購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

横だけど。

自分は四人家族だけど70㎡でずっと暮らすつもりです。

例えば七千万のマンション買ったとして、同額で或いは八千万の一戸建てだったとしたら、立地その他で絶対今よりも悪くなります。

まあ、それでもどうしても狭くなったら一戸建てに引っ越す敷かないですけど。
うちは一応売れるマンションなので、その時に考えます。

>>672さん、

厳しいと思います。
うちはその共用施設＋広さ倍です。
共用施設と部屋の広さは関係無いと思います。

>682

山の手線内で暮らそうかというマンションと
あなたのマンションでは、ちょーっと立地に差が（笑）

>683

ん？立地の話じゃなくて、広さの話をしてるんじゃないの？

立地良ければ狭くても良いならそうすれば良いだけ。

いくら立地が良くても８０平米未満のミニマンは未来がない。

よいしょ、ちょっとこっちに来ていいかい？
マンション厨に粘着されて困ってんだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/22
22がファミマンを表面6％で貸してるとドヤ顔

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/24
おれがそれは赤字だと試算。
ケースバイケースだけど、基本的には同じ表面6％なら、
戸建てならギリ黒字、区分所有は赤字。

するとあちこちから酷い粘着レスの嵐。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/43
こいつなど「表面6％の計算式を出してみろ」と意味不明。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/58
何故戸建てのほうが優位性があるのかを聞かれたので、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/59
価格下落の仕方の違いで、トータル土地代が残るのと、
それ以下になるものとの特性の違いを繰り返し説明した。

するとこんどは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/66
戸建は建物の価値がマンションに比べて下落が著しく早いから、
早期で売却するなら戸建のほうが損するケースが多い、ときた。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/68
なので、ソース付きでマンションのほうが下落が激しいことを説明。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/69
すると、こんどは「マンションはなぜ6％で貸せないというのか！」と
言ってもいないことを捏造してイチャモン（涙


なんでマンション厨はこんなにも自分の中のイメージをゴリ押しして
捏造してイチャモンつけまくってくんの？？
おれは「戸建てがマンションよりも優れてるとかそういうことを言ってるんじゃない」
っていうのに、ものすげえ粘着される。

なんで、こっちに逃げてきましたわ。

こちらもマンション厨は常識はずれのことしか言いませんよ。

>686ここのマンション住人もちょっと考え方が特殊なんで一般的な常識は通じませんよ。

＞マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね


こうしたことをネットでは、年中、書き込まれ、流布されて、警察官まで勘違いします。最新のマンションや最新の賃貸アパートがどうしてこんなに足音が伝わるように造られているのか、また、分譲マンションが販売前に、足音テストなどができない仕組みで売られている事実。

建築許可を降ろす市役所も官公庁も、一切、遮音性能や遮音については、検査していないという事実。建築許可を降ろす建築基準法には「遮音」の項目すらない、という事実。

そして足音で悩むと今度は、匿名はんのような（まるで不動産の苦情つぶしの為だけに毎日マンション掲示板にいるようにしか見えないほど、毎日何故か、常にいつもいる匿名はん）人が「高い買い物でしょう？買う前に調べるべきだったんです」「買ったんだから購入者の責任です」「苦情を言うのは間違いです」

などのオンパレード。これでは、車が騒音と振動で乗れない（家が騒音で眠れず暮らせない）のに「購入したら購入者の責任です。説明書読みなさいよ」 と言われているのと同じです。

で更に「戸建てを買え」「最上階を買え」の嵐。

マンション掲示板でもヤフー知恵袋や教えてgooや発言小町やOK WAVEなどで泣きそうになって多くの足音被害者や騒音被害者が相談していますが、そうしたところにも「戸建て」「最上階」の書き込みは、必ずといっていいほど書かれます。これら、被害者たちの精神を抉るだけです。

これでは、「車が故障してたなら、買った人の自己責任だから、もっと高級車を買ってね」と言っているのと同じです。もっと「お金を」もっと「お金を」といわれているのと同じです。足音などの居住者騒音の被害者たちは、神経、睡眠、身体、睡眠サイクルや身体サイクル、生活サイクルなど全てを壊されています。そうした人達を救済する機関と専門家が必要です。

