけないんじゃないですか？
隠し通せるとでも思ったのでしょうか・・・

1億オーバーと4千万の部屋が同じ階に？この4千万の部屋にだけは住みたくないな。
明らかに見下される…。

>>86
4千万の部屋の住人は、下の階で同じ間取り2千万台の部屋を見下して、なんとか精神のバランスを保つ。

>>87
下の階の住人と顔を会わす事などまずなく、同じ階の1億オーバーの住人と鉢合わせになる事を恐れ、
結局精神崩壊するのであった。

大丈夫。億ションの住人は別宅なので、たまにしか来ませんから。

う〜む。待ってるけどかかってこない・・・。
買ってあげるのに。

そもそもボリュームゾーンが４０００〜５０００万のマンションで、２４時間コンシェルジュなんて
置くからこんな騒ぎになるんでしょう。やっぱり無理がありすぎ！
そこまではポートサイド規程にもないし、やっぱり企画立案者の大チョンボなんじゃないでしょうか。

>85さん
>最後まで隠してたからいけないんじゃないですか？
>隠し通せるとでも思ったのでしょうか・・・

何を隠していたのですか?

>>95
たくさんあり過ぎるので過去レスでも読んで下さい。
ちなみに私は85ではありません。

>93
なるほど。貧乏人にはキャンセルも回ってこないのか・・・。

入居予定者の皆様、

抽選に落ちた連中が荒れれば荒れる程、我が身の幸運が身にしみますね。
人を見下せるのって気持ちいいー、うひっ

99さん
ありがとうございます。私は今分譲マンションに住んでいるので
修繕積みたて金の値上げや30年後の大規模な修繕は織り込んでいました。
確かに共用施設の利用規定は「なにこれ？」っていう感じでしたね。
数カ月前にも重説聞いてキャンセルしたことありますが、マンション販売って結構ギリギリまで隠しますよね？

キャンセルした当選者の皆様、

入居者が三菱に貢いでいるのを遠目で見守ることにしましょうｗ

>>100
また出没して来たのですか？くじ運だけの貧乏人さん。
入居者の質が疑われるのでもう発言しないで下さい。

どなたも話題にしないので書きますが、Ｎの警備業者は全日警という会社です。
空港や博覧会、オリンピック等公的施設の警備を主に担う、所謂「官庁お抱えの警備会社」です。
売上高しか開示していませんが、それで比較すると規模はセコムや総警の１０分の１位です。
「官庁お抱えの会社」としてそれなりの実績を誇るものの、開示していない経常利益率はおそらく
かなり高いのではないでしょうか？
民でやれる事は官より民が効率が良い…と何処かの総理大臣が力説していますが、おそらくこの辺
にもＮの高コスト、高管理費の理由があると思います。
ちなみに全日警の主要取引先のひとつに、売主三菱地所が入っています。

>>100
いつも人に見下されているのでしょうから嬉しい気持ちは分かりますが、
キャンセル続出で、落選者も皆気持ちが離れていっているこの状況理解出来ていますか？
私は契約を済ませたものですが、今のこの状況は大変心配です。

>>104
人生を左右するようなデカい買い物ではっきり明暗が分かれたんだよ。
この瞬間を楽しまなくてどうすンのよ。
おれはキャンセルさせようとして煽るやつがいればいる程、気分が良いし、飯もうまいぜ。

あんたもそんぐらいの余裕を持ちなって。

＞１３年後の修繕積立金２．７５倍とか

タワーマンション買うのにこんな仕組みも知らなかったのですか。ハハハ。
他で良いマンション見つかるといいね。

管理費は高いのに、入居予定者の人間性は著しく低いことがよくわかった。
まあ全員じゃないだろうが。

これまでの諸問題をこの掲示板で色々見てまいりましたが、100・104のおかげでスッパリ
気持ちが離れました。同じ住人になると思うと生理的に受け付けないもので。。

こんな中途半端な物件を買うくらいなら、適当に休みの度にホテルめぐりを満喫します。

訂正、104→107

１０７って、実在しないでしょ？
このひときっと落ちてると思う。
スルースルー

＞110さん
住人（予定）で掲示板を見ているのは全体のほんの一握り。
その中で最悪の書き込みをするのもほんの一握り。
そんな人間の書き込みで良い物件をあきらめないでくださいね。
ちょっと心が痛みました。お待ちしてますよ。

