ファイブスター★★★★★３　

皆さんはローンはどのように組まれましたか？
それぞれの事情や考え方によってまったく違うのでしょうが、
参考に聞いてみたいのですが・・・。

この間返送した資金計画変更の届け（正式な書類の名前は忘れちゃいましたが）では、
一応フラット35でやります、ということにしておきましたが、まだ決めかねています。
ローンの契約を結ぶ前までは、まだまだ検討するつもりです。
ソニー銀行で、キャンペーンが始まりましたのでまた迷う材料が増えてしまいました。
保証料・だんしん料が不要で、一つのローンで長期固定・短期固定・変動の組み合わせし、
リスクを分散しつつ低金利のメリットも受けれるとのことが魅力です。
デベを通したフラット35では、つなぎ融資が必要とのいうことになっていましたが
（電話して確認しましたがやはりつなぎは必要ですと言われました。）
通さないで自分で銀行に申し込みすると必要ないのかな・・・などと思ってみたり。
（住まいサーフィンなどではふらっと35でもつなぎは必要なくできたという書き込みがありましたし。
つなぎ手数料がどうも無駄に思えまして。）
で、まだ引き続き検討してます。

私も電話で確認したら、フラット３５と言えども公庫融資の一種なので、つなぎ融資が必要になる
と言われました。しかし、水道橋の住宅金融公庫に行って聞いても見たところ、引渡しと融資の実行日
のタイミングがうまく合えば、必要ないはずだとのことでした。
その後、もう一度、東京建物に聞いてみたところ、
「担当者２人でやっているので、色々難しいことがある」
との事。要はデベロッパーの都合ということ？

私は今後アクシデントがない限り、必ず購入するつもりなのですが、そうすると提携ローンて、
何のメリットがあるんですか？
金利優遇は提携じゃなくってもあるし、フラットを申し込めば仲介手数料みたいなもの(確か31,500円)
もとられるし、さほど手続きが容易になるようでもないし？
色々調べている詳しい方がいらっしゃると思います。
よろしかったら教えてください。

＞343さん

担当者が二人いようが三人いようが、基本方針にブレがあるのはいただけませんね。
単なる言い訳にしか聴こえません。

提携ローンはデベが仲介することで自分たちの安心（お金の回収）を目的にしている
だけで、おっしゃるとおりさほどメリットがないと感じました。
手続きは自分でやったのとデベにお願いした銀行がそれぞれ一社づつありますが
たいした違いはなかったです。むしろ個人でやったほうがフレキシブルな対応を
してくれたのではないかと思ったことすらありましたよ。

完売御礼の文字がＨＰに躍っているかと思いきや、
ＨＰ削除してるんですかね？　担当者さん、お粗末すぎませんか？

なんだか東京建物さんの社員教育が行き届いていない一端の様に思われます。

担当者のせいじゃないですよ
東京建物の売るマンションではいつものことです。
豊洲のフロントコートや錦糸町のブリリアタワー等も完売と同時にＨＰ削除してましたね。

だってＨＰがあると購入者からの問いあわせとかうるさいでしょ？
デベロッパーにとって、あとは建物が無事完成し、購入者が黙って引き取ってくれるのが一番。
本当はパンフレットも全部回収したいくらいなんです。

＞344さん
＞担当者が二人いようが三人いようが、基本方針にブレがあるのはいただけませんね

基本方針にブレがあるんではなく、2人しか担当者がおらず引渡し当日に融資実行をする手続きをする
人手が足りないから、デベを通したフラットでつなぎ無しでは「難しい」ということでしょう。

提携ローンと自己調達ローンの違いは、提携ローンだとデベに引渡し前に入金があることだ、
と前に某銀行にローンのことを聞きに行った時に言われました。デベにとってのメリットですけどね。
あとは購入者にとっては手続きが比較的簡単なのかな。

>346さん

＞だってＨＰがあると購入者からの問いあわせとかうるさいでしょ？
＞デベロッパーにとって、あとは建物が無事完成し、購入者が黙って引き取ってくれるのが一番。
＞本当はパンフレットも全部回収したいくらいなんです。

