シーガーデン新浦安【第４章】　

私も購入者ゆえ他人事ではないので　さくら事務所とやらに電話で問い合わせしたら、
シーガーデンの件ですか？と対応の女性に失礼な対応をされました。
　何か、問い合わせが殺到してる様
”ガツーン”本当だったのか、正直ショックですわ
もっと良くチェクすべきだったのですね。後の祭りです。

143さんは、さくら事務所とやらに、何を問い合わせて、どういうショックを受けたの？
ぜ〜んぜん、わっか〜んな〜い。
おせ〜て〜。

失礼な客の問い合わせには、失礼に応対しろというマニュアルでもあるのか知らん？
さすが　さくら事務所

私のきん

直床のフローリングはフワフワします。二重床のフローリングはしっかりしています。
直床のフワフワも慣れれば気にならないし、踏みしめて落ち着けばかなり違う。
モデルルームでスリッパ脱いで歩くのは常識、長谷工はモデルルームもしっかり作っているので確認できたはず

購入者を名乗る人は、ネガティブ情報を提供するときは、感情的に記すだけ
でなく、その情報を提供して何をうったえたいのかを併せて記すといいですよ。
さもないと、購入者を装ったアラシと思われます。
（ここのスレでは、他人の名を語る悪質なアラシが頻繁に出没していますから）

内覧会に出向いたところ内装の雑さが目にあまりました・・・。
業者さんの腕が悪いのか？とも思いましたが、そもそも日程に無理があるのだと思いました。
これほど大きなマンションでどの棟も同時に入居、これ自体無理があったのでは？
今さら・・・ですが。
結局内覧会で数十箇所の指摘をし、直すよう購入者がクレームをつけるのはわかっていたと思います。
だったらなぜ始めからきちんと作業をしないのか不思議でなりません。
購入者も大きな買い物ですし、それなりに内覧会に臨んでいるのです。
再内覧会にはすべて改善されている事を願うばかりです。
業者さん！がんばってください！！！

たしかに長谷工をせめていればほかの施工会社が救われる？という風潮が
ありますね。

　もしかして、 指挟み防止ストッパーについて、未だご存じでは無い方がいらっしゃると思いますが、もう一度説明させて頂きます。

　サッシ指挟み防止ストッパーは　バルコニーへ出るサッシに付くのは今の新築マンションの常識です、子供がもちろん、

大人がうっかりしたら、大怪我する可能性があります。

　　不二サッシに工事の依頼に付いて、聞いてみたら、作業の為に事前調査費は¥８０００より、作業は最低半日¥１２０００より

お受け付致します。金具は別料金です。

　　もしかして、長谷工さんが回答した料金はこれよりさらに高いってことでしょうか。

事前調査費は普通無料でしょ！

ストッパーは内覧業者さんのお話ではホームセンターで売っているそうです。
2点式の物が良いそうです。
ホームセンターのほうが安いのでは？
その他にキッチンなどの収納扉に地震対策がまったくなされていないので危険との指摘も。
扉が簡単に開いて上から物が落ちてこないように地震対策を勧められました。
これについても様々なものがホームセンターで手に入るということでしたよ。

私も、先日内覧会に行ってきました。事前にうるさい客だと思われた方がいいとの友人のアドバイス聞き、
隈なく問題箇所を捜しましたが、意外ときっちり仕上げてあり安心しました。ただ、渡された用紙に空白が
多いとなめられると思い、少々のことでも全て列挙し全部で16箇所を問題として指摘しました。トータル３
時間かかりましたが、概ね満足な仕上がりに疲れはしたものの充実感を感じることが出来ました。
内覧後に怒っておられる方もいるようですが、人それぞれ感じ方の違いが大きいので驚きです。

こちらの掲示板にも上げておきますね。
先日、バス会社に電話して聞いたところ、私たちが使いそうな
16系統（日航浦安行）.17系統（日の出東行）.11系統（ベイパーク行）
のバス便を２月から増便すべく申請中だそうです。
（決定ではないそうですが）便利になりそうでいいですね。