この苦しさ（低音足音地獄と売れ売れ圧力）を経験した人達でしか解らない苦しさと悩みがあり、そのどれもが特殊です。特殊な事情が、マンションにはあります。それに、騒音で悩んでも、売ろうとしている人は口にできない苦しさまであるので更に深刻化してしまいます。

マンションは足音が伝わります。全く伝わらない物件もあるのか（わかりませんが）遮音性能１級でもものすごく伝わります。でも消音対策がきちんとできたら（協力して音を確認して正確に消さないと無理です）、全く何の音も伝えずに暮らせるのも事実です。


やはり、騒音版で確認しましたが、マンション住人自身がマンションは煩いと主張しています。
こにスレのマンションさんは外国に住んでいるのかな？

>>688


そりゃあ、貴方みたいに普通平凡戸建てに住んでないから、普通戸建てと普通マンションで比較する気なんて無いからなぁ。

マンションは供給過多みたいですね。

マンション発売戸数が大幅増、６年ぶり１０万超

不動産経済研究所が２０日発表した２０１３年の全国のマンション発売戸数は、前年より１２・２％増の１０万５２８２戸と、４年連続で増加した。
１０万戸を超えたのは６年ぶり。１４年４月の消費税率引き上げを前に駆け込み需要に加えて、将来、住宅ローン金利が上がるとの思惑から大幅な伸びを示した。

数もふえつづけ、値段も上がってるのよ

要するに好みの問題でしょ

個人的な印象だと

・戸建派→賃貸アパート・マンションの粗悪物件の悪いイメージを引きずって戸建に憧れ幻想を抱く。

・マンション派→戸建もマンション住まいも両方経験し審美眼のようなものが養われた人間に多い。

・戸建て派→戸建もマンション住まいも両方経験し、論理的に戸建てを選択。理論も道筋立っていて、議論にもソースをつけて展開。判りやすく、納得できる意見が多い。たまにマンションもいいなと思うことがあるが、ライフスタイルを考えると、やはり戸建てが自分に暮らしやすいと再確認する。

・マンション派→予算的にマンションしか選択肢がないのでマンションを買った自分を肯定するために、掲示板で戸建てを必死に否定するが、論理破綻しているので全てがイメージでしか語れない（例：「寒い寒い」）。しかし実はこれらは、戸建てに非常に憧れている裏返しである。

>694

共用施設充実マンションを必死に否定する戸建てさんと同じ論理ということですね。

本店勤務となり都心タワマンの分譲賃貸に住んでおり、地方政令都市に戸建を構えております。
共に長所もデメリットもありますが、デメリットが多いのはマンションです。
子供が二人おり、日常生活では車を使用する場合が多い。
車使用でマンションは非常に不便です。
後は、やはり生活音が上下左右から漏れて来ます。我が家でも子供に静かに歩かせていますが、
どうしても漏れていますね。

>695

別にそんなマンション、憧れないよっ　ハハッ（裏声で）

>>696
どの辺が不便なんでしょうか？　ゲートの開け閉めとかですか？
それは戸建も同じですよね。

騒音に関しては、周囲に住んでいる人の室がよほど悪いとか
マンションの仕様がよくないというのが理由なんじゃないですか？

>>693の悪い物件のイメージを引きずっている典型的な人だと思います。
どの辺が論理的なんでしょうか？

あなたももうしばらくすると戸建の嫌な部分に気づき始めるでしょう。
その後に、マンション派になるはずです。資金的にも余裕ができて良いマンションというのが
分かるようになってきます。マンション派はそういう経験を踏んでる人が多いんです。

あああ

>>697
694でマンション派には決めつけておいて、自分だけは違うってか。戸建て派は自己中の集まりだな（笑）

>696
作り話っぽい。
都心タワマンの分譲賃貸？
それでいて車をよく使う？

>>696
>我が家でも子供に静かに歩かせていますが、
>どうしても漏れていますね。

平均以下の仕様のマンションなだけです。
粗悪物件、安マンションのイメージで語るこういう人が多いんですよね。
こういう人は何も分かってません。戸建の良さも分かってないと思います。

