ファイブスター★★★★★３　

>354さん
そうですよね。今さらネガティブになっても仕方ないですね。
別にトラブルがあった訳ではありませんが、契約直後から営業さん達の対応に満足していないのは実感です。
この掲示板で営業部門の対応に満足していない方々の書き込みを読んで、やはり契約者のことを真剣に考えて
いる会社ではないのだな、と改めて思いました。まあ、「釣った魚に餌はやらない」方式の会社はどこにでも
あるのでしょうが。そこで、営業部門が客に正対していない会社が造る建物は、やはりコンクリートを水で薄
めるようなことを見えない所でやっているのかな？と一人勝手に不安になっていました。

＞営業部門が客に正対していない会社が造る建物は、

作ってるのは戸田建設ですけどね。デベとは別です。

内覧会の話題が出たのでいろいろ見ておりましたらこんなページが。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/example/
このページを見ると内覧会同行を頼みたくなりますね。
とてもシロウトにはわかりません・・・

>355
こんな事を書くと怒られそうですが。
355さん気持ちは良く分かりますよ。自分はこの物件を検討したのですが、結局やめた者です。
自分についたこちらの営業の方はとても親切で丁寧でした。営業の方に不満は全くなかったのですが
最終的に3社共同でやっている事、場所的なもの（他にもあるんですが）などの理由でやめました。
確かに物件が良ければ営業マンなんて誰でも一緒という方はいらっしゃいますが、対応に満足出来ないで
（不満を残して）買うと何か質問があったり、聞きたい事があったりした時その度に嫌な思いをする事に
なります。自分はそれは嫌なので、355さんの気持ちがなんとなく分かります。
東京建物以外のデベでもありますよ。釣った魚に餌はやらない会社は。
せっかく高いお金を出して買うのですから、前向きに考えてくださいね。
余談ですが、内覧会はあくまでも物件そのものの構造判断に期待しないように。
あくまでも部屋の中の直せる範囲でおまかせするなら良いですけど。

>358さん
ありがとうございます。もう後戻りできないので、前向きに考えます。

>358さん
ありがとうございます。もう後戻りできないので、前向きに考えます。

私が契約した時の営業の方は、随分前になにも連絡がなく異動されてましたが、
私はあまり気にしませんでした。
その後も質問や不安があれば、ＭＲに出向いたり、電話で確認してきちんと応対してもらったし・・
ＭＲのクローズの前週に、ふらっと立ち寄って、
居合わせた営業の方にあれこれ質問をしましたが、
とても親切に説明してもらったし、その場で答えが出なかったことには、
後日ちゃんと電話をもらいました。
釣った魚に餌はやらない・・・とそこまで思う気持ちにはなりません。
ローンについての説明も、おざなりではありませんでした。

人による、といってはそれまでですが・・・

>>361私も同様で、営業の方はきちんと購入後も電話をくれたりしましたし、
異動のときも電話ありました。今後のアドバイスもしてくれたり。
ＭＲに行っても対応はきちんとしてもらえました。

また、施工会社の戸田建設も、現地見学会のときの対応を見ていても
非常に丁寧でしたので特に不安はないです。

内覧会については358さんに同意。いろいろ調べましたが私の中では結局
精神安定剤に過ぎないとの結論に至りました。なので自分で内覧します。

このマンションに限らずデベ・施工会社に対して疑心暗鬼が強い
人が多いですが私は（甘いといわれるかもしれませんが）性善説に立って
いきます。その方が精神的にも楽ですしｗ

専門の人に同行してもらっても、泣き寝入りって事があるみたいです。
LANの配線違いで今からじゃ、どーにもこうにも費用がかかるってんで「勘弁してください」って・・・
もちろん何か？はあったとおもいますが・・・。

363さんへ

菓子折りかなにかで済まされたら、たまったもんじゃないですね。

建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが、
ＬＡＮ設備などの導通試験をするわけじゃないでしょうしね。。。
水道ひねるわけでも、ガスが出るわけでもありませんから・・・
構造類のチェックだけですよね。

それこそ、ダミーのコンセントとかついてたら憤慨しますが。。。ｗ

>2364
＞建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが
確かに見てはもらえますが、その時点で欠点を言っても直しようがないので、軽く流されてしまいますよ。
きっと。
それにこれから住む人にきつくは言えないですよ。
構造というより内装を見て（手直しが出来る部分）もらうしかないです

>364さんへ
構造は見てもらえると思います。
でも手直し出来るのは限られてますからね・・・
数年前にマンションを買った友人は、数箇所直してもらったと言ってました。
「無名な施工会社だから仕方ないよ」って言ってたけど・・・

>366
木造じゃないんだから構造は見れないと思いますよ。
外壁のタイルを剥がして確認することなんで出来ませんし、
天井点検口からコンクリートの肌を見ても、
鉄筋がどのように入れられているか？なんて判断できないですよ。
もし、不具合を発見しても手の打ちようが無いですしね。

365,367さん

内装しか見てもらえないのであれば、専門家を呼ぶまでもないと思ったのは私だけでしょうか？
素人目に分からないものを指摘して頂く事が目的で、同伴していただけるものと認識しておりますので、
目でみてわかることは、わざわざお金を出してまでする必要はないかな。。。と。

ＭＲが閉鎖し、ＨＰもなくなりつまらないですね。
完売は嬉しいニュースですが、お隣みたいにＨＰくらい残しておいて欲しかったです。

東京建物さんに聞いた話ですが、内覧会は１１月から、入居説明会はお正月前後から、
引渡しは３月中旬からになるようです。
入居説明の際に駐車場、駐輪場の申し込みもあるそうです。
戸数が多いので何日かに分けて行うようですが、工事が順調に進んでいるらしく、
春休みには引越できそう。楽しみです。
社員さんとてもよい方でした。私の聞いた情報はこれくらいですが、他の件で
なにかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
小さな情報でも聞きたいなーと思っています。

いつもはＲＯＭ専の立場ですが書き込みさせて頂きます。

>369さん

情報ありがとうございます。
内覧会はてっきり１２月かと思っていましたが、１１月開始なんですね。
この夏を過ごしたら要らない物をガンガン処分して引越しに備えたいと思います。

今後とも情報交換よろしくお願いいたします。

＞369
ＭＲ最後だし行きたかった…行けなくて残念。
後は、徐々に出来上がっていく外観を楽しみにしよ〜
11月よ早く来ーい！

今、住宅ローンをどこに申し込もうか非常ーーに悩んでいます。
現在は住宅金融公庫を申し込んでいますが、フラット35へ変更する予定です。
（当初は金利がどうなるかまったく予想もつかなかったから）
皆さんはどこの銀行のどんなローンに申し込まれてます？
来年の4月の金利ってどうなるんでしょうね？うーん・・悩ましいです

長期金利がすでに０．２％も回復していますので、短期固定で繋ぎながらの返済は難しいでしょうね。

２０年以上の返済計画を立てているのであれば、問答無用でフラットだと思いますが。
来年３月には最悪の場合借入金利３％を覚悟しないといけないかもしれません。。。杞憂で終わってくれるのが一番です。

パンフレットを読んでいて気になっていることがあるのですが、
ファイブスターって、戸境のコンクリート厚と、建物の最低Ｎ（ニュートン）の記述がないですが、
一体どのくらいで作っているのでしょうか？（最大６０Ｎの記述はあるが、最低の記述がない）

戸境は20cmはないと音は漏れるでしょうし、、、
どなたか御存知でしょうか？

これからパンフレット読んで検討しているのですか？
完売しているんですけど。

板に書き込みする時とか次のスレを立てるときには，グランエスタ（旧ファイブスター）にしましょうね。
そうでないと本名が判らなくなりますから。

＞３７８さん
そうですね。グランエスタっていう名前も落ち着いていて好きです。
みんなに知ってもらえるように意識して使っていきたいですね。

ところで建築レポートなんですが、ｖｏｌ．２が８月に送られると
モデルルームの方に以前聞いたのですが、まだ届いてませんよね。
早く見たいので待ってるんですが・・・。

この板何人ぐらいの人が参加いているのでしょうか？
六百七十数個が売り出されていて購入者の参加がどれぐらいあるんだろう？

契約しちゃった者同士、せっかくだから前向きな議論をしていきましょう。

これまでの話の流れを無視して今回の書き込みをしました。
あしからず・・・。

>>379
建築レポートvol.2は9月に届きますよ！！

>381
マンション購入する前にインターネットで調べるのは主流になっているので
半数以上の購入者は見ているのでは？
ただ、書き込みする購入者の方は極端に少ないと思います。
内覧会みたいな直結する話題のときは書き込みする方が若干増えると思いますが。

スニーカータウンいつ頃テレビつければ聞けるのかなあ

↑煽り場所が違っているよ！

ごめん

モデルルームの人は８月って仰ってたんですが。
９月だと写真も外観は出来上がっていますよね。
楽しみです。待ちます。

台風大丈夫でしたか？
私の地域は進路とずれていて被害はありませんでした。
湾岸沿いは雨風もきついかもしれませんね。

豊洲のFの板で内覧会の話題で盛り上がっているのを読むと、
内覧会がとっても楽しみです。
フラットの申し込み会の案内が送られてきましたね。
みなさんいらっしゃるんでしょうか。

んー。あと半年！それまで考えること（ローン、家具、不用品整理・・・）
沢山ありますね。

ところで、入居後、スポーツジムは利用予定ですか。
私たち夫婦は利用するつもりです。
そこで皆様と仲良くなれたらと
思っております。

スポーツジムは利用する方としない方があるのでメンテナンス費用も含め
利用する方の独立採算性（使用料をとる）にしないと不公平ですよね。
設備費用も含め相当額になると思うのでたくさんの方が利用して欲しいです。
私はスポーツジムを利用しないので管理費・修繕積立金に含めてもらいたくありません。
入居者全員に負担があるようでしたら管理組合で優先的に話し合っていただきたいと
思うけど荒れそうですね。
グランエスタは客引き的な施設は必要なかったのに〜と思います。

使用料は発生するでしょう。当たり前です。
駐車場と同じですよね。利用する人しない人が納得する方法を
考えていきたいですね。

その客引き的な施設につられてしまった者です・・・。

独立採算といっているのはメンテナンスも含めての利用料ということです。
最初は物珍しくて参加する方もいると思いますが継続的には少なくなっていくのかなと。
スポーツジムを参加者だけで維持メンテするのは難しく結局は皆の修繕積立金に
跳ね返ってくるのが一般的かなと。
本当に皆さん利用料だけでジム設備およびジム建物のメンテナンス費用を賄えると思って
います？
私は，ジムと高い車の廃止が是非必要と思いますが，管理組合での論議かなと思います。

私は育児休暇中に引越しをしますが、その後しばらくして職場復帰予定です。
託児所の質が気になります。

>>391

ジムは必要ですよ。
ジムがあることが決め手の１つになった者です。
391のような方はジムのないマンションを買えば良いのに
知ってて駄々をこねるのは本当に迷惑です。

施設を維持出来ない人にはこのマンションに住んで欲しくないし、
背伸びした代償を他人に求める神経がわからないです。

>>389,391
では例えば１階の住人はエレベータの分の修繕費・管理費を免除してもらえるの？
あまり身勝手・自己中心的な考えでは共同生活は出来ませんよ。
ちなみに>390さん、使用料は専用使用しなければかかりませんよ。
管理規約に書いてあります。

折角この掲示板はよい雰囲気だったのに、共用部分や修繕費・管理費のことで荒れると残念です。
入居後、管理組合で話し合い変更していくことも必要でしょうが、
当面は契約時に知らされている規約等に従うのは当然だと思います。
もめそうな話題になると購入者を偽った荒らしも入ってきますから、入居前に嫌な思いをしないように気をつけたいですね。

それから、391さんがいっているのはカーシェアリングのアルファロメオでしょうか？
現地見学会の時に聞いた話では、モデルルームにあったものをレンタカー会社が譲り受けて
グランエスタに置くそうです。駐車スペースをとる以外は、維持管理費はレンタカー会社持ちだと聞きました。
１年だか２年だかの契約になっており、採算がとれなければそのまま無くなるそうです。
その場合、来客用駐車スペースが一台増えるとのことした。

アルファロメオはファイブスターが購入金額を支払っていると聞いています。
私たちの購入金額に他の施設と同様組み込まれているはずです。
その後の維持をレンタカー会社に委託し、期間後は継続するかどうか
話し合うということでした。
購入金額＝期間分の委託費であると認識しています。
個人的には勿体無いと感じました。
使う人は限られてくる気がするし、もしレンタルカーを置くなら誰でもが
運転できるようなＲＶのような方が使う人が多かったのではないかと思います。
駐車場が６６％であることを考えると３軒に１軒は車をもっていないのですから。
私はあのスポーツカー借りる気になれません。事故りそうで。

ジムは借り切る以外は無料だと聞きました。
他の施設もわずかなレンラル料で利用できることはメリットだと感じています。
ファイブスターを買った１つの理由にもなっているので、最初は今の規約のまま
スタートしてほしいです。
車はできれば・・・と思っていますが、知っていて買ったのだし他の人の意見に
従いたいと思います。同じことを感じてくれていたら議題に上がるでしょうし。
せっかく付いている施設だし、軒数で割るとさほどの維持費は掛からないと思います。
それよりも住民が大切に使うことで無駄なお金（修理費など）が掛からないように
お互い注意して使わせて頂きましょう。

確かにクルマはアルファロメオ（しかも赤！）よりは
もう少し気楽なクルマの方がいいな。。

ジムは器具買ったらあとはそんなに維持費ってかからないんじゃない？
実際ランニングマシーンが３〜４台ある程度のもんでしょ？

それよりシアタールームはまず無駄になるような気がする。
どこのマンションでも無駄になっているらしい。
まあ、一度はサラウンドを体験してみようとは思ってますが。

と、いろいろ書いていたら楽しみになってきた。早く内覧会来ないかな。

でも共用施設の充実理解の上で購入したんですよね？
だったら有意義に取りあえずは使用してみましょうよ。

>>397
あんただけのマンションじゃないんだ。
いろいろ意見があるなら役員になって自分で動いてくれ。
６７１世帯のいろんな人たちの意見を調整をするのが
どれだけ大変か分かるだろうから。

上にも書いてあるけどいろいろな動機でこのマンションを
買っている人がいる。あんたみたいに断定的にあれはダメ、これは
ダメという人がいると雰囲気が悪くなるんだよ。

管理組合で修繕積立金の削減が真っ先に出る（逆にそうでないと）と思うけど
ジムは全員が使うわけではないので無駄（利用者負担）ということになると思う。
蒸し返して申し訳ないが大規模の割りに修繕積立金が高いのは改善していかないと。

大規模物件の割りに修繕積立金が高いのは、駐車場使用料が管理費収入に
組み込まれていることが原因だと感じています。
駐車場、特に機械式は維持費用が大きくなると聞いています。
当然維持費用は修繕積立金から出すことになります。

少なくても駐車場収入の半分は修繕積立金に回し、その分管理費支出を削減する
努力をしてもっと積立金を貯めましょう。
積立金を減らすことはないと思いますが、将来への貯金は多い方がいいです。
今のままだと　駐車場０円　を目玉に売っているマンションとなんら代わりが
ないのではないでしょうか。

といっても、施設を閉鎖とか言ってるのではないですよ。
業者選択などコスト削減をし、さらに施設を綺麗に大切に使うことで無駄な
経費を増やさない努力ができればということです。
せっかくある施設を使わないのも取り壊すのも勿体無いことです。
きちんと管理して上手に運営していきましょう。

＞積立金を減らすことはないと思いますが、将来への貯金は多い方がいいです。

私たちが支払う毎月の修繕積立金のことです。

駐車場料金が管理費に組み込まれているのは一般的で問題は無いと思う。
要は管理費＋修繕積立金を如何に減らすか論議しないと。
無駄と思われるものを全員の総意で早めに無くしていけるようになれば
いいと思っている。
その中にジムなどが削減論議対象となるが，どのくらいの方が利用するか，
どのくらいの費用がかかるか現状でわからないので結論的は今は無理と思う。