心ない荒らしが跋扈していますが、ご心配なく。つい先日まではコットンがこんな状況でした。
荒らしが来るほど注目され良い物件と思い我慢しましょう。

購入者のスレとかあると楽しい掲示板になるんですかね。

購入者の皆さん、
自分が良いと思ってここに決めたわけですから、自信を持って、周囲の雑音に惑わされないようにしましょう。
自分がキャンセルした物件は、必要以上に否定的に見えてしまうしケチ付けたくなるものですよ。

補欠第三位の私のところにキャンセルが出たと連絡が来ました(^^;
重説が終わって考え直した人がたくさんいるんでしょうね。
ちなみに私もキャンセルします。
一体どんだけキャンセルが出てるんでしょうね。

やっぱり連絡来ない。キャンセル待ってるんだけど・・・。
実はみんなキャンセルしてないんだろー！

高層階を申し込んではずれたのですが、いまだにキャンセルの電話がありません。
下の階2つは無抽選だったはずですが、それさえ電話がありません。
やっぱり部屋によってキャンセル度が違うのかな？

そりゃ東南角部屋なんかはキャンセルしないでしょうねぇ。

１期の★の入った要望住戸状況表、捨てずにとっておいた方が後で役立つかもしれませんね。
特に１倍で無抽選だった部屋なんか、この調子じゃ下手すると２期もヤバいんじゃないでしょうか。
すでに２期＝最終期と明言してるから、最終的な売れ残りはうまくすると…。

122さん、いい人ですね。
自分がキャンセルしても、ナビューレの良かったところは認めている。
大人ですね。

>>123
ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
問題があるのは販社の姿勢だけです。

>ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
それはさすがに持ち上げ過ぎでしょう。
確かに立地はいいですし作りも悪くですが、専有部で気になる所はいくつもありました。
①エアコン室外機の設置方法（問題の二段重ねを採用）
②24時間換気の停止はできてもフラップが閉じない（外の臭いが入ってくる恐れ）
③1418浴槽の形状と洗い場の狭さ（前スレ参照）
④幅が足りないキッチン（冷蔵庫が目一杯はみ出すプラン多い）
まあ、あげればキリがないのでやめておきますが、前々スレあたりにも色々と出てます。
あくまで立地と価格を考えるといい方というレベルかと。

>>126
まぁ気になるならないは人それぞれですからね。
なる人は買わなければいいし、ならない人は買えばいいのです。
私は上記のどれも気になりません。

室内のデザインが悪いなんてひと言も書いてないですが。
いい点も悪い点も認めたうえでプロポーズってするものでしょう。
＊＊＊＊ぶりがちょっと気になったので…。
あと、嫌なら買わなければいいとか板に来なければいいって、デベ工作員が論理的に窮した時に
よく使う台詞のようですから、あまり使わない方がいいですよ。
ちなみに私、当選者で契約するつもりです。費用対効果を考えて決めました。では。

土地を買って、一から注文住宅を建てるわけじゃなく。
マンションは企画されたものを買うわけですから、ある程度気に入れば良しとしなきゃ。
細かいことが気になるかどうかは、人によりけりです。

マンション自体は優秀らしいですが、
住人の質は相当低レベルになりそうですね

ですよね〜。

さぁ考える時間は今日と明日だけだ。

投資用で買う人はどのくらいいるんだろう？

ここのやり取りを見ていると入居するのが不安になります・・・
私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。
MMの物件と悩みに悩んで結局通勤の利便性を取ったのと、建具などのよさに惹かれて
こちらに決めたのですが、ここでのやり取りを見ていると自分のこの先が不安で・・・
単身では広さも条件もこの程度で充分だと考えて選んだ住戸ですが、この選択によって
ずっと「不良債権」扱いされて生活しなければならないなんて・・・

確かにあの2000万円台の部屋はMMのものに比べても内容のわりにお得感があって、
当初「いいものを見つけた！」という気分で嬉しかったのに。
管理費については、高い！と思ってここに決めるのに悩んだことは悩みましたが、
モラルある住民同士の話し合いで何とかなるかもしれないと淡い期待を抱いたのと
もし、その結果がこのままの状態で変わらなくても、それはそれで物件の価値を維持しようと
考える住民同士の総意ということで、あとはビンテージマンションへの道を進むというのも
いいかもしれないと今後の話し合いに全てを委ねるつもりでした。
殆どローンは組みませんので、生活が苦しくて管理費が払えないということもあり得ませんし・・・
むしろお子さんがいて3000万円台の部屋を買うような方がいらっしゃれば、そういう状況の方が
一番苦しいのではないかとなんとなく想像してしまった次第です。

