購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

転勤で東北や北陸にいた時に、家の前や駐車場の雪かきを自分達でやると言う事を覚えたわ。
雪かきもしないお前等がクソだ！！

>79 の訂正。

ま実際は管理人は指示だけで、実務は掃除夫の人たち。元からマンションの前の
植樹用に水道が有り、その水を使っていたようだ。住民は仕事に行く。そんな
理由で休んだり遅刻できる会社あるかね。

雪かきにもルールあるのよ、東京ではどこに除雪した雪捨てるの？

＞83

その内溶けちゃうよ。捨てるほど東京では降らない。雪が多い地方ではそんな仕事も
あるのか。ご苦労様。

>40
マンションが優れているなら即完売するはずですが、、、

>>82
みんなでやれば、あっという間に終わるわ。糞ボケ

>>84
＞その内溶けちゃうよ。捨てるほど東京では降らない。雪が多い地方ではそんな仕事も
あるのか。ご苦労様。

マンション前、自宅前の雪かきした雪はどこに捨てると聞いてますが？　隣の家の前か？
東京より大阪名古屋の方が雪は少ないけどね、今回の大雪でも。

見栄張るなよ、都内のホームセンターのスコップ品切れ状態なんだろ。都内は雪かき合戦らしいな。

>85

たしかにね。
立地を極端にしてみると、浮き上がってくるかもね。

超都心に、庭付き一戸建て。
超都心に、大規模タワーマンション。

どっちがいいか？

逆に、
超ド田舎に、庭付き一戸建て。
超ド田舎に、大規模タワーマンション。

どっちがいいか？
この＞40は「超ド田舎に大規模タワーマンション」なわけだよね。

まあ、売れないわなあ。

>88
要するに、希望の立地で戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
いくら議論しても鉄則通りになりますね。

>89

そうなんだよね。
逆にいえば、
「どうしてもこの立地がいいのに、戸建ては“高い”というデメリットがあるので買えないから、
　マンションの“安い”というメリットにより、自分はマンションを買う」
というマンション派がいてもいいということになるわけだよね。

ていうか、マンション派は全員そうだろ？

雪かきトラブルで殺されるからな。バカにできん恐ろしさだわ。やっぱマンションがいいわ。管理人にぜんぶ任しときゃあ言い訳だし。
戸建は大雨で浸水したり大雪で潰されたり強風で飛ばされたりと脆すぎるしすぐ建て直し…
3.11もマンションばかりだったら死なずに済むし流された瓦礫で被害拡大も防げた

>87

家の近くのホームセンター業績が悪く撤退した。別にホームセンターに行く
必要がないのでどうでも良いが。ホームセンターもないし、スコップもないけど

雪は歩道に無いというか隅に片付けてあった。マンションの住民はいつもどり
自分の会社に出社してたよ。

>89

だから何度でもいうが、戸建ては候補に無かったと言うか考えもしなかった。
この掲示板見て、随分面倒なもので、住むのがますます嫌になった。

>93

うん、まあ、その予算だと、そりゃ中古マンション1択だからね、、、。

マンション派の人
将来実家どうすんの？
親も賃貸とか？

>95

親は川口のタワーマンション。１人で歩ける状態では無い。要介護だし父も母も東京が
出身だから実家とか言われてもあまりピンとこない。階段だと無理でエレベーターの
マンションに移った。

私は十数年地方配属だったが、妹はずっと東京で仕事をしてたから妹と一緒。
東京に戻った時、賃貸マンションで介護になる前はよく来てた。戸建てでは無理。

>94

誰かと勘違い？都区内駅近マンションで新築から住んでる。予算がいくらか
知らないが９０㎡強。１軒目は地方の８０㎡で賃貸にしてる。

親が賃貸とかマンションとか、、、
代々相続する家や土地がない方は
逆に身軽で良いのかもしれませんね。

>97

東京だと普通マンションの方がずっと多い。代々相続とか田舎か？
祖父も両方とも東京だったし、親戚も全員東京だ。実家とか言わない。

確かに…
東京は地方出身者がほとんどだしな。

>99

親戚付き合いも東京ばかりで田舎に行ったことが無いけど、どこが地方出身者？
君が田舎者かい。

>96

これ、凄いな。
本人ちゃんと説明してるつもりなんだろうな、ってのは伝わってくるけど、内容がさっぱり理解できない。こんなに日本語が不得意な文章も珍しい。
誰か、内容を翻訳してくれないかい？