>696
子どもを静かに歩かせて音が漏れる？
どんなマンションだよ。
作り話はしないように。

凄いな、脊髄反射。

しかし、事実はマンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。

戸建ての脊髄反射神経には敵いません。

騒音と言うか振動はマンションだとやっぱり消えないよね。
上の住人がドスドス歩くタイプの人だと最悪。振動で響いて来る。

マンション住みの方って
人を家に招くときどうすんの？

>>707 マンションに招かれたことの無い田舎住みの方ですね。このスレの戸建てさんは地方住みの方が多いよね。

>>708
お呼ばれして言ったら、なんとかルームとかいう所につれていかれて、部屋には通してもらえなかった

招待者は自慢げでしたが、わたしからすると意味不明な体験でした

>>709 友達は選んだ方が良いよ。もしくは類友なのか。

>>710
うん。
新居に招待すると言われたから、お祝い持って行ったんですが、、、結局新居は見れませんでした。

ちなみに、エレベーターに行く途中に、社食に併設されたような小さな購買がありました。
招待者は、このマンションにはコンビニがあるんだよ！と自慢していました。

ちなみに、21時ぐらいにおいとましたときは閉まってました

>>712
戸建てさん同様に客間。他にあるの？

戸建てさんは来客が車で来たらどこに停めてもらうの？
コインパーキング？？

>>706
なら最上階に住めばいいのに。
なんかこのスレって戸建やマンションの揚げ足ばかりとってる人間多いけど、
ここって憂さ晴らしするところなわけ？

障害者用スペースに無断駐車しないで下さい！

マンションしか買えない人が
マンション選択を正当化納得させるスレッドのようです

希望の立地で戸建を買えず仕方なく集合住宅を購入。

不毛な議論を続けても鉄則は変わらない。

>>718

管理費払えず、戸建てしか買えない人も多いよ。
>>627参照のこと。

>714
コインパーキングか近くのスーパー。他にあるの？（笑）

マンションさん駐車場に苦労してますね
駅近であれば(仮に)車手放したらどうですか

>>723
凄いね
あなたはコンシェルジュがいるんですね！

部屋の片付けとか、買い物とかもしてくるて便利ですね！羨ましい！！

>724
そうです。
羨ましいだろ。

>>721


え？コインパーキングに停めさせられるの？？

え？え？ スーパーの駐車場？？


戸建てマジか、、、 遊びに行くのもめんどくさいな…

＞７２６あなた友人がよっぽど居ないんだね。
そんなの戸建てでも色々あるだろーが。うちは二台分スペースがあるから来客が来ても問題ないね。
ここのマンション住人はほんと戸建ての事何も知らないでごちゃごちゃ言ってるんだな。だって友人や知人に戸建て住まい居ないんでしょ(笑)

>727
君はなにと戦ってるの？
関係ない人が必死の横レスみっともない

＞723

雇えますけど、それが何か？

>>727

友人が２家族、３家族来たらどうするの？？

>727 戸建てでもいろいろある中での、スーパーに停めさせる>>721に対して言ってるんでしょ

戸建てマジか、、、 遊びに行くのもめんどくさいな…
って書いてるからね。戸建てに対してねじ曲がった意見だと思うけど。
誰とも戦ってないし、>728は誰かと戦ってる気分なんだね。

>732

あなたの文が721に対して書いた文なら問題ないけど
いろいろあるのなんて誰でもわかってることなのに
過敏に反応して

＞ここのマンション住人はほんと戸建ての事何も知らないでごちゃごちゃ言ってるんだな。
＞だって友人や知人に戸建て住まい居ないんでしょ(笑)

と意味不明の捻じ曲がった好戦的な反応をしてますよ。
自分の家がそうじゃないならそれで良いと思いますが
なぜそう必死の反応をするの？

マンションの駐車場？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114660918
>総戸数９４戸に対して来客用駐車場が２台

す、少なっ！！

＞来客用のスペースを利用する場合、管理人室前にある予約表に書き込まなければいけません

メンドくせえ、、、。

＞「３時間まで」とされています。ちなみに２２時以降であれば３時間以上でも構いません。

はあ？
たったそれしか使えないの？！
昼間に友人呼べないじゃん！
呼べるのは「夜のお友達」だけ？なんだそれ、、、。

＞ですが平気で３時間以上（一日中などもある）を矢印で書き込み、利用されている人が後を絶ちません。
＞毎日同じ時間に６時間停める人もいます。←２２時以降ではなく日中です。

そう、結局これ。
どんな共有関連のものも、モラルレスのモンスター住民ひとりですべてデメリットになる。
便利で使い勝手のいいものなんか、事実上ない。
あるのは、みんなで我慢しながら使うか、
もしくはモンスター住民がひとりわがままに使って、あとは誰も使わないか
の2択が現実。

>>723
家庭訪問で来客用ルームに通して自宅に入れない？
それを認める教師は教師失格だ！自宅招かない親も親失格！最低だ。
家庭訪問は家庭環境を教師（第三者）が確認する大切な意味がある。
虐待の痕跡や育児、教育放棄の痕跡を見極める大切なもの。家庭訪問以外に平時の家庭環境を確認できる機関は存在しない。
非協力的な親と事なかれ主義の教師。
こういう常識の欠如はそのまま教育環境が劣悪であることを示している。
マンションが悪いのではなく、723は親として失格だ。

＞どの辺が不便なんでしょうか？　ゲートの開け閉めとかですか？
＞都心タワマンの分譲賃貸？ それでいて車をよく使う？

この辺りがマンションの人がマンションの不自由に気が付いていない証拠ですね
車を便利に使えない原因が解らない
子育てでの車の必要性も解らない
戸建てで車を使ったことがあれば、子育てで車を活用したことがあれば、こんな事は書けません。
これはそのまま自転車の利便性にも言えますし、徒歩での利便性にも関連します。

まあ、大型マンションなら、来客用Pから自室までと、
戸建ての最寄りコインPから家までと、どっちが近いかわからんけどね笑
いちいち申請が必要なマンションの来客用Pのほうがめんどいのは間違いない

>>734
このケースは「モンスター規則」ですね（笑）
常識にそぐわない規則と設備
嫁の実家のマンションも数百世帯で来局駐車場は4台です。確か4時間までだと思いましたが。
私は平日休みなのでいつも6時間程度停めてます。土日だと管理人が注意に来るそうです。私もモンスターですね。
マンションの目の前にコインパーキングがあって休日の日中は常に満車です。
でも、休日は車寄せや車道は違反駐車だらけです。まあ、法の及ぶ範囲ではないし住民もお互い様みたいですけど

>>737
来客用駐車スペースも確保できない戸建を建てるならマンションにした方が良いだろうね

なんでマンション＝大型だと思うの？
マンションが必ず大型なのは郊外だけ。
郊外一戸建てが郊外マンションを語るスレですか？

>738
>私もモンスターですね。

ええ、まったくモンスターですね（汗）
あらためてマンションが怖くなりました、、、。

>740

大型マンションのほうがスケールメリットあっていいんじゃないの？
少戸数マンションは住まいとしてクズって結論出てたし。

>>734

そんなミニマンの例を必死に見つけられてもなぁ。
３時間なんて規約も無いし、一世帯一台までという規則も無い。

戸建てさんが普通平凡戸建てを言われて困るのと一緒。
ここの戸建てさん達はガレージ２台停められるんだから問題無いよね。

ミニマンの例だろうがタワマンの例だろうがどうでも良いんだけど、
マンションを買うなら1世帯当たり何台分の来客用駐車場があれば合格点を付けられるの？

>３時間なんて規約も無いし、一世帯一台までという規則も無い。

まさにモンスター住民歓喜ですなあ。
まあ、どうせ「うちはそんなのいない」って言うんでしょうけど、
いつそういう住民が住むかわからないリスクを負ってるのは同じ。

>>745
そんなこと言われても予約できるんだからどうしろと（笑）
規約があったら予約できないでしょ（笑）

>>741
いや、私は都内の戸建てに住んでいます。
マンションは嫁の実家（義父の家）の郊外の大規模マンションです。
来客駐車場を用意してもらう義父の手間を考えるとコインパーキングにした方が気楽ですが、それはそれで気を使わせるので甘えてます。
来客駐車場が離れているので、予約券（？）車内に置く札（？）をわざわざ義父が駐車場で待っていて渡してくれるのですがそれがまた申し訳なくて。とは言え、部屋から駐車場まで往復10分弱掛かるので有り難いのも事実です。
義父の購入した自慢のマンションなので悪く言うのも気が引けますが、目の前にコインパーキングがある環境であの来客駐車場は「無理して使う」というレベルです。
マンション自体はファミリータイプでいつもたくさんの子供が遊んでいて、通路やエレベーターでも皆さん顔を合わせると明るく挨拶している「明るくにぎやかなマンション」という感じで良い雰囲気です。
オートロックも「どうぞどうぞ」状態で私一人でも普通に入れてくれます。