こちらの掲示板にも上げておきますね。
1月29日、日の出南小学校の入学説明会が日の出小学校にて開催されました。
新1年生向けですので、新１年生のいるご家庭は出席されたことかと思いますので
詳細は割愛いたしますが、他の学年の方々のご参考まで。
12月現在の集計では１年生192名、２年生165名、３年生150名、４年生117名、
５年生104名、６年生65名とのことです。高学年が少ないのは、通学区変更でも
転校しないでも良い措置を行っているからだと思います。
また通学路については、アールフォーラムとの間に横断歩道ができるそうです。
帰りに子供と一緒に歩いて時間を計ってみたところ６〜７分でした。
（他に行かれた方がいれば何かあれば補足してくださいね）

通りがかりの者です。私の購入した某パークの付くマンションではキッチンの扉には耐震ラッチが付いておりました。
オプションの食器棚には耐震ラッチが付いていなかったので指摘したところ、当然のように後付で付けてくれました。
耐震ラッチや指詰め防止装置は念のため指摘されたらいかがでしょうか？

163さん、ありがとうございます。
再内覧会の時に問い合わせてみますね。
確かに同行した内覧業者の方も耐震ラッチがついていないなんて今時めずらしいと言っておられました。
ただ、窓のストッパーの件同様期待できませんが・・・。

ピアノの防音を考えています。防音システムについて詳しい情報をお持ちのかた、
リーゾナブルな価格で防音を実現したいのですが。よろしくお願いします。

今年に入ってマンションを購入したものです。シャワートイレについてお聞きします。
皆さんはオプションでつけられましたか？
シャワートイレって自分で取り付けられるものなのでしょうかね？

１６７さん、シャワートイレはご自分で付けられますよ。私も自分で取り付ける予定です。
１６５さん、耐震ラッチの件は初めて知りました。サッシのストッパの件もそうですが、最初からついていないと明文化されていればいいのですが、後から気づいた場合は取り扱いが難しいですね。
ストッパは安全のためにも、是非とも無償か廉価で取り付けていただきたいと思います。
関係者の方が見ておられるようですから、是非検討御願いいたします。。

168さんありがとうございました。
もう一つ質問です。
シャワートイレを自分で取り付けるにあたって分岐部品とか取り寄せておく必要はあるのですか？

１６９さん、シャワートイレはこれから買われるのですよね？基本的に部品もシャワートイレと同梱されていると思います。
ただし、工具は必要ですね。お買いになるお店でお尋ねになると良いと思います。
家電ショップで見てきましたが、最近は種類が多いですねー。お値段もずいぶん差がありますね。
最新型では、人感センサーがついていて、トイレに入ると蓋が開くものもありました。
でも、あれは子供がびっくりしそうなので、我が家はベーシックなものにする予定です。

ピアノを持込される方は多いのでしょうか？
我が家は電子ピアノなので音量を低くして子供に練習させようと思っておりますが、音に関しては神経質になってしまう母でありました。

ピアノの防音をせずにピアノを教えている人が近隣に２〜３件いまして大迷惑です。

マンションでピアノを弾く以上防音は最低条件！！

ここの掲示板はSG購入者が多いのですよね？！
他の板を見ているとギスギスした溜息の出る内容が多かったので、この板を見ているとホッとします。
１７０さんシャワートイレの件ありがとうございました。
SG購入して良かったです。

ありがとうございます。
早速他の掲示板のぞいて見ます。
けどなんかこわそうー。

175さん、サッシのストッパーはあちらの掲示板で問い合わせをしていただいたようです。
長谷工さんは金具が１個２０００円、工賃が２００００円だそうです。
残念ながら購入者負担です。
これはかなり高い値段設定だと思います。

耐震ラッチはどなたか問い合わせをされた方いらっしゃるのでしょうか？

長谷工さんは金具が１個２０００円、工賃が２００００円？？？？？

　　それじゃ、サッシ製作会社より高いじゃないですか？

　　　ふざけてます！！！
」

　181さんへ：

話題ではなく、問題です！！！

耐震ラッチは職人さんがものの5分で取り付けて風のように去っていきました。
私の購入したマンションのデベは、購入者と議論するよりは出来ることはやっ
てしまえ、っていう感じですよ。引渡し後も年配者の住むフロアに共用廊下に
手すりをつけたり、傍目で見てやりすぎるくらいやってくれていますよ。