135さん、
このような匿名の掲示板に振り回される必要ありませんよ。
不安を煽るようなレスもありますが、私は気にしていません。
実際に入居する前に、推測であれこれ言っててもしょうがないですから。

＞私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。

誰もそんな見方してませんからご安心を。みんなで良いマンションにしていきましょう。
ファミリー、ＤＩＮＫＳ、独身、リタイア、投資家、別荘、企業買い上げ、賃借人
色んな人がコミュニティを形成するのです。

重説では変な人はいなさそうな感じだったので安心はしています。
こういう掲示板は不動産に限らず結構業者同士の言い争いがありますからね。
ちなみに私は業者ではありません。MM地区と比較してここしか申し込みしませんでしたが
幸運にも当選しました。30F以上の部屋なのでちょっとそれだけが不安なんです。
ここで吠えているいる人は居住する人ではないと思ってますので私は気にはなりません。

>>135
最終的に自己判断・自己責任ですよ。
リスクがあるのを承知された上で買うのですから、株や商品相場と一緒です。
案外いい買い物になるかもしれないし、ならないかもしれない。
「君子危うきに近寄らず」とも言いますが。

＞139
リスクのないマンションなんてないよ。
何が言いたいの？

＞135

入居予定者のフリをして安心させ、キャンセル阻止を狙う販社関係者
キャンセル者のフリをしてキャンセルを誘う競合物件関係者
同じくキャンセルを誘って繰上げ当選を狙う補欠者

まだまだ他にも狙いのある人がタムロしてそうだし、自己判断、自己責任しかないんじゃない？

141さん
繰上げ当選を狙う補欠者は少ないんじゃないかな。

>>142
その理由は？
私は狙ってますけど。

143さん
ここ見てる人は限られているからです。
143さんが4-6000万のクラスを狙っているなら
可能性は少しだけあるかもしれませんね。

みなさん
月曜日にはお振込みお願いしますね
とにかく完売させたいので
宜しくお願いします
一同

気になったのですが、旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。東側や北側の眺望には大きく影響すると思うのですが。

そうとう悔しいんだろな。
第一期で全体の7割完売して大人気物件なのは事実なんだから。
横浜の新築高層マンション5棟の一番人気なのは間違いないでしょう。
キャンセルの問い合わせがひっきりなしだそうですよ。
管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。

バカか？
管理費値下げなんて
現実問題無理だね
管理会社自体を変更するのか？できないだろう。
３〜４万くらいの管理費
払い続けろよ

>>147
同感です。
管理費見直し活動頑張りましょう！！

>管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。
だから月曜に振り込んでね、手付金だから返しません、と裏読みしてみる

以前どなたかが、補欠に電話する場合キャッシュ払いの人を優先すると仰ってましたが、
仮に補欠第一位の人ではなく他の人に当選権をまわした事が発覚した場合ってどうなるのでしょうか？
販社側は何らかのペナルティーを受ける事になりますか？

＞違反ギリギリのセールストーク

たとえばどんなの？

>旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。

うっすら見えてますよ。

この辺で21時以降に営業しているスーパーってありますでしょうか。
DINKSなものでして。西口ダイエーは遠いのでどこか良いところありませんか？

ＳＯＧＯ地下街ポルタの「成城石井」22時まで。確か。

失礼、23時ですね。
http://www.seijoishii.co.jp/store/yokohama/

>159,160,161さん
ありがとうございます。ちょっと高めですがあるだけうれしいです。

他の会員制掲示板にも、

当選辞退率が明らかに少ないようでそれだけ人気があったということか

という内容の書きこみが「このタイミング」でありました。
情報の出所は書いてありませんでしたが、販社営業からそうきいた当選者
が書いたか、誰かがそういう情報操作をしているかのどっちかでしょう。
当選者がそう書き込むことを予想して、販社が意図的に情報リークをして
いるのかもしれません。あるいは本当に辞退率が低いのかもしれません。
疑心暗鬼になりますね。

あの販社ならやりかねない。

はっきりしてるのはふたつだけ。
2期対象住戸が公表されていない今、現在の正確な辞退率を知っているのは売主と販社だけということ。
本当の辞退率は、当選者（次点者）が手付けを振り込み契約を交わすまで確定しないということ。