これは向こうの本心だと思いますよ。思いますが、客側もねぎや大根を買ってるわけじゃないですしね。
問い合わせしたくなる気も起きませんか？

人員が少ないからＱ＆Ａに稼動をさけない・・・。　理由になりません。
販売する姿勢がなってない！

モノが良いことを祈るばかりです。。。

間違った買い物をしてしまったのでしょうか？

これまでは、東京建物あるいは施工会社についても、これといった悪い評判もないし安心していたのですが。

私も手続き関係には不満がたくさんあります。しかし、やはり建物の出来具合が一番心配です。

皆さんは、どう思いますか？

戸田建設悪くないけど所長によると思う。
東京建物は、単体でやってるブリリアが一番良い。
ファイブスターは単体ではないから（確か地所とどこか？と3つでやってますよね？）
たらい回しになるのは仕方ないです。

そりゃこれから長年住むつもりで買うものですから何が一番大切かというと建物の出来具合ですよね。
でも、別に完売後にHPを閉じようが、私は気にしてませんが。
別にHPで買ったわけでもないですから。聞きたいことがあれば、
電話してますし。HP閉じても困りませんよね。困ってます？みなさん。困る理由がよくわかりません。
手続き関係も私は特に可もなければ不可も無いと思ってます。
提携ローンの手続きに不満があればほかで借りればいいだけの話だと思ってます。
世の中選択肢はたくさんありますし。
物件のできに不満があれば別です。もし何かあればきっちり話をつけるつもりです。
ん〜内覧会が楽しみですね〜。

>350さん、351さん、ありがとうございます。

以前、構造説明会の席上で東京建物の人が「この近くに建設中のプリリア物件よりもファイブスターの方が品質
は上です」と言っていました。単なるセールストークだったのですね。
このデベにとってＨＰは購入検討者のために用意したものであって、既購入者は対象に考えていないのでしょう
ね。実際には既購入者でも見ている人は多いでしょうから、ああいう閉じ方は残念な気もします。
内覧会は、楽しみですね。でも、私が心配なのは建物の構造部分です。内覧会でチェックできるのは専有部分だ
けですよね。専有部分で目に見える部分は手直しさせることはできますが、構造部分で手抜きが工事があるかど
うかは、購入者にはチェックできないでしょう。そこが一番心配なのです。でも、この不安要素は解消できる問
題ではないですよね。出来上がった物を信じて入居するしかないか・・・

＞352さん

内覧会は、一級建築士に同行してもらいます。
絶対に素人じゃわからないもん・・・それに何処まで見ていいのかもわからないしね。

＞352さん
どのマンションを買ってもその心配はついてまわりますよね。
もし、どうしても気になるなら一戸建てをたてて、毎日大工さんにお茶を入れに現場に行って
手抜いて無いか建築現場をチェックする・・・なんて方がいいかもしれませんよ。

ブリリアよりも・・・とあるのは、気になるのでしたらご自分でどこかのブリリア見に行って比べてみたらいかがですか。

いづれにせよ、契約者はもう契約前に様々な要素を検討に検討を重ねて納得をして契約をしたものだと
思っていたのですが・・・今の時期なんでそんなにネガティブなんですか。
何か、東京建物とトラブルでもあったのですか？

>354さん
そうですよね。今さらネガティブになっても仕方ないですね。
別にトラブルがあった訳ではありませんが、契約直後から営業さん達の対応に満足していないのは実感です。
この掲示板で営業部門の対応に満足していない方々の書き込みを読んで、やはり契約者のことを真剣に考えて
いる会社ではないのだな、と改めて思いました。まあ、「釣った魚に餌はやらない」方式の会社はどこにでも
あるのでしょうが。そこで、営業部門が客に正対していない会社が造る建物は、やはりコンクリートを水で薄
めるようなことを見えない所でやっているのかな？と一人勝手に不安になっていました。

＞営業部門が客に正対していない会社が造る建物は、

作ってるのは戸田建設ですけどね。デベとは別です。

内覧会の話題が出たのでいろいろ見ておりましたらこんなページが。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/example/
このページを見ると内覧会同行を頼みたくなりますね。
とてもシロウトにはわかりません・・・

>355
こんな事を書くと怒られそうですが。
355さん気持ちは良く分かりますよ。自分はこの物件を検討したのですが、結局やめた者です。
自分についたこちらの営業の方はとても親切で丁寧でした。営業の方に不満は全くなかったのですが
最終的に3社共同でやっている事、場所的なもの（他にもあるんですが）などの理由でやめました。
確かに物件が良ければ営業マンなんて誰でも一緒という方はいらっしゃいますが、対応に満足出来ないで
（不満を残して）買うと何か質問があったり、聞きたい事があったりした時その度に嫌な思いをする事に
なります。自分はそれは嫌なので、355さんの気持ちがなんとなく分かります。
東京建物以外のデベでもありますよ。釣った魚に餌はやらない会社は。
せっかく高いお金を出して買うのですから、前向きに考えてくださいね。
余談ですが、内覧会はあくまでも物件そのものの構造判断に期待しないように。
あくまでも部屋の中の直せる範囲でおまかせするなら良いですけど。

>358さん
ありがとうございます。もう後戻りできないので、前向きに考えます。

>358さん
ありがとうございます。もう後戻りできないので、前向きに考えます。

私が契約した時の営業の方は、随分前になにも連絡がなく異動されてましたが、
私はあまり気にしませんでした。
その後も質問や不安があれば、ＭＲに出向いたり、電話で確認してきちんと応対してもらったし・・
ＭＲのクローズの前週に、ふらっと立ち寄って、
居合わせた営業の方にあれこれ質問をしましたが、
とても親切に説明してもらったし、その場で答えが出なかったことには、
後日ちゃんと電話をもらいました。
釣った魚に餌はやらない・・・とそこまで思う気持ちにはなりません。
ローンについての説明も、おざなりではありませんでした。

人による、といってはそれまでですが・・・

>>361私も同様で、営業の方はきちんと購入後も電話をくれたりしましたし、
異動のときも電話ありました。今後のアドバイスもしてくれたり。
ＭＲに行っても対応はきちんとしてもらえました。

また、施工会社の戸田建設も、現地見学会のときの対応を見ていても
非常に丁寧でしたので特に不安はないです。

内覧会については358さんに同意。いろいろ調べましたが私の中では結局
精神安定剤に過ぎないとの結論に至りました。なので自分で内覧します。

このマンションに限らずデベ・施工会社に対して疑心暗鬼が強い
人が多いですが私は（甘いといわれるかもしれませんが）性善説に立って
いきます。その方が精神的にも楽ですしｗ

専門の人に同行してもらっても、泣き寝入りって事があるみたいです。
LANの配線違いで今からじゃ、どーにもこうにも費用がかかるってんで「勘弁してください」って・・・
もちろん何か？はあったとおもいますが・・・。

363さんへ

菓子折りかなにかで済まされたら、たまったもんじゃないですね。

建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが、
ＬＡＮ設備などの導通試験をするわけじゃないでしょうしね。。。
水道ひねるわけでも、ガスが出るわけでもありませんから・・・
構造類のチェックだけですよね。

それこそ、ダミーのコンセントとかついてたら憤慨しますが。。。ｗ

>2364
＞建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが
確かに見てはもらえますが、その時点で欠点を言っても直しようがないので、軽く流されてしまいますよ。
きっと。
それにこれから住む人にきつくは言えないですよ。
構造というより内装を見て（手直しが出来る部分）もらうしかないです

>364さんへ
構造は見てもらえると思います。
でも手直し出来るのは限られてますからね・・・
数年前にマンションを買った友人は、数箇所直してもらったと言ってました。
「無名な施工会社だから仕方ないよ」って言ってたけど・・・

>366
木造じゃないんだから構造は見れないと思いますよ。
外壁のタイルを剥がして確認することなんで出来ませんし、
天井点検口からコンクリートの肌を見ても、
鉄筋がどのように入れられているか？なんて判断できないですよ。
もし、不具合を発見しても手の打ちようが無いですしね。

365,367さん

内装しか見てもらえないのであれば、専門家を呼ぶまでもないと思ったのは私だけでしょうか？
素人目に分からないものを指摘して頂く事が目的で、同伴していただけるものと認識しておりますので、
目でみてわかることは、わざわざお金を出してまでする必要はないかな。。。と。

ＭＲが閉鎖し、ＨＰもなくなりつまらないですね。
完売は嬉しいニュースですが、お隣みたいにＨＰくらい残しておいて欲しかったです。

東京建物さんに聞いた話ですが、内覧会は１１月から、入居説明会はお正月前後から、
引渡しは３月中旬からになるようです。
入居説明の際に駐車場、駐輪場の申し込みもあるそうです。
戸数が多いので何日かに分けて行うようですが、工事が順調に進んでいるらしく、
春休みには引越できそう。楽しみです。
社員さんとてもよい方でした。私の聞いた情報はこれくらいですが、他の件で
なにかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
小さな情報でも聞きたいなーと思っています。