＞170
トイレは結露防止の観点からは普段は閉めておくのが理想。また保温便座の
節電の効果もあります。子供が怖がらないなら電動蓋は結構意味があるのじゃないのかな

１８４さん、アドバイスありがとうございます。自動蓋はたしかに意味がありますね。ただ、少しお高いですよね。
いまの我が家のトイレは７年前の型ですので、当時はまだ自動蓋があまりなかった時代で選択の余地がありませんでした。
今回は改めて検討してみますね。

自動便座もＯＰでなく量販店で買えばかなりお値打ち。ところで松下のは男性が
座って「小」をやりやすいように作ってあるって知っていました？ちょっと不恰好な
のはそういう意味があるそうです

１８７さん、男性が座って「小」をしやすいように作ってあるとはすごいですね。
これから選ぶので、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

引越し、皆さんはどうしましたか？
やっぱ幹事に頼む人多いんでしょうか？
うちは幹事は値段が高すぎてパスしました。
（ちなみに別会社は２０万安かったです。）
別会社と言う事で当日どうなるか・・・。
もちろんある程度覚悟はしてますが。
こんな大きなマンションは初めてなので、「大型マンションの引越しはこんな感じ」
というのを知ってる方、ぜひお話し聞かせてください。

子供の春休みが終わって２〜３日後くらいに引っ越せる人はそのほうがお得です。
半額くらいになりますよ。春休みの引越しですと荷物の搬入にまる一日待たされる
ケースがありますので、裁量を預けられるてきぱきした引越しやさんとそうでない引越しやさんとで
ずいぶん待たされ時間が違うようです。

話題のさ○ら事務所から内覧同行結果の正式書類が送られてきました。
内覧会終了後にも同じ内容の口頭説明を受けていましたが、天井・梁・
柱・壁・床など全ての項目の仕上がり精度がA（良好）とのことでした。
室内の仕上がりも同様で、但しこの時期引渡しマンションにありがちな、
忘れ物が多めであるということです。家の場合ピクチャーレールのランナー
や棚板が足りませんでした。
長谷工には再内覧会は清掃など全ての作業及びチェックをきちんと
終了させて万全の体制で臨んで欲しいものです。
ちょっとした忘れ物でも、再内覧会では許されませんよね。

よく考えてください。
豪華な共有施設に住居まで最近のME21マンション並みのグレードにしたら今回の価格は出せないと思います。
直床、白黒モニター、室内のグレード皆さん納得し購入されたはずでは。
窓ガラスのストッパー等、私もがっかりしましたが、このレベルは各家庭で解決するべき問題ではないでしょうか。
長谷工にそこまで求めるのはどうかと。

195さん、最終的には各家庭で解決するとしても、安全対策は、長谷工がやるべきなのか、サッシメーカーなのか、売主なのか
そのあたりも微妙ですね。グレードと価格に納得して買ったものではあるにせよ、たった数千円の部品でこれだけの効果があるもので
あれば、やはり前もって装備していてほしかったですね。買う前に気づかなかったのが悪かったと理解するしかないのでしょうね。少し残念です。

195はハセコの関係者か

195
ME21のマンション色々みてるけど、他とそんなに違う気もしないけど。
というか、他がそんなに高グレードな気もしないけど。

＞198
新浦安は長谷工か三井のどちらかが絡むことが多いからじゃない。出始めは公団団地だし

引越料金が高い安いと言ったレスがありますが、大事な事でしょうか？
引越料金の情報公開であれば、どれくらいの荷物の量なのか、どれくらいの距離なのか、日程はどうなっているのか、書き込まなければ、何の役にも立ちませんよ。
そもそも引越し料金は定型のフォーマットはありません。仕事の質は、個別の引越に携わる人間（アルバイトを含む）の人間性によって変わります。
見積もりを提示され、高いと思われるのでしたら、見積もり金額とともに荷物の量、距離等々、詳細を述べなければ、単なる愚痴としか捉えられませんよ。
そもそも、全て自分で行えば「無料」ですが、それほどの暇と労力を掛けれらない為、業者に依頼しているはず。
情報提供でしたら、もっと詳細に書き込んでもらいたいものです。