>166
もったいぶった言い方しないでよ。
ゲロすれば？

>>166
キャンセル待ちですか？

2期はすでに落選者中心に発表されていますよ。
残り全部ですから。
ただ1期の残りがあとで追加されるかは不明ですが。

今日港南の物件見てきたのですが、やっぱりナビューレはいいですね！
都内まで時間がかかってもいいですよ。

ここの仕様惚れ惚れするほどいいですね。
ドアの材質に始まり三方枠まで同一素材で巡らす。全熱交換タイプの換気扇もさりげなく付いている。
とどめはキッチン。ちょっと小洒落たところなら「ジーマッテク」で適当にお茶を濁すのが常。
ここはオリジナルではあるもののセンスの良く、各ブランドパーツを組み合わせた物。

嫁と一緒にモデルルーム見て、思わず溜息。
そして、価格表見て更に深〜い溜息。
買える方が羨ましいです。

>>170 >>171
2期と1期落ちこぼれ分販売のため活動再開ですか？

ＨＰによると次期販売戸数は50戸ですね。

＞＞172

褒める意見に必ずつくこういうレスがつくのが不思議ですね。
あなたは三井？東京建物？

>>173
どこのHPに書いてあるのですか？

物件概要のところに書いてますよ。

>>177さん
3期以降もあるとはっきりしているのですか？
確かに、1期の価格表に「次期以降」と書かれていた物件は100戸ほどありましたが・・・
物件HPには「第2期［最終期］」と書いてありますよ。

建物本体についても、戸境壁が標準よりやや薄いのに住宅性能表示が開示されないなど、
グレーな部分があります。（43、45-46あたりを参照）
ここの販社は何でも密室主義ですから、単に開示していないのか性能的にやや劣るのか、
現時点ではわかりません。
２期で検討される方は、このあたりも追及していった方がいいでしょう。

コンシェルジュ２４Ｈ体制 本当ですか？　ムダ杉。

駐車場の想定稼働率は７２％です。この稼働率を割ると将来の管理費増額要因になるかもしれません。
駅に近いのでこの数字には注意しないといけません。
住民は他の無駄も含め管理費削減の工夫をしないといけないのは必至ですね。
契約者の中には既に管理会社に要望書を提出している人がいるそうです。頼もしい。

修繕計画はマンションでは至って普通のものじゃないでしょうか（少なくともフォレシスと似てる）。
３０年間大規模でお金を取らないと言っているのだし。
３０年後に１４０万程の負担の可能性がありますが、３０年あれば備えることもできますよ。
他のマンションではこの部分はかなりグレーゾーンなことが多いようです。
http://www.webvision.jp/house/mansion/20041208/0002.html

>>182さん
>契約者の中には既に管理会社に要望書を提出している人がいるそうです。頼もしい。

本当ですか？それは頼もしいですねぇ。私も微力ながら応援しますよ。

うちのマンションのコンシェルジュ、何をきいても要領を得ないオバサンで
住人たちはほぼサジを投げました。
不在荷物の預かりくらいはできますが、別に留守番ロッカーもありますから、
業者はもっぱらそちらに直行しています。その方が間違いないですし。
最近はもっぱらエントランスをホウキではいたり、水撒きして暇をつぶして
いるようです。
２４時間コンシェルジュが絶対ムダとはいいませんが、一番肝心なのは体制
ではなくどういう人材かということでしょう。
この管理費の額で、フタをあけたら無能なコンシェルジュが暇つぶしをして
いるようなら、住人たちの暴動がおきるのではないでしょうか（笑）
管理会社さん、人材選考はくれぐれも慎重に。

>186
>通常の庶民マンション以上に『管理費滞納者』が続出する危険を感じて恐れています。

私の住んでいる公団の分譲団地でも、何件かの長期滞納者の方が居ます。
最近では小額訴訟の手法などで回収を図ることもありますが、年金生活者などで本当に払えないようなケース
では対応に困ります。
滞納債権回収のために、住戸自体を競売にかけて回収することも不可能ではありませんが、そうすると滞納者
は住むところすらなくなってしまうことになります。数万円の管理費が支払えない状態では、自力で賃貸に住
むことができるわけでなく、あとは生活保護でも受けてアパート暮らししてもらうしかなくなります。

一番良い方法は、滞納額が大きくなる前に回収することです。温情だと思って待つことは、かえって事態を悪
化させるケースが多いように感じます。

＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？

前スレの最後にこんなカキコがあったけど何か勘違いしてるみたい。
どちらかというと管理費見直し派が、滞納の心配をしていると思う。

186と187が言ってることは全くその通り。
ここで一番危ないのは、滞納者続出でハーレム状態になる危険性だ。
毎月の口座振替結果がいつわかり、滞納者が特定されるのは何日か？
それに対して管理会社はどう対応するのか？
質問したけど全くわからないようで何の回答も帰ってこなかったから、
尚さら危険だと思う。

＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？

上記のカキコした者です。勘違いではないと思います。滞納者の心配をしているのは管理費見直し反対派の方達だと思います。
この少し前のレスを見て頂ければ話の流れがご理解いただけると思います。
188さんは見直しは必要とお考えのようですね。私も同じ考えです。

滞納者の心配は、管理費見直し賛成派、反対派の両方から出ている意見だと思います。
減額しないと滞納者が増えるって意見と、現段階で生活不安を書く人も居て滞納者が出るって意見。
どちらも正しいと思いますよ。
管理費や固定資産税の支払が心配・・・と書いてた契約者が居ましたよね、滞納する前に売却して転居する・・・ってな人とか。
人生予定外の事が発生するのは仕方が無いとは言え、財務状況が健全であろう現時点でさえ支払いが
不安だというような人が多いのは、賛成派／反対派を問わず不安でしょう。
管理費を下げてやる！といった所で下がるとも限らないし、下げられたとしても実際に減額されるまでは
現在提示されている管理費を支払い続けないとダメな訳だし。
ちなみに近隣地区のスレで、管理費やローン、税金などが支払えるか心配などと書いている人を見掛けた事はありません。
高望みし過ぎな人も多いってのは困ったものです、身の丈にあった物件を選びましょう。

本体価格が安くて内容がいいので
少し背伸びすれば手が届くというところが罪つくりですね（笑）

ランニングコストを見ないで販売価格だけを見て選択した人は、問題外。
ランニングコストを見ても楽観的思考で選択した人が、問題家庭予備軍。
ランニングコストを含めた支出総額で支払いに問題の無い人が、普通の購入者。
これから増税や社会保険料負担が増えて収入の手取額が少なくなると言われているのに冒険出来る人って
地球滅亡を信じてる人なのかなw

ナビューレの支払いが冒険でない人は
実はそんなに少なくないのではないでしょうか？
フォレシスだって、あの本体価格で
６００戸完売したわけですし。
MMやポートサイド地区を見ていると
日本の中産階級は、なんだかんだいっても
お金を持ってるなと思います。

>193
ナビューレの問題点は、他のタワー物件以上に価格帯の幅が広く、かつ管理費が世間相場の２倍近い
金額であるということです。

億ション近い価格帯を買う方はまず問題ないでしょうか、サラリーマンが現状の低金利を背景に
４〜５千万円クラスの物件をきりぎりの資金計画で購入するようなケースはかなり危なそうです。

ローン金利が上昇すれば、まず最初に管理費の支払いがあやしくなるでしょう。
でも住宅ローンだけはサラ金に手を出してまで払おうとするのが、日本の住宅取得層の悲しい現実です。

そこで結局管理費の滞納債権は回収不能となる可能性が高いわけです。（住宅ローンの残債と競売価格が
相殺できれば良い方です）

回収不能となった債権は、結局積み立て不足という形で他の居住者がかぶることになるわけです。
永住志向の方が、管理費の滞納の可能性についてきちんと検討することは、とても大事なことだと
思います。

30年後に修繕積立金5億5千万の追徴金（1軒当たり140万）というようなレスがありましたが、
修繕積立計画グラフを見ると、25年目の工事額累計が16億、積立金累計が18億なので2億余りますよね。
その後の5年間の積立金が4億になるので、合計6億。
30年目の大規模修繕費用の5億5千万は賄える計算になりませんか？
私、何か勘違いor計算違いしていますか？

だいぶ前から、管理費や管理会社を変更するのには総会で3/4の特別決議が必要であるかのように書き込んでいる人がいますが、管理規約によると特別決議が必要なのは48条3項の列挙事由だけのように見えます。
可能性としては、管理費や管理会社の変更を48条3項5号に該当するように総会で決議することが考えられるけど、普通はわざわざそんな面倒なことはしないでしょうし。

どこか他に書いてあるのかなぁ？ 詳しい方、解説をお願いします。

通常の議決（議決権総数の1/2以上の出席で、そのうちの過半数の賛成）による場合でも、議決権は専有面積に比例するので、お金に余裕のある大きなお部屋の方々が団結された場合にはそれで決まりなのですが・・・。

5Fの80Aの部屋、欲しかったな。あれ、安くてよかったんだけど。
誰か当たった人いますか？

>196 議決権は専有面積に比例するので
勘違いしてません？

>>198
勘違いではないと思いますよ。
購入者の方でしたら、管理規約集 24頁〜の別表第３を参照して下さい。