いつもはＲＯＭ専の立場ですが書き込みさせて頂きます。

>369さん

情報ありがとうございます。
内覧会はてっきり１２月かと思っていましたが、１１月開始なんですね。
この夏を過ごしたら要らない物をガンガン処分して引越しに備えたいと思います。

今後とも情報交換よろしくお願いいたします。

＞369
ＭＲ最後だし行きたかった…行けなくて残念。
後は、徐々に出来上がっていく外観を楽しみにしよ〜
11月よ早く来ーい！

今、住宅ローンをどこに申し込もうか非常ーーに悩んでいます。
現在は住宅金融公庫を申し込んでいますが、フラット35へ変更する予定です。
（当初は金利がどうなるかまったく予想もつかなかったから）
皆さんはどこの銀行のどんなローンに申し込まれてます？
来年の4月の金利ってどうなるんでしょうね？うーん・・悩ましいです

長期金利がすでに０．２％も回復していますので、短期固定で繋ぎながらの返済は難しいでしょうね。

２０年以上の返済計画を立てているのであれば、問答無用でフラットだと思いますが。
来年３月には最悪の場合借入金利３％を覚悟しないといけないかもしれません。。。杞憂で終わってくれるのが一番です。

パンフレットを読んでいて気になっていることがあるのですが、
ファイブスターって、戸境のコンクリート厚と、建物の最低Ｎ（ニュートン）の記述がないですが、
一体どのくらいで作っているのでしょうか？（最大６０Ｎの記述はあるが、最低の記述がない）

戸境は20cmはないと音は漏れるでしょうし、、、
どなたか御存知でしょうか？

これからパンフレット読んで検討しているのですか？
完売しているんですけど。

板に書き込みする時とか次のスレを立てるときには，グランエスタ（旧ファイブスター）にしましょうね。
そうでないと本名が判らなくなりますから。

＞３７８さん
そうですね。グランエスタっていう名前も落ち着いていて好きです。
みんなに知ってもらえるように意識して使っていきたいですね。

ところで建築レポートなんですが、ｖｏｌ．２が８月に送られると
モデルルームの方に以前聞いたのですが、まだ届いてませんよね。
早く見たいので待ってるんですが・・・。

この板何人ぐらいの人が参加いているのでしょうか？
六百七十数個が売り出されていて購入者の参加がどれぐらいあるんだろう？

契約しちゃった者同士、せっかくだから前向きな議論をしていきましょう。

これまでの話の流れを無視して今回の書き込みをしました。
あしからず・・・。

>>379
建築レポートvol.2は9月に届きますよ！！

>381
マンション購入する前にインターネットで調べるのは主流になっているので
半数以上の購入者は見ているのでは？
ただ、書き込みする購入者の方は極端に少ないと思います。
内覧会みたいな直結する話題のときは書き込みする方が若干増えると思いますが。

スニーカータウンいつ頃テレビつければ聞けるのかなあ

↑煽り場所が違っているよ！

ごめん

モデルルームの人は８月って仰ってたんですが。
９月だと写真も外観は出来上がっていますよね。
楽しみです。待ちます。

台風大丈夫でしたか？
私の地域は進路とずれていて被害はありませんでした。
湾岸沿いは雨風もきついかもしれませんね。

豊洲のFの板で内覧会の話題で盛り上がっているのを読むと、
内覧会がとっても楽しみです。
フラットの申し込み会の案内が送られてきましたね。
みなさんいらっしゃるんでしょうか。

んー。あと半年！それまで考えること（ローン、家具、不用品整理・・・）
沢山ありますね。

ところで、入居後、スポーツジムは利用予定ですか。
私たち夫婦は利用するつもりです。
そこで皆様と仲良くなれたらと
思っております。

スポーツジムは利用する方としない方があるのでメンテナンス費用も含め
利用する方の独立採算性（使用料をとる）にしないと不公平ですよね。
設備費用も含め相当額になると思うのでたくさんの方が利用して欲しいです。
私はスポーツジムを利用しないので管理費・修繕積立金に含めてもらいたくありません。
入居者全員に負担があるようでしたら管理組合で優先的に話し合っていただきたいと
思うけど荒れそうですね。
グランエスタは客引き的な施設は必要なかったのに〜と思います。

使用料は発生するでしょう。当たり前です。
駐車場と同じですよね。利用する人しない人が納得する方法を
考えていきたいですね。

その客引き的な施設につられてしまった者です・・・。