200さん
4月の見積もりが30万円だったら、そこそこの荷物量とお見受けします。
しかも県外だったら1日は無謀かもしれませんね。
他で見積もっても2日になる可能性はある気がします。
30万円が高いかどうかは、荷物量にもよりますが、
ここの掲示板でも幹事会社は高いという情報が多く、そのアドバイスに
したがって我が家も幹事と別会社と見積もりをとったら2割強違いました。
その傾向からも、値段が納得いかないのであれば別会社で見積もりを
とった方がいいかもしれません。

ジーマテックのキッチンの吊り戸棚は免振構造に
なっていて、大地震の時も開きづらいらしいよ。
耐震ラッチが必要なのはむしろ安物ということかな。

↑ということは、ジーマティックが標準で設置されているSGは耐震ラッチ不要ということですよね。ありがとうございました。
ところで、駐車場のゲートのリモコンについてどなたかご存知の方いらっしゃいますか？
鍵の引渡しと同時に渡されるものなのでしょうか？

２０３さん

一斉入居であることを考えて、引越し会社は１泊２日の引越しを勧める
のだと思います。埼玉や神奈川で引越し荷物を積み込んで、東京都心部
の渋滞地帯をトラックで突っ切って、ＳＧで一斉入居のエレベータ待ちをすると、
新居に荷物が運び込まれるのは深夜になりかねません。その夜は、
荷物を解くこともできず、やっぱりホテルに泊まったなんてことになったら、
すごく疲れますよね。だったら、最初から１泊２日で計画した方がいいかも
しれません。
運送会社にしても、トラックを有効に使うために１泊２日（初日の夕方
積み込み、２日目の早朝、１番に積み下ろし）で、仕事をしたいところではないで
しょうか？


２０４さん
ジーマテックの吊り戸棚が免震構造とのお話、うれしいです。
でも、なかなか、そう書かれている資料が見つかりません。
情報源がわかると、もっとうれしいです。

http://www.s-and-h.jp/siematic/feature.html

１のところに、
”吊戸取付方式
金属フックレールシステム
レベル調整機構付
水平方向に±4mmの逃げを持つ免震構造"
と、書いてあります。
免震構造って、このことでしょうか？

＞204
安物なんて書くと板があれますよ

流石に高価なジーマテック使用物件ですね。
埋立地なんだから、免震には必要以上に配慮しないとね。
けど、施工は長谷工なんでしょ？その点では配慮してないね。

長谷工は内装がショボイなんて言う人がいるけれど、それに反してすごい
キッチンですね。いまさらながら、見直しました。

食事をする時間（ダイニングにいる時間）より
料理や片付けたりする時間（キッチンにいる時間）の方が
はるかに長い訳です。料理は楽しくしたいし、
嫌な片付けも、ディスポーザーでゴミを捨てたりと
できる限り快適に楽しくしたいものです。
ジーマテックキッチンにディスポーザーと、キッチンが快適なのは
リビングの快適性に匹敵する位、重要な事ですね。

203さん

引越しは2日がかりが当たり前だと思っていたので
見積り時に2日にわたっても良いと担当者に伝えたところ
2日にわたるとトラックを2日占有するので、かえって高くなる（約55000円）と言われました。

SGが今回使ってるジーマティックはこのような対応（耐震ラッチのこと）
設置していないようですね。

211さんへ

　　よく分かります！！！

　家も引越し後、すぐに大型の食器洗い機を設置するつもりです。

本当は台所にもテレビが欲しいですが、、、、！

家は幹事会社以外で2日がかりの引越しを勧められました。
2日かかりますがその分の割り増しはなしだったので、幹事会社の
1日コースより安くあがりました。
1日目に当たる搬出日のトラックは他の引越しが終わってから来る
予定です。2日目は朝一搬入で拘束時間を作らない作戦みたいです。
我々は布団だけ持って、1日目の内に新居に入るつもりです。
引越し会社の考え方によって、1日だったり2日だったり2日でも1日分
の引越し代金で済んだりするのですね。