>100

はいはい、代々東京なのはわかったよ。
江戸時代から15代続くマンション暮らしなんだろ？

>96

なにを言ってるかさっぱりわからない。
予算がわからないっていうのは、自分の家の値段がわからないってこと？ニートなの？

今から家デビューなんだから
苛めないでください

マンションが実家とか・・・
先々娘が里帰り出産とかどうすんの？客間も取れないのでは？
それとも何度も買い替え？
最初から戸建てなら、増築や改築も容易いでしょうに

マンションが実家ってある意味理想じゃん。熟年2人で静かな生活、物も少ないのでスペースは要らない、雪下ろし等やら無くて済む、ゲストルームなどがあれば有効利用できる。２ＬＤＫだって、普段2人暮らしなら一部屋ぐらい空けられるだろ。

地価ばっかり高い、車も入れないような場所のミニ戸の方が遥かに恥ずかしいんじゃないの。それに、増改築ってそう簡単にいかないよ。特に密集地だと尚更。ちなみに自分は戸建てね。スポーツカー好きだけど、必要に迫られて今はミニバン乗っているタイプかな。

＞106

そうですよね。マンションとの比較はどうしてもミニ戸になりますよね。

江戸時代から江戸に住んでいたなら、商売をやっていた一部の人以外は、長屋住まいだったはずだよね。
家は大家だったらしいから、多少の土地を持っていたけど、大半は店子にあげちゃったらしい。
貰った店子だって、長屋の一部屋分程度の土地しか持てなかったんだけどね。

実家が戸建てじゃない人って意外と多いんですね。

江戸時代から江戸に住んでいたなら、当時の長屋の一部屋分程度の土地は今すごいだろうよ
なぜなら畑や田んぼだった渋谷や原宿の今を見よ
新宿は場末だったし

>107
うん、でも都心でミニ戸じゃない住居は2億くらいかかりますね。
簡単に買えるという人は１％もいませんよ。
このスレの妄想ちゃんには当たり前に出せる金額のようですが(笑)

笑うほど羨ましいんですね　笑

マンションさんは将来、孫達が泊まりに来ることもないんだね。

実家が賃貸住宅やマンションだからこそ
抵抗感がないんだろうね。

うちは子供だけ泊めてもらって嫁とホテルに泊まるけど。戸建てだろうが、マンションだろうが、寝るときくらい嫁にゆっくりとさせてやりたい。

都心でミニ戸じゃない件数、割合と、共用施設充実マンションの件数、割合は同じってことか。

どっちも希少だからこのスレが噛み合わないんだね。

>105

こういう人って狭いマンションしか知らないんだろうね。
自分が家買う時の比較対象、予算を言ってるようなものだね。

他人を通すとき肩身が狭くないですか？
パーティーや誕生日会、子供の家庭訪問
独身者で人付き合いしないなら
マンションも有りかもですが

都内で言えば、一番多いのは賃貸です。
賃貸であれ分譲であれマンション育ちの人は、戸建てで個人が独立した暮らしって怖いんでしょうね。
23区戸建て育ちの私としては、全部妄想で「東京には人さらいが居る」って言ってるみたいに聞こえてます。
マンションだったら買う必要ないのにな

災害時の耐性も考えたらマンション一択でしょ

実家が戸建てならマンションは買わないだろうし
逆もしかり
子供のころから慣れ親しんだ住居が良いんだよ

>118
>他人を通すとき肩身が狭くないですか？

肩身が狭いとかは感じませんが
来た人は必ずうらやましいと言います。(おせじも入ってると思います。)

この前友人の建てた戸建てに遊びに行った時はものすごくがっかりしました。
どれくらい値段かは聞いていたので、期待してたのですが
あれだけの金をかけてこの家ですかと
駐車場が無料で良いね～くらいしか褒めるとこなかった。