コンビニもカフェもコンシェルジュもいませんけど（笑）

>>743
94戸はミニマンションなんですか！
ウチの近所は20世帯程度の高級マンションが沢山ありますよ。と、言うか90世帯以上のマンションは知る限りでは一つです。
それができるた時はもう大騒ぎでしたよ。テレビでもWBSとかガイアの夜明けとかの日経系の番組で取り上げてやってました。それ位珍しい話です。

＞オートロックも「どうぞどうぞ」状態で私一人でも普通に入れてくれます。

防犯性ばっちりですね！さすがマンション。

ホームパーティーはリビングに満タンですね！

まあ、しいていえば

マンションのエントランスから部屋までは、戸建で例えると廊下ですね
いくら、オートロックがあるとはいえ、赤の他人が廊下をうろっいているのは、怖いですね

マンションで言う廊下を
戸建てだと赤の他人が自由にうろいってる(笑)わけですよ。
しかもそこではタバコ吸おうが、なにしようが全く文句は言えません。

うろいってて笑いました＾＾

>751
>マンションのエントランスから部屋までは、戸建で例えると廊下ですね

なるほど。

>752
＞マンションで言う廊下を 戸建てだと赤の他人が自由にうろいってる

？？？？
マンションでいう廊下が、戸建てでいうと「道路」とか言いたいの？？？？
マンションの廊下は公共なの？？？？

マンションはセキリュティが売りなんです
ここは邪魔しないで貰いたい！

マンションの廊下は私道です。

マンション以上の近代的建築物(住居用)が他にあるでしょうか？

>757

うちの別荘かな
http://i1272.photobucket.com/albums/y391/mtgmtg_2012/Compact-Pyramid-H...

>>757
蚕棚

>709
あなたが嫌われてるだけですよ。
なんとかルームに数時間も干されてた時点で気づいてください。

>734
ヤフー知恵袋ですか(笑)
それを見ただけで
＞便利で使い勝手のいいものなんか、事実上ない。
ここまで言い切れるなんてすごいですね。
あなたの好きなヤフー知恵袋では戸建ての問題も沢山でてきますよ～

なにか「拘り」とか「ライフスタイルに特徴」があったら、戸建て（または注文住宅）にせざるをえない。

2世帯にしたい、
楽器演奏のための防音部屋が欲しい、
サーフボードを何枚も置きたい、
リビングから愛車を眺めたい、
オートバイをメンテする場所が欲しい、
子沢山家族、
まあ、挙げていけばキリがない。

しかし、得に特徴ある人生ではなく、万人向けの住まいだけで全て事足りるなら、
マンションでも充分満足できる、かつ、戸建ての煩わしいデメリットを払拭できる。

要は、「楽しく生きるなら戸建て、楽に生きるならマンション」ていうことだ。

以前一戸建てはフリープラン旅行でマンションはパッケージプランって例えてた人が居たけどまさにそうだと思う。
パッケージプランで満足出来る人にはマンションはピッタリお得だし。
戸建てはパッケージに満足出来ない人は戸建て一択になると思います。

そろそろここのマンション派が言う典型的なマンションを教えてもらえますか？

２４時間ゴミ出し　ディスポーザー　２００世帯程度（大規模と言える戸数）　駐車場全戸分　来客駐車場は時間無制限で数十台分　専有面積８０平米以上　２４時間常人管理　コンシェルジュ　コンビニ　キッズルーム　パーティールーム　カフェ
都心にある、あるいは都内にあって都心まで３０分以内　駅直結　ジム　スカイラウンジ　シアタールーム
管理費、修繕積立金、駐車場代合わせて３万円程度
あと、スパですか？