家も幹事以外でお願いしました。
サカイさんは6００世帯クラスのマンションの幹事をＳＧ以外にも都内で２件幹事を引き受けているそうです。
料金がべらぼうに高く強気で来るのはそのため？
きっとトラックをやりくりするのが大変で、だからＳＧの引越しにきちんとした時間配分が無いんじゃないですか？
業者に関わらず先着順でエレベーターの利用が出来るらしいので３月中の転居は夜間までかかる覚悟じゃないとね。

サカイは仕事が速くてあまり転居の運搬も待たせないで朝一番に割り込む。金額も見積もりのときに即決すれば
割引あり（３年前に利用）

引越しは大手で見積もりを取ろうかと思いますが、中堅の方がサービス
が良いかもしれませんね。安く見積もりを取った方、社名のヒントを
お願いできれば、嬉しいです。年間を通して料金が一定の所は
どこでしょうね。

サカイさんは見積もりの時にこの時期は「値引きは一切無いんです。」と断言してました。
今回のこの値段も上司にこれで行け！といわれてるので・・・と言ってました。
通常なら１４万なのに３５万円ですよ！（営業の方がしきりに申し訳ないと言ってましたが・・・）
見積もりをお願いした大手の業者さんも、普通なら取れない一斉入居もサカイさんがあまりにも高く出ているのでうちにも依頼が多いんですよと言ってましたよ。
見積もりをお願いしたほとんどの業者が同じように前日搬出で朝の５時には搬入を始めたいと言ってました。どこも考える事は同じなんですよ。
だからいくらサカイさんが早いといってもかなりの待機時間が生じると思いますよ。

221それはほんとですか？３年前の同じ時期に引越ししたときと態度が激変
ですね。変わればかわるものですね。

引越しはこの時期大手より中堅の方が、安くサービスもよいのでしょうか。
安く見積もられた方、ヒントをいただければ嬉しいです。
年間を通して料金が一定の業者はどこでしょうね。

昨日サカイさんに見積もりをしてもらいました。
確かにピーク時を選択すると激高ですが、２，３日ずらすだけで納得な料金
になりました。うちは夫婦二人でオキラク引越しなので２，３日ずらすくらい
なんてこと無いのでお任せすることにしました。
営業の方も感じ良かったですよ。日付をずらすと、前日積み込みの手数料
（？）もサービスしてくださるとの事でした。（日付によるそうですが）
ただ、ご家族の学校の都合等ある方はキツイでしょうね。。。お察し申し上
げます。

２２１さん、うちも四人家族で三月末で35万でした。四月の十日までは、一切
値引きしません！と強気で言われました。子供の学校の関係で日にちを
変更もできず、仕方がないのかもしれませんが、この時期に一斉入居と
いうのはちょっと辛いですね。

朝の5時からの搬入なんて　本気なんでしょうか
シーガーデンの周りは静かな住宅街ですよ
1・2週間も毎日　早朝から大騒ぎになるなんて
近隣の自治会から大クレームが起きるのは必至です
引越し時間に絶対に制限を設けてください！
長谷工とサカイサン　しっかりしてくださいよ

たしかサカイさんはできるだけアルバイトを使わないからそのぶん限定されるとか言ってたけど。

226一斉入居なんてどこもそんなものですよ。波風たてないでいいんじゃないの

内覧会の話しはつきたようですが、共用施設のほうは内覧会のような
催しはないのでしょうか。あるいは既に済んだ？
見られた方もいるとは聞いていますが、それは単に見学しただけで、
クレームをつける機会ではなかったと思われます。

「これでよし」といわゆる検収をするのは何方になるのでしょうか？
私は初めてマンションを買うので全くそのへんのところ分りません。

どなたか教えてください。

日曜日の新聞の折込求人広告に
さかいさんが短期アルバイト募集をのせてