パークタワー新川崎ってどうですか？Part5

週末に積雪が続いたためなかなかMRに行けませんでしたが、今日は何とか行けたので久々に行ったところ、第2期1次のピンクのバラもずいぶん付いていて、既に7～8割に要望が入っているようでした(第2期1次の抽選日は3/1だったと思います)。
第1期の1次では、1期で販売する戸数のほとんどを公開していましたが(さらに追加販売しているぐらいでしたが)、第2期の1次は残りの戸数の半分ぐらいに値段が付いているようで、残りの半分はまた次期販売って感じになっていました。

雪でなかなかいけなかったけど久々に行けたって、他の購入者はそんなしょっちゅう顔出すものなの？

何しに行くの？世間話とか？

購入者はオプションの話をしに行ったり、セミナーとかあるので(今回はフラワーアレンジメント)、そういうのに参加するためにいってるんですよ。

雪の中、フラワーアレンジメントご苦労様です。

最上層除く高層階の空きが目立ちますね。
低中層も空きがなくはないですが、希望の間取りを選べるような状況ではないです。

>5
目立つ程の空きというのは、2期の2次販売予定の部屋ではなくて？

＞6
別件で行った際にバラのつき具合を見た印象で、そこまで細かく見てなかったので分かりません。

2期も何回かに分ける計画なのですね。
以前の書き込みで全て価格オープンになっているという話があったので気にしてませんでした。

>7
2期も数回に分けて、売り出すと聞きましたが、実際はどうなるでしょうね。

5000円も上がるわけないよ、誰も契約したくなくなるし
自分が住みたいけど住めないからって僻んで嘘入れるのやめたら

うちも購入しましたが3年ごとに5000円上がる話はでていませんよ！あとタワーじゃないマンションも修繕費上がるのはあたりまえですよね（笑）
何故かパークは色々書かれますね、それだけ人気なのでしょう来年住むのが楽しみです。

ファミリータイプだと３年ごとに五千円ではないにせよ５年ごとに五千円ぐらい上がります。

３０年後には管理費とあわせて六万円ってくらいが相場です。

修繕費の計画書はあるんですよね？
最大どれぐらいになるんでしょうか？

タワーマンションなら普通の費用だと思います。
まして、ここは日本初の各部屋に蓄電池みたいなのもあるので、停電や地震の時は安心ですよね。
駅近くデッキで行けるのも安心です。
もちろん、2期で申し込みますが、抽選なのが残念です。

>15
14さんので合ってると思います。

30年も住まないで売るとか

将来の修繕費など考えるとうちには手が出なかった。
残念。

タワーじゃないマンションも一戸建ても修繕費かかります、悩むなら賃貸がいいですね！

確かに。最近の建売戸建は35年ももつようには見えない。建て替えになるんだろうなぁ。賃貸が一番安全かも。

>20
賃貸なら家賃がかかりますよ。その中には修繕費も大家の儲けも入ってます。

タワーじゃないマンションも当然修繕費は掛かりますがタワマンのそれよりは安いって話でしょ。相対的に考えて高い修繕費/管理費を払ってもタワマンに住む価値を見出だせれば良いのです。

>13

段階的値上げって未納リスクがあるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。武蔵小杉のパークシティーでは、入居後数年で管理組合が定額積み立てに移行している。段階的値上げって販売時の積立金を安く見せかけてるだけなんで、販売後にそういった動きがあるのを知ってるはずなのに、相変わらずこういう売り方してるってのはいかがなものか。

販売から数年間の修繕積立金が安く設定されているのはどこの物件も同じ。

逆にそうでない物件があれば教えてほしいくらいです。

長期的に負担をならすような計画にするかどうかは購入後の管理組合次第でしょう。

新手のネガネタかな？

検討するに当っては重要な問題だけどな。売る側にとって都合の悪いことをネガ扱いにするのって営業さんかな。

どこのマンションも段階的に修繕費が上がるのは同じ。ただ、タワーの修繕費が高いのは事実なので、資金的な余裕をもって買うべきですね。

＞23
武蔵小杉のパークシティは過去に情報ありましたので、それ以外の具体例を皆さんに紹介して下さいな。

こういうことを言い続ける人がいるからこそ業界も変わっていくのでしょうけど、
現時点で定額積立で計画されている分譲マンションの選択肢は私の知る限り武蔵小杉のパークシティ以外ないので
追加の情報がなければ役に立てようのない情報です。

まして三井の売り方が他と比べて問題というような読み手をミスリードするコメントでは批判が出るのも当然と思いますよ。

三井の売り方も相変わらず問題だねってことでしょ

20です、悩む人は賃貸にした方がという意味です、私はパーク購入しました低層マンションに比べると修繕が高くなるのはしかたないです、その代わり駅近で三井清水のブランド力、資産価値になるから高くてもいいかなと。
賃貸だとずっと払って何も残らないですよね、だったらいつか自分の家になる方がいいかな。

＞三井の売り方も相変わらず問題だねってことでしょ

別にそれはそれで構わないけど、
それでは「問題のない売り方」をしている不動産販売会社はどこかにあるの？って話。

問題のない売り方をしている物件の選択肢がない以上、
現時点でマンション探しをしている契約者には役立てようがないでしょう。

問題のない売り方をしているマンションはないから購入はやめて
賃貸や一戸建てにしとくべきだ、という主張なら分からなくもないけど
それならストレートにそう書くべきですね。

この辺りを自覚的にか無自覚にか知りませんが
三井は云々と書くから読み手をミスリードするようなこと言うな、と批判される。

販売時の修繕費を言うなら全ての掲示板に同じことを書いてこないといけないですね。
頑張って下さい。
途中で引っ越す場合は築年数にあわせて修繕費徴収されたほうが都合がいいです。

メジャーどころで修繕積立金が一定なのは野村のオハナシリーズがありますね。

http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120625/bsd1206250500001-s.ht...

ここを検討中の方には他の条件が合わないので候補にはならないでしょうが…

それ相応の管理費を管理会社に支払うということは何でもやってくれる至れり尽くせりの管理という事だと思いますよ。

管理会社への委託業務は管理組合が立ち上がってから見直せばよいのですが、初めから高い品質のサービスを受けてそれが当たり前になるとグレードを下げるのはなかなか大変です。

既出ですが、管理費が高いのはペデストリアンデッキの管理費がかかること、新川崎のシンボルタワーとして価値を維持するために余裕をもって高めに設定してあること、が理由だそうです。
確かに、ここの管理費は高いですが、タワーは管理費が高めに設定してあり、そのなかでも三井はさらに高めなので、その範疇で比べると異常ってほどではないでしょう。
余裕をもって設定してあるとのことですから、管理組合の努力によって、多少のコストカットはできるかもしれません。
個人的には、管理費を上手くコストカットし、安くなった金額だけ早めに修繕費を値上げして、将来的な修繕費の大幅値上げを抑制することが理想かと思います。

＞32
情報ありがとうございます。
あるにはあるんですね。
たしかにこことはエリア的に条件合わないようですが、
差別化の要素として取り入れたように読めるので、評価されれば、今後広く普及するかもしれませんね。

一戸建てだってマンションと変わらないくらい修繕かかります、管理費はないけど駅から遠く玄関先の掃除、雪掻き、まわってくるゴミ捨て場の掃除をやるのは嫌です。

ここは管理組合で管理費下げれそうですね、その分を修繕に回して欲しい。

色んなタワマン見て来ましたが、とりあえずパークタワーは良いマンションですムサコのパークも素敵だったので住むのが楽しみです、雨、雪の日とか心配ないし、このハイグレードでの価格は納得むしろ安く感じた人もいるのでは？

無事に工事終わるといいな。

>39
私は3.4つのタワマンを見て決めました。
なので、いろんなタワマンを見て決めたと聞いて、安心しました（≧∇≦）

>38

管理組合の収支に余剰があったら、管理組合総会の議決を経て修繕積立に組み込むってのはできるよ。ただ、して欲しいじゃなくて、理事になって頑張りますくらいの気概がないと。誰かがやってくれるだろうなんて考えだと誰もやらない。

要は、他のタワーと同じサービスレベルを維持するためには、ペデストリアンデッキ分だけ余計に高い管理費が必要ってだけ。管理組合が見直せばいいってのは、どのマンションにも当てはまる話だから、気休めにはなっても比較検討の材料にはなりえない。

デッキはパーク、商業施設以外の人たちは駅みたいに入場料金とるとかしてデッキの修繕に回したいな
だってパークのエントランスに入ってるのと変わらないよね、いい立地を買ったわけだし買ってない人が当たり前のようにおこぼれ貰ってる感が強い。

パーク購入した皆さんはそう思いませんか？

＞45
ずいぶん偏狭な考えですね。
全く同意できない。

ベディストリアンデッキは相互の利害が一致する敷地所有者が、それぞれの費用負担で相互接続しているから成り立つものです。

逆に、川崎市が負担している新川崎や鹿島田への接続部分の利用料金を払う気あるんでしょうか？

そんなことしたら、そもそもパークタワーが誕生してません。あくまで再開発ですから。補助金もでてるかもしれまんし。自己中心的です。再開発タワーをかうなら、高いランニングコストを払うだけの利便性が得られると判断しなければならないと思います。

結局のところ、ランニングコストっていくらなんでしょうか？
固定資産税、積立金の一時金と上がる金額とタイミング、管理費。
話からみると、マンション以外にも払うお金が必要なんですよね？

大抵のタワマンの公開空地に解放義務があるのと同じで、ここのペデストリアンデッキにも開放義務があるんだよ。仮にそこを否定するなら、ここにこのタワーは立たないってだけ。

＞45さん
お気持ちはわかりますが、無理でしょう。

理由は、一般への敷地の開放を条件に、容積率を超えた建物の建築許可が下りているからです。
通行料をとるということは、それをひっくり返すことになります。

また、鹿島田~新川崎のデッキの工事費は10数億円らしいですが、その2/3が川崎市の負担とのことです。
当然普通の市民も通行できるわけです。

あと、3Fの店舗が困ってしまいますよ。

そもそも作っているデッキ全てがパークタワーの所有物ではないですよ。生活利便棟や駅に繋がる部分の辺りは川崎市に移譲されます。移譲された部分の維持管理費、修繕費は市がもちます。
汚されたり、壊されたら嫌だなぁという気持ちは分かりますが、それだけの利便性を享受しているので仕方ないと思います。パークシティやサウザンドシティの公園部分も同じように公開されているわけですし。大規模物件は大なり小なり公開空地部分はあると思うので、そういったことがお嫌なら、小規模低層マンションにしたほうがよいのかもしれませんね。

>48
修繕費、管理費ともに、全体と住宅の二つがあります。全体にはペデストリアンデッキなどが含まれます。住居部分の面積によって、金額は大きく異なりますので、ここでは書き切れません。モデルルームでご確認ください。

45です、市も負担してたんですね全部パークが負担したと思っていた、すみませんでした。
3階にもお店入るのも知りませんでした1階だけじゃないんですね3階には何が入るかわかりますか？

分かっていただけて良かったです。
住人が率先してマナーよく使いたいですね。

3階店舗は何が入るかまだわかりませんが
パークタワー内の店舗の中だと一番広い区画なので期待できると思います。

すみません、名前を間違えました。
51→50に訂正します。
本当の51さんすみません…

ペデストリアンデッキの入場料徴収なんて近隣住人の反感買うようなことを入居前から書き込まなくても。

まるで「使わせてやる」って態度ですけど何様ですか。

すみませんって謝ってるんだからいいんじゃないですか、3階の店舗スーパーだといいな外出ないで内から入れたらなんて都合いいのないですよね。

川崎市の税金が入っていると知って改心されたんだからいいじゃないですか。
実際、パークタワーが維持費や固定資産税を負担している箇所があるということは
近隣にも知っておいてほしいです。

45にしてみれば周辺住民はおこぼれ貰ってデッキを使わせて貰ってる立場になるらしいです。
ずいぶん上から目線ですね。
本心なんでしょうけどそれを口に出さないのが良識だと思いますよ。

入場料はいくらなんでも釣りでしょ
契約者が入居前に近隣に嫌われるようなことわざわざ書くか
釣りでなきゃパークタワー契約して舞い上がってんのかな

地区計画でオープンスペースの確保ってあるから、デッキは公開空地と同じ扱いじゃないの？　その見返りで高さ制限緩和でしょ。

>>60さん
確かに契約者の発言ではないとみるのが妥当ですね。
このスレは定期的に巡回する常連があの手この手でネガレスを繰り広げます。
相手にしない方が得策でしょう。

既に契約者は400人くらいなので、色んな考えの人がいそうてすね。

このタワーのせいで日照が失われる住居もあることを理解してほしい。
何も響かないかもしれないが。

>>64
それはお互い様。
２階建ての戸建が隣地の日照を奪うこともある。
高いからといって、タワーを責めるのは筋違い。

日影規制のない商業地域に隣接するところに住居を選択した時点でそれは覚悟しておくべき。文句を言える立場ではない。

いきなり周辺住人敵にまわして戦闘モードですか？
45が釣りじゃないのは謝ってるところからも明らか。でもデッキに川崎市の税金投入されてることを知らなかったことに謝ってるだけ。投入されてなければ部外者は入場料払えって思ってんでしょ？

どうですかね？>45さんが本気の購入検討者なら三階に店舗が入るのさえ知らないというのも、少々解せません。

たまたま先にいた者が優先などという根拠はどこにもない。
まあお互い様だから、日に数時間程度の日蔭ならあきらめる、丸一日中日影ならもらえるものをもらうのが現実的。

どうしてもいやなら、3メニュー。費用の安い順に
遮るものが何もないド田舎に移動する、負けじと高いペントハウスに建替え、周りの土地を買い占める
のいずれかかな？

ペデストリアンデッキの管理費って、HPに書いてありますか？

なんだかこの物件の検討者のみなさんは高圧的な方が多いですね。管理組合の意見もまとまらなさそう。

そんなに負担がいやならデッキ直結してない物件か、
直結物件の近くに住んで利用する側になるしかないですね。

三井ビルの人たちはまともな企業マンがほとんどで
彼らのおかげで朝も夜もある程度人通りがあり治安の不安もない。
駅近物件を検討する人が、歩行者が多いのが嫌だと言い出すなんて
本物の検討者とは思えません。

押売りされているわけでも情報が隠蔽されている訳でもないので、納得できなければ買わないという結論でよいと思います。

72さんの言われる通り、後から耐えられないと言うわけにいかないので利便性の対価として納得できるかどうかよく検討して下さい。

ただタワマンに住みたいってだけなら、豊洲や京急港町あたりにしたほうがいいでしょうね。ペデストリアンデッキがネックになっている人がいるみたいですが、デッキで駅直結こそ、この物件の最大のウリですよ。

管理費を負担しているからといって
デッキを通行人に使わせてやる
なんて態度の人にはパークタワーに
入って欲しくないです。

そもそも当初の計画ではモールに総合病院が入るため、公共施設である病院と駅のアクセスを整備することに公共性がある、という理由で税金を投入して川崎市がデッキを整備することになった。

病院は撤退したが計画は進められそのおこぼれに預かってパークタワーは駅直結になったにもかかわらず、デッキの通行者から料金徴収したいと思う契約者がいるとは。

そんな昔の経緯を恩着せがましくいうなんて、通行料を徴収したいというのと恩着せがましさでは変わりませんね。

川崎市民の納めた税金で整備される再開発計画の恩恵を享受しておきながら、納税者でもある近隣住人への配慮はまるで無く我が物顔で通行料払えって態度が滑稽なだけです。

今日現在でまだ地上5階くらいまでしか建ってませんが、残り一年で完成するんですかね？普通のペースなの？
時間なくて突貫やって、コンクリ乾いてませんでしたとか、誰かみたくスリーブ穴忘れてましたとか、マジ勘弁してほしい。

普通のペースとは思えないな。

低層階といえど、３月入居なら内覧階、再内覧階考えると、１２月までに検査含めて完璧に仕上げないと。
普通に考えて、間に合わないよ。４０階以上を１０ヶ月でしょ。
無理無理。外観だけ取り繕ったハリボテならできるでしょうが。
高層階含めた７月入居も怪しい。
だって、最終的な入居時期が同じパークシティ大崎は、もう２３階くらいできていますよ。
向こうは、ここより低い４０階建です。

入居時期が遅れれば売主負担で損害賠償しなくてはならないから突貫してでも何とかしますよ

昨日から２期の登録ですからね。
定期的に表れる例のパークタワーたたきですよ。
この物件はこれまでさんざんネガレスされながら、１期は２８０戸の予定で４００戸販売し、２期でもすでに９４戸の登録が入っていることから早期完売は間違いないでしょう。
次から次へと話題を変えながらネガレスするなんて、目的はわかりませんがお疲れ様です。
わたしは２期どのネガレスも影響ないと判断しているので２期で登録します。

売れ行きと建築ペースは関係ないでしょ。
まだ、ほとんど立ち上がっていないこと、同時期竣工予定のタワー物件と比べて遅れていること、
これって客観的事実でしょ。これを指摘しただけなのに、何でネガなのかわからない。
ここは、計画通りのペースで建築進んでませんよ。理由ははっきりしています。
三井の営業さんに聞けば、遅れている理由を教えてくれるはず。
どうせ私がここに書いても信用してもらえませんし、営業妨害とか言われるだけですし。

上の人が書いているように、ラッシュワークをかけて、間に合う可能性もあるでしょう。
ただ、今は追加で現場作業員をかき集めるのって、人手不足で大変ですよ。
レベルを問わなければ集まるでしょうが、急いで雑な仕事になるでしょう。
内覧会で不満続出となるかもね。

87
みんなが思うほどこの掲示板を見てる人が少ないってことなんじゃないかな？
一生に数回しかない大きな買い物をどこの誰かともわからない、
ましてやホントかウソかもわからない情報を参考にする？
自分では何も決めれない、聞けない人には良いのかもしれませんが

私は二歩ぐらい引いた視点でやりとりを見てますw

88さん
根拠が分かるなら書いた方がいいですよ。
自分は知ってるけど言わないと言った内容が最も不安を煽る内容です。
本当に知りたいひとは、その内容を営業に確認すればいいわけですから。

ここは新型のタワークレーンを導入していて、工期が2~3割短縮できるそうですよ。
そろそろ住居フロアに取り掛かり単純な積み重ねになるのでペースが早くなると思います。
スマートクレーン 清水建設 あたりで検索すると色々でてきます。

遅れを挽回するために何とかクレーンを導入するのか、最初から何とかクレーンを使った工事計画だったのか
それが問題ですね。後者なら、遅れの挽回に役立ちません。いずれにしても、予定より遅れているのは事実で
あり、入居時期も予定通りなら、その理由は確認しておいた方がいいですよ。工期に余裕をみていて、その余
裕で吸収できます、て言う答えが一番いいんですけどね。

>91
「高さ100ｍの大規模建築なら工期を約１カ月程度短縮できる見込みです。」

高さ165mだから頑張って２カ月程度短縮できたとしても、他のタワーより躯体完成が遅れるのは間違いないでしょう。
並行して内装工事を突貫で仕上げればなんとかなるのかな？

工期がぎりぎりなのは上層階の引き渡しを遅らせることで調整しているものかと。
内装は平行だと思います。普通そうでないのかな?
下層階は内覧会12月ですが上層階の日程は情報ありましたっけ。

＞88さん
＞ここは、計画通りのペースで建築進んでませんよ。理由ははっきりしています。

理由を教えてください。

＞どうせ私がここに書いても信用してもらえませんし、営業妨害とか言われるだけですし。

信用するかどうかは読み手の判断です。

あなたが理由を開示できないなら、先の投稿は検討者を不安をあおる内容であり、それこそ営業妨害ですよ。

私は88さんが開示した理由の真偽を、営業担当に確認するつもりです。

パークタワー東雲の建設の時と比べると、そんなに遅れてないと思います。予定通りなんじゃないかな。

88さんはどうせ情報提供するのであれば
遅れているがどうせ信用されないから詳細は言わない、営業に聞けば教えてくれるはず、と言わずに
これこれの理由で遅れているはず、営業に聞けば裏取りできるはず、というアプローチでお願いします。

前者の言い方では単に不安を煽るだけで確実に話は噛み合わない。

そもそも工事が計画より遅れているというのは、
ざっと上げるだけでも以下の議論のポイントがあり、
その前提を合わせなければ会話が成り立つはずがないのです。

1. いつ時点の計画に対して現時点でどの程度の遅れなのか、
2. それはリカバリ可能なのか難しそうなのか、
3. 難しいのであれば計画の修正はするのかしないのか、
4. 修正する、もしくは修正した計画はどのようなものなのか
5. 修正後の計画に対して遅れは生じているのか否か（以降、1の4の繰り返し）


この物件は私が認識している範囲で少なくとも1回は計画の修正をしています。
具体的には3月/5月の引渡し対象フロアの変更が一期販売中はHPで広告されていました。

また、これは未確認で単なる想像の話ですが、
低中層と高層で引渡し時期が違うというのも珍しいので
初期の計画では全フロア3月引渡しの計画だったんではなかろうかと推察します。

なので少なくとも2バージョン、私の推察があっていれば3バージョン以上の計画がこれまでにあって、
以前の計画に対して遅れが生じているのは確実だと思いますが、
現時点の最新の計画に対して遅れているかどうかは分かりません。

実際、私は2月に入ってから工事の進捗遅れてるのではとネットに書かれているけれどどうですか？と営業に聞きました。
回答は当然ですが「概ね計画通りです」とのことでした。

そもそも88が指摘している「遅れ」は現時点で最新の工事スケジュールに対してなのですか？
であれば、再度問い合わせしますので詳細を書いて下さいな。
どうせ信用されないという心配は無用です。裏付けとりますから。

確かに客観的事実でも何でもないですね。
仮に竣工までの工程表と比較して何日遅れているというのであれば客観的事実といえますが。
１日50人で一年かけて作る場合もあれば、１日100人で半年場合もあるでしょうから、他のタワーとの比較もあてになりません。
遅れているとの根拠を知りたいですね。

入居間予定日より一年前も前に建物が出来てしまうのも、嫌なもんですよ。入居する時には、ベランダも砂ぼこりが溜まっていそうだし。