>>120
＞災害時の耐性も考えたらマンション一択でしょ

何故？
マンションは建築基準法ギリギリで建てているから、想定外って場合にどうなるかわからない。
余裕を持たせた設計にしたくても、柱の太さや壁圧を大きくしなければならない。だからと言って、居室の大きさを犠牲にする事も出来ない。
個人邸なら、工法でどのようにも出来るんだよ。

122
戸建て住人はマンション住人に気を遣うし、謙遜もする。
基本上からだけど、それを出さない余裕がある。
それを子供みたいに本気にしてはいけないよ。

千葉辺りの田舎マンションですか。褒め言葉も慰めと同義語ですね。

>118

普通マンションなら肩身は狭い。
エントランスやコンシェルジュ、車寄せなど大規模なマンションなら普通戸建て民は言葉を失う。

戸建ては玄関が大きい、庭が超広いなどが無いと所詮見慣れた平凡戸建てがほとんど。
スゴいと思うのは新築の３年程度。

どれも同じだから感動があるわけない。

マンションは物件によって特徴がマチマチだから遊びに行っておもしろい。

現代風長屋で鼻高々の人を見て
言葉を失ったのではないでしょうか
楽しいレスで少し笑えました

>>124

戸建て住人はマンション住人に気を遣うし、謙遜する。
基本上からだけど謙遜する。

そうか、よくわかった。じゃあ、ここでマンションにグチグチ言ってる奴等はみんな戸建てなんて持ってない賃貸住民か。それでかみ合わないんだ。謙遜もしないからおかしいと思った。空想はだめだよ。

車寄せにドアさんがいて、車をまわしてくれたり荷物を運んでくれるわけじゃ無いから、感動なんてしないよｗ
コンシェルジュもマンション内の事だけしか説明出来ないジャン。所詮管理人だよ。
ホテルのコンシェルジュでは無い。

どうせ住むなら豪邸に住んでみたい
でも実際住んだら広過ぎて落ち着かないと思う
貧乏症な私は狭いがコスパの良いマンションの方がむいてるかな

貧乏性と言うか、実家や親の暮らしぶりによるのでは？
少なくとも金銭感覚やマンションを選ぶ感覚は
育ってきた環境に因るものであり、あなたの責任ではないでしょう。

>>126
あまりの誇大妄想に言葉を失ったよ。

>>126
あまりの無駄さ加減に言葉を失う。

コスト意識の欠如に言葉を失う。

こんなのをありたがる感覚を持つ住民との感覚の乖離に言葉を失う。

ここまでしないと何の魅力もないマンションに言葉を失う。

こんなの一週間で飽きるけど廃止できないだろうことに言葉を失う。

マンションさんのレスは、お笑い芸人ばりに面白いですね＾＾
いつも楽しませて貰ってます

戸建てさんのレスは誇大妄想ばかりですね。上から温かい目で拝見しております。謙遜ではありません。

>128
そんな人このスレにいませんね。
あなたも含めて残念戸建ての人しかこのスレにはいないということですか？

ピエロみたいなマンションさん
もっと笑わせて下さい＾＾

子供が大きくなったら買い替え？
マンションて大変なんだね
立て替えも増築も出来ない…よね

>138
建て替えするほうが買い替えよりも大変ですよ。
それにあなたの庭では増築するスペースもありませんよ。
毎日妄想ばっかりしてるのに、そんなことも連想できないのですか？

他人の庭の広さまで透視できるとは
もはやエスパーの領域ですね
マンションの一室で占いなどしてみてはどうですか？

まんしょんさん
やや劣勢ですよん＾＾

>>135
それが笑われてることに気が付かない人の典型的な対応なんだよ。

建て替えで、次はどうしようって考えるのって楽しいよ。
それに、増築＝横って考えるのは貧困な発想だよね。
その貧困な頭では、建て替えの楽しさもわからないと思うわ。

結局資産も土地もないから(実家も勿論)
マンション買うしか選択肢がない
地に足が付いている人を僻んでるだけのこと
とても気の毒な人たちです

マンションさんは引っ越しが多くて大変そうだね。
根なし草はその方がお気楽でいいのか。

>>139
知らないみたいだけど、不動産を売るのって本当に大変なんだよ。仲介通して買い手募集して他人相手にやり取りだからね。
値段交渉も決断は自分。大変だよ。
並行して新居探し。引っ越しのタイミングとか自分の都合だけでできない。

でも、建て替えの苦労って楽しいよ。
病みつきになって何回も家を建てる人も居る。注文住宅って究極の道楽。
土地が無料なら結構な事できるし。

> 建て替えで、次はどうしようって考えるのって楽しいよ。
> それに、増築＝横って考えるのは貧困な発想だよね。
> その貧困な頭では、建て替えの楽しさもわからないと思うわ。

次どうしようって考えるのは、建て替えでも買い替えでも一緒だと思うけどね
それに建て替えだと建て替え中に、一時的にどっか住み替える必要あるから面倒くさい
買い替えのほうが、楽だと思うけどね。。。まぁ大量のローンが残っていると買い替えは難しいのかもしれないけど。

それに容積率があるから、横でも縦でも、都会の戸建はどっちもほぼできないと思うけどね
最初に建てる時に、容積率を余らせて建てる理由もないし。あっ！！建物のお金が足りなかったとか？

お金の話ばかり
やはり余裕がないとマンションしかないんですな

>>146
病みつきになってって病じゃねえか。病気のかかり始めだってよ。御大事に。

上げ足とるしかネタ無しか…
可哀想に…

親が貧乏なのは先祖のせい
マンションしか買えない甲斐性も先祖のせい

＞次どうしようって考えるのは、建て替えでも買い替えでも一緒だと思うけどね

一緒じゃ無いよ、
買い換えは既製品を選ぶだけ。
建て替えは既製品じゃ無いから、出来る幅が広い。

＞容積率があるから、横でも縦でも、都会の戸建はどっちもほぼできないと思うけどね

今が建て替え時期の一戸建てって、丁度東京都の都市計画の緩和前だよね。
勉強し直せｗ

>>150

あんたの意見も十分独りよがりで上げ足取りじゃん。売るのは大変で建て直すのは楽しいって全然思わない。しかも病みつきって・・・。建築関係の人って意味としか理解できない。

マンションさんは言葉遣いまで下品なんですね。

金持ち喧嘩せずといいます
アンタ！とか感情的に大きな声を出している人がいるような
集合住宅は怖くて住みたくないですね

>>133
ちょっと苦しいぞ。マンションは見慣れてないのもあるから広いエントランスは普通に驚く。室内も戸建てよりは雰囲気違うから（質じゃなくて雰囲気）場合によっては「おっ」てなるし、眺めが良かったりすると見入っちゃう。普段見慣れてないから。

普通の戸建ては遊びに行っても所詮普通だから、間取りが自分家より良いかとかリビングはうちより狭いなくらいしか感じるところが無い。


＞ここまでしないと何の魅力もないマンションに言葉を失う。 

普通戸建てにも特に魅力を感じるところが無いけど。

こう書いたら、逆に「ここまでしたマンションはちょっと魅力がある」って言っちゃってるよ。

> 一緒じゃ無いよ、
> 買い換えは既製品を選ぶだけ。
>建て替えは既製品じゃ無いから、出来る幅が広い。

一緒だよ。土地から買い直したら、それは買い替えだから。一番最初は、戸建だって買ったんじゃないの？

> ＞容積率があるから、横でも縦でも、都会の戸建はどっちもほぼできないと思うけどね
> 今が建て替え時期の一戸建てって、丁度東京都の都市計画の緩和前だよね。
> 勉強し直せｗ

誰も、今建て替え／買い替えするという話ではなく、将来の話だよね？
それに東京限定の話でもないでしょ？
限定条件つけるなら最初に言わないと、だれもわからないですよ。

>156
地方や田舎の話？
私もマンションだけど職場の人達も
普通にマンション住まいの方が多いよ
マンションが珍しいなんてあり得ない
タワマンとかで4LDKとか聞くと「おぉ〜‼︎」ってなる
一戸建てって聞くと「おっ！」ってなる
で、ミニ戸だと「なんだ〜笑」ってなる