一軒でもあったら奇跡だと思う。

↑
誰もそんなのが典型的だなんて言ってないよ(笑)
典型的なら普通マンションになっちゃうじゃん。

それに無理矢理色んな条件入れて存在しないようにして必死だね(笑)

じゃあ、普通マンションってどんなのですか？
１９個上げましたけど、そのうちの何個程度満たすのですか？
全てマンションさん達がさも当たり前のように語っていたものなんですけど。

失礼。１９個じゃなくて２０個でした。

普通のマンションとか戸建を例に出す事にどれだけの意味があるわけ？
不動産なんてどれも一点ものだし住みたい場所や時期とかも考慮にいれたら常に
同じ条件の物が買えるわけでもなし。

764
馬鹿なの？
貴方の言うマンション派も何人もいるのに。それぞれ意見が違うだろ。

貴方が連投してるからマンション派も一人だとでも思い込んでるの？

大規模マンションより小規模マンションの方がいいよ。
管理費は高めだけどセキュリティ的には小規模の方が優れている。

続けて、余計な共有施設はない方がいい。
小規模で余計な共有施設のない財閥系マンション。施工会社も良いこと。
(もちろん必要な設備はあるよ。財閥系だから書くまでもないけど。)

これがベスト。

マンションの人がさんざん共有施設がないマンションなんて住む意味ないとか
大規模じゃなければろくなもんじゃないってずっと断言してたのに、
旗色が悪くなるととたんに小規模の方が良いとか共有施設要らないって意見が出て来る。
じゃあ、今までなんで黙ってたの？
小規模マンションがこき下ろされればまた大規模じゃなきゃって言い出すんでしょ。
マンションを買ってしまう人ってこういう風に自分に都合の良い事だけ拾ってる。
こういう風に長い物に巻かれろ的生き方の人や、声の大きさだけで真贋の判断をしてしまう情弱がマンションを買うんです。

欲しい方を買えばいいだけ。
俺はマンションも戸建も両方住んだことあるが、マンションを欲しいと思ったことがない。
マイカーでドライブがしたいのに乗り合いバスに乗れと言われても苦痛なのと同じ。

>>771

やっぱり馬鹿なの？

>マンションの人がさんざん共有施設がないマンションなんて住む意味ないとか 
大規模じゃなければろくなもんじゃないってずっと断言してたのに、 

それは大規模マンション派の奴らだけだろ(笑)
そいつらはそう言うに決まってんじゃん。


>じゃあ、今までなんで黙ってたの？ 

単純な話。

貴方みたいに、このスレに張り付いてないから。
生き甲斐にしてないから。

"今まで"っていつからだよ(笑)

>>771

付け加えると、そんな大規模マンションのやつらも、「万人に薦めてない」「共用施設が要らない人は買わない方が良い」と至極当然の事を言ってる。

それなのに不要！不要！連呼するのが戸建てさん達だろ(笑)

>766 普通マンションは最初の２つがあって、後いくつかあるだけのマンション。

じゃあマンションの共有施設はあまりメリットではないんだね

>775
日本語おかしくねー？別に自分にとって不要なんだからなんか問題でもあんの？
マンションさんが庭は不要、家に広さなんて不要、最終的には車も不要って言ってるのと一緒では？

マンション派が充実した設備を自慢→不要派が反論（ゲストルームなんて何回使うの？キッズルームなんて今だけでしょ？　ディスポーザーもデメリットを考えるとちょっとね。等）→マンション派火病る。万人には勧めていないとかｗ→供用施設などない小規模マンションが良いと言い出す。

でも、マンションの供用施設は万人には不要との結論が出たみたいで良かった。少なくとも生涯にわたって維持管理するような物はほとんどない。ってことでＯＫ？

771
『今まで黙ってた』って何？？
あんたみたいに、ここに張り付いてないから。

でも、前の序列ではミニマン（小規模マンション）が最下層で確定してたぞ。
その序列に対しての反論は戸建派が普通戸建の定義にたいして言ってただけで、ミニマンションは満場一致で最下層だったのに、今度はそれが最上位になるんだ。
マンションは買い替え前提って言うけど結局「自分の意見が無い情弱」が「周りに影響されて買い替えてる」だけなんだな。