購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

>>202
まあ、お互いに如何に相手をイラッとさせるかの掲示板だからな。笑とかｗとかつけてな。

お互いなのに、チバロンパにおちょくられた時には「言葉使いが悪い！」って言い出してて笑った(笑)
たしか♪とか付けておちょくってたのは戸建てが先だったのに形勢不利になると逆切れ。

マンションさんは下品なレスが多いですこと。

戸建ってシロアリに食わすために買うんでしょ？あり得なくない？

シロアリとか発想がもうね
汚いわぁ

>>206
そうかな？木造戸建の場合、躯体がそもそも弱すぎてシロアリに限らず虫害にもあいやすいし
風水害に圧倒的に弱いのは事実でしょう。
今回関東甲信越で大雪があったけど潰れる、出られなくなるとかの被害が出てる。
挙げ句の果てに雪下ろしでなくなった方もいる。これって住居としての基本的な安全性が
やはり低いってことでしょう。
個人的に問題だなぁっておもっているのは本人達はそれでもよくて選んでいるのだから別にいいけど
これによって余計な救助コストなり支援費用がかかる事がもったいないなぁって思う。

実家が木造長屋でしたか・・・
今は軽鉄どころか鉄筋ですから～

>207
他人の災害を引き合いに出すとは、人間としての基本的な能力が
疑われますよ。

>>207
日本で、現存する木造建築より古いRC建築物が無いと言う事実。
潰れた木造建築物のあった地域では、建築基準法で豪雪地帯の仕様の義務化がされていない地域であった事。
RC一部S構造の建築物の方が、木造より潰れている事実。
RCやタイル外壁が防水だと勘違いしているオマヌケが多い事実。
RCの屋上防水が切れると、何処から水漏れが起きるかわからない現状。
中高層ビルのPSからの小バエの侵入が多い現状。
構想部分にあるダクトから、家ダニが入る現状。

>>209

「災害に強いのは断然戸建てよりマンション」という結論に対して、そんなことない！！と吠えておきながらこのコメント、、、


それに戸建てさん達は共用施設充実マンションを、「液状化マンションなんて！」と書いてたけど、それはスルー？？ ずいぶん都合良いんですネ。
共用施設充実マンションなんて某液状化地域だけじゃないのに。

>>209
構いません。事実ですから。快適な居住スペース云々の前に住む人の安全・安心を提供するのが
住居のもっともベーシックな役割じゃないですかね。
雪下ろししないと問題が生じる住居、またはそう住民に駆り立てるような不安な建物は
住居の要件すら満たしていないと思いますよ。
そう思いませんかね？風雨から住む人を守るのが家なのにその家を守って人が亡くなるって
本末転倒もいいところだと思いますが。

>207

ＲＣの賃貸でしたが、和室の扉がシロアリにやられて、引っ越しの人が普通に
出し入れしていて壊れました。大家と不動産屋と立ち会ったのですが、

私は分かりませんでしたが、不動産屋が見つけてくれて助かりました。敷金が
１ヶ月分戻りました。不動産屋は大家の味方と思っていたけれど中立なんだ。

内装で大したこと無いと思いましたが、木造では躯体がやられる訳で。
どうなんでしょう。

>210

日本では石造りとかＲＣの技術がなくて、酸性雨にヤラれたり、断熱が内断熱だったり。
それでもＲＣの躯体がダメで建て替えは殆ど無いですね。エレベーターが無かったり、

仕様が古かったり、建ぺい率が変わり住民はお金を出さずに戸数が何倍にも増えたり。
全国でも建て替えたマンションは地震とか除くと２００棟をやっと超えたぐらい。

築４０年ぐらいから新耐震基準だし、もっと古いのも地震が近くで無ければ、まだかなり
あるので、日本のＲＣの問題点がはっきりするのはこれからかずっと先のことでは？

マンションは内戸が殆どで断熱もそれほど利点にならないので、はっきり書かなくても、
またコンクリートが雨にヤラれないための工事、今は当たり前でしょ。

ヨーロッパでは築何千年かの家テレビで見たけど。

マンションの85%が耐震性能1。
残りの15%が2。
耐震性能3は皆無です。
それに比べて、戸建ての耐震性能3なんてザラ。ハウスメーカーによっては、全棟が耐震等級３のところもある。

いちお、ソースな。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/32/index3.html

まーた戸建ての圧勝か。

>211
>212

>215がキレイに論破しましたけど、どうしますか？

>207
>これによって余計な救助コストなり支援費用がかかる事がもったいないなぁって思う。

え？
戸建に住んで災害にあったひとを救うために税金で救助コストなりがかかっていることを言ってるの？？？
おいおい、このひと大丈夫か？さすがにモラルレスにもほどがある発言でないかい？

先にもなんか変なモラルないひといたけど、同じ人だろ、これ。同僚の戸建てを嘲るとかなんとか。

それともマンション派には珍しくないことなの？こういうモラルないひと？

>215
>216

その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

格付でAAAもらってpgrしてたら突然倒産しちゃってどんな気持ち？？

ここの住人限定ではなく、世間一般の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
一方、マンションを理想としているのは、全国では10%以下、
東京圏だけに限っても約13%とのことです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、国勢調査によると、
６階建て以上の共同住宅に住む人の割合は東京では約26%となっています。
（３階建て以上だと約49%で、実際はこの26-49%の間がマンションに住んでいる人口だと思われる）

６階建て以上の共同住宅に住む人をマンションに住んでいる人と少なく見積もっても、
東京のマンションに住んでいる人のうち少なくとも半数は、
マンションが理想だとは考えてないながらも、
マンションに住んでいるということですね。


また、世間一般の感覚では、独身時代は別にして、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

これらの統計と、マンションさんがしきりに主張するメリットから察するに、
ここの住人さんのマンション派さんは独身さんが多いのでしょうか？

完全に論破されたな

>215

東日本大震災でも、地震そのものでダメに成った家そんなに有りました？
殆どその後の津波や火事で戸建てがたくさんヤラれてましたね。

耐震震度が高くても倒れた家も有りました。地盤が安定した場所の方が効果が
あったみたい。耐震強度１のマンションで倒壊したマンションどれくらい？

津波や火事にヤラれた戸建ての方がはるかに多いのでは？

> ここの住人限定ではなく、世間一般の感覚では、
> 全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

何度も同じ記載ですね
同じことの繰り返しですが、マンション派の私でも同じことを聞かれたら、戸建と答えます
予算度外視なのだから、マンション並の戸建立てれるので。

> ６階建て以上の共同住宅に住む人をマンションに住んでいる人と少なく見積もっても、
> 東京のマンションに住んでいる人のうち少なくとも半数は、
> マンションが理想だとは考えてないながらも、マンションに住んでいるということですね。

数多くの学生の1人暮らしや独身の1人暮らしを考慮してる？

マンションと戸建て両方持ってます。

で、同じ価格だとマンションよりも戸建ての方が勤務地などから遠くなるので、マンション派という人も多いと思います。

でも、私が戸建てを嫌がってマンションに移り住んだ理由は、維持管理が面倒だからです。うちは、共働きですし、庭付き一戸建ての家（５５坪ぐらい）は、とにかく庭のメンテナンスが大変で、すぐに雑草が生えるし、剪定もしないとならないし。土・日がほとんど家のことでつぶれてしまうのが大変でした。

結局、戸建ては、専業主婦が家にいてある程度平日にこなせる家庭のための家だな、と痛感したので戸建ては貸して都心のマンションに引っ越しました。結局ライフスタイルが戸建てに合わなかったってことですかね。

２２３ですが、追記します。

価格については、他の地域は知りませんが、東京ではマンションよりもペンシル戸建て（たいてい木造３階建て）の方が安いです。（同じ広さなら。）それでもあの貧乏感が嫌で私はマンションにしましたが、ペンシルでも戸建てが良いか、そこはマンションかというのは議論の別れるところではないかなと。

>>214
建築物として、残す価値のあるRCは無いし、価値のある建築物はRCでは作らない。
と言う御説明　ご苦労様です。

戸建のモロさはいかんともしがたいね
災害時は火災や瓦礫となって邪魔になるし。

＞196
予想通りの捨て台詞ありがとうございます。
やっぱり残念な考えと、少ないお金しかお持ちでないようですね。
それで自分は情報強者のつもりでいるのがちょっと哀れですが。。。

今月の雪ですら、関東なのにカーポート壊れまくりで、車傷付きまくりだからね。

おぅふ、、、
戸建てさん可哀想。。

>>224
地盤がよく、水害の被害も見込まれない東京の城南では
同じ広さで戸建ての方が安くなるのは４LDKから。マンションだと８０００万になる。建て売りなら６０００万から
３LDKだとほとんどがマンションの方が安い。マンションだと４３００万程度から。建て売りは５５００万から。
３LDKで５０００万切る新築住居はマンションだけです。

>198
自分はすでに完済できる額＋頭金くらいはたまっているので
当たり前のようにダブルローンなど考えなかったけど
現実的にはそういう家庭も多いかもしれませんね。

ただ今回の話はマンション買い替えか、戸建て建て替えのどっちが楽かということなので
ローン残ってるのに、戸建てを建て替えるとかありえないと思います。
(これも自分の考えが間違ってるかもしれませんが）
それでマンションはローン残ってる設定では平等な考えではないと思います。

> 地盤がよく、水害の被害も見込まれない東京の城南では
> ３LDKで５０００万切る新築住居はマンションだけです。

戸建の場合、条件次第で、なんとでもなるよ。土地だって駅から少しはなれてば、かなり安くなるし、建物は安く抑えれば1000万もかかっていない家なんてごろごろある
3LDKで5000万以下なんて城南でも余裕で条件を妥協すれば余裕で建ちますし、実際ごろごろあります。

>>229
また戸建ての好きな城南かよ。城南のまともな場所でなんで８０００万以下で検討するの？？ミニ戸もマンションも同じようなもんだろ。どっちが安いかなんてナンセンス。どっちも安い。そんなレベルの話してどっちが安いかなんて無理して城南に住まなきゃいいのに。

>232

それこそ個人のライフスタイル次第だよ。
足立区の庭付き新築RC注文住宅戸建てと世田谷区の中古マンションなら、断然世田谷区の中古マンションにするわ。
つーか、実際そのくらいの価格差だし。

別に城南が好きなんじゃなくて、安心な環境を希望してるのよ。教育、福祉、風紀、その他もろもろ。

>>233
そんなの当たり前。だったら３ＬＤＫで５０００万をきる新築はマンションだけみたいな品と知識の無い言い方するなって。
マンションだって５０００万～分譲ってなってても最低金額で購入検討する人なんて少ないの。戸建ても同じだろうし、城南でも場所がが悪すぎて狭小住宅、旗竿地・・・って条件の悪い物件なんて安くても検討しないだろ？どっちが安く買えるなんて下品なこと言う必要あるか？？

新築作った分だけ空き家が増える
空き家課税の採用を提案 「空き家は社会悪」 http://www.kenbiya.com/column/nagashima/133.html

>229

城南て高いのか安いのかよく分からないな。城東の駅近で都心まで２０分ちょっとの
私の住むマンション。間取りが数十種類あって、１ＬＤＫが３０００万円弱で、

２ＬＤＫ６０㎡が４３００万円、３ＬＤＫ７５㎡が１～最上階で５３００万円～
６千数百万円で、８０㎡が数軒。９０㎡が２十数軒で６千万円ちょっと～８千数百万円

で頭金で用意した４千万円では１ＬＤＫしか買えずローンがすぐ決まりました。
９０㎡台のモデルルームは無料で間取りが５通りから選べるので、その間取りで１番上階

を７千万円弱で選び、幼稚園児１人の３人家族で窓のない和室を小さくして洋室に変更。
リビングの続きとして使っています。定年後も年収４百数十～６百万円で、妻が白色申告で
収入があるので、住宅取得控除の１０年後かなるべく早めにローンは返却します。

家のあたりは戸建ては駅徒歩十数分以上で４５００～５０００万円ちょっとかな。

>215
>216

>218が綺麗に論破しましたけど、どうしますか？

地盤が弱い地域に住みたくなったときはマンションがベターってことですね

＞その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

それって事実なの？

富裕層はマンションなど買いませんよ
セカンドハウスか賃貸経営ならまだしもね

>>240
富裕層ならここに書き込みしないからそんな情報必要ないよ。

そう思うのは貧困層の人だけ

>>242
大丈夫。あなたも立派な貧困層。自信持って。

実家も集合住宅
里帰りも集合住宅
家庭訪問も集合住宅
人も呼べずタクシーも遠くで降りる

庭が欲しければ1階専用庭付きがあります（＾＾）

>218

ソースがないので、答えなくてもいいかなと思うけど、
それならこちらもソースなしの反証すると、

>その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

そのいずれも、そもそもマンションも被害甚大ですよ。
「全て」は明らかな捏造ですな。

それにこちらがあげているのは「耐震性能」ですよ。
液状化は地盤の問題で建造物の問題ではなく、竜巻大雪は天候被害の問題。耐震とはまったく無関係ですね。
戸建ての全てが万能な住まいというつもりはないですが、
耐震性能において、マンションよりも優れている事実の反論として、
液状化・竜巻・大雪は論点ずらしでしかないので、まあ、ディベートならあなたが減点くらう場面です。

まあ、マンションさんの反論は、正直このレベルですよね、いつも。

>239

震災で湾岸３県で傾いて住めなくなったのは戸建てだけ。

竜巻で屋根が無くなって住めなくなったのは戸建てだけ。

大雪で屋根が潰れたりカーポートが潰れたのは戸建てだけ。


残念ながら事実。

＞247

たぶん239はひたすら連呼してほしいんじゃなくて、ソースが欲しいんだと思うよ。

マンションさん名言臭

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い

>248が優しくてクッソワロタｗｗｗｗ
マンションさんてほんと>247程度のおつむしかないよなあ。

資産や土地ないからマンション

マンションさんさ、誰か具体的に
「どうよ、このマンション。これより素敵な住まいなんてあるの？」
っていう具体例を挙げてみてくれないかな？

戸建てはたまに具体例を見るんだけど、
マンションさんはチバロンパさん以外見かけないんだよね。
で、あんな埋立地マンション住めないでFAしているわけだし。