都心で戸建てが普通ってスゴイ事だと思うよ

＞一緒だよ。土地から買い直したら、それは買い替えだから。一番最初は、戸建だって買ったんじゃないの？

＞誰も、今建て替え／買い替えするという話ではなく、将来の話だよね？

何を必死に誤魔化しているの？ｗ
一戸建ての建て替えと、マンションの買いかえについてだろ？
建て替えとか増築って言うのは、そこに土地と家を持っている事が前提だわｗ
それに、俺は相続した土地がある。

＞それに東京限定の話でもないでしょ？

東京でも無いのに、建坪率・容積率に余裕が無いのって、相当リーーーーーズナブルな建売だよなｗ

何にしても、お前が本当にデベのにぃーチャンなら、無知過ぎて客が可哀想だわ。

151さん。
貴方は何も買えないんじゃない？
せーぜーネットの中で都内の一戸建て持ってますなんて妄想を自慢する能力しかないんじゃないのかな？

知人Aが知人Bが家買ったらしいよ！って。
私は知人Bは独身男性なので、マンションかな？と言ったら知人Aが、一戸建てじゃないの？普通家買ったって言ったら一戸建てじゃない？マンションならマンション買ったって言いそう。と。
実際買ったのは一戸建てだった。マンションは家じゃないのね。

>>157
物凄い素人意見ですね。
建て替えの話なのに突然買い替えの話を出してくる辺りは、それぞれの区別も付いてない。
本当にデべに勤めているなら、その子会社の清掃作業員が使い捨てのバイト営業ですね。

>>156
いや、エントランスがどんなに立派でも、皆のエントランスだから何とも思わない。
「お前の町の街路樹立派だね」と「お前のマンションのエントランス立派だね」は同じ。
だって何にも自由にできない共有設備。自分の意志でゴミ箱一つ置けないスペースを自分の家とは言わない。

戸建、とくに注文住宅は見に行くと面白い。
床材から壁紙、収納や階段まで、何を取って何を捨てたかの個性が出る。
吹き抜けや間接照明、作り付けの棚、間取りや部屋の形、ロフトやグルニエ、生活導線から外構まで。
それぞれ訴えてくるものがある。ココに拘ったなんて話は聞いていると楽しい。
きっと、マンション住まいの人には気を使ってそういった話はしないんだろう。

>で、ミニ戸だと「なんだ〜笑」ってなる

しらんけど、同僚が家を買ったっていうときに笑うとか、あまりの民度の低さにドン引きしたわ。

>戸建、とくに注文住宅は見に行くと面白い。
>床材から壁紙、収納や階段まで、何を取って何を捨てたかの個性が出る。
>吹き抜けや間接照明、作り付けの棚、間取りや部屋の形、ロフトやグルニエ、生活導線から外構まで。

捨てまくった住宅を見て、あらら～と寂しい気分になるか
おいおいって感じるような独特の間取りのことですか？
確かに、そんなものを自慢げに語るあなたのような人を見るのは面白いけど
褒めるところがないのに褒めなくちゃいけないから疲れるよ。

>>164
君のいつもの発言と同じでは？
ドン引きされてることにいいかげん気づいて

>>163
それはね、戸建てが好きだから面白いんだよ。注文住宅面倒くさい、建売かマンションかでマンションにした。いい家もたくさんあるだろうし、こだわりがあって高いお金掛けて建てた立派な家は単純に凄いと思うよ。でも、興味が無いと苦痛。簡単な説明ならいいんだけど、こだわりが強いと話が長い。
お金掛ける場所は人それぞれ。立地というか、地価の高い場所に買わざるを得ない、こだわる人にとっては土地代に比重がかかる。マンションでもそう。予算があるからどこかを捨てる。住居に１億もかけれる人なんてそうそういないんだから。

エントランスにしたって街路樹にしたって立派だったら素直に立派でいいんじゃないの？この辺の独占欲が強すぎじゃない？

>146
＞知らないみたいだけど、不動産を売るのって本当に大変なんだよ。
＞仲介通して買い手募集して他人相手にやり取りだからね。
＞値段交渉も決断は自分。大変だよ。

思い通りの値段で売れずに難航した経験を語られているのですか？
売れない物件を売るのは大変でしたね。
私は経験ありますが、こちらの言い値ですぐ売れたのでたいした苦労はありませんでしたよ。

＞並行して新居探し。引っ越しのタイミングとか自分の都合だけでできない。

えっ、どうして平行して新居さがすのですか？
新居に引っ越してから売り出せば良いじゃないですか？

>でも、建て替えの苦労って楽しいよ。
立替そのものではなく、その間どこに住むのかが問題で嫌ですね。

>>167
＞エントランスにしたって街路樹にしたって立派だったら素直に立派でいいんじゃないの
そのとうりだよ。だから、立派だねとはいうけどそれが暮らしに役立つものじゃないし利便性にも関係しない。
興味があるのは部屋の方であって、その途中の通路がどうであろうと関係ないって話。
戸建暮らしの人にとっては単なる通路。不便な遠回りの苦痛を和らげるための立派な物にしか見えないんだよ。
それを比較して喜ぶのってマンション住民だけの特殊な精神構造だと思うよ。

>立替そのものではなく、その間どこに住むのかが問題で嫌ですね。

たかが数ヶ月の間、近くのホテルでもいいし、アパートに短期契約で移りゃ良いだけだが、どんな問題があるんだ？
次に使う家具なんて、業者に預かって貰えば良いだけ。

>166

ん？
おれの発言がなんなの？
誰か翻訳してくれとかいうのがドン引きされたの？？
なにを言いたいのか意味不明だけど、どっちにしろ、ネットのディベートでの発言と、実社会の同僚への対応が同じだと思ってるなら、そりゃ社会人失格だわ。

>164
>171
158だが、同僚や知人の前で「なんだ〜笑」って言う訳ないでしょう
気持ちを表現した心の声だって分からないの？
教養の無さにドン引きしたわ

> 戸建、とくに注文住宅は見に行くと面白い。
> 床材から壁紙、収納や階段まで、何を取って何を捨てたかの個性が出る。
> 吹き抜けや間接照明、作り付けの棚、間取りや部屋の形、ロフトやグルニエ、生活導線から外構まで。
> それぞれ訴えてくるものがある。ココに拘ったなんて話は聞いていると楽しい。

第3者からみると、住みにくそうって思う家が多いですよね
特に旦那が一方的な意見で建てた家とか、明らかに設計士止めただろうって家見ると、家族がかわいそうって感じになります

＞えっ、どうして平行して新居さがすのですか？
＞新居に引っ越してから売り出せば良いじゃないですか？

物凄い情弱発見。

>172

え、あ、そんなふうに思うこと自体、民度が低いと思ったんですけど、、、。
そちらでは腹でせせら笑って表では涼やかにしているっていうのがマナーなんですかね。
悪いけど、そんな会社働けませんわ。
そんなあなたのお宅もきっと裏で笑われていて気づかないのかもしれませんね。

奥さんの貯金を使い込んだとか、ギャンブルで借金があるとかいうことで同僚を笑うのは、まあ、わかる。
でも、そのひとが頑張って家族のために買った家を、どんだけ金がなかろうと、住居へのプライオリティが低かろうと、ミニ戸だろうとミニマンだろうと、その住まいを例え腹の中だとしても、笑うとか、ちょっと気持ち悪いと思うよ。
あなた、もう少し自分の倫理観を見直したほうがいいと思うよ。

>175
それがマナーですよ 笑
裏でどう思われてようがどうでもいい事
そんな事まで気にしないと働けないのでしょうか？
世渡り下手なんですね

>>173
付き合いのある人がそういう残念な人しかいないのですね。
一度、住宅展示場とか見てみると良いですよ。
マンションのモデルルームみたいなショボイ物はないですから面白いですよ。
最大公約数で作られたマンションがいかに退屈な物かがよくわかります。

>177

悪いけど、「みんな」ってのは、あなたの思い込みと思うよ。普通、ひとの家を笑ったりしない。どんな悪い家でも「大変だな」と思うことがあっても、笑ったりはしないよ。例え腹の中でもね。
たぶん、他のみんなっていうのは、とりあえずあなたに「ああ、、、はいはい」と賛同して見せているだけかもしれないから、気をつけたほうがいいよ。ほんとに、あなたのモラルのほうが裏で笑われているかもよ。

>173

うーん、ビフォーアフターとかテレビしか見てない感想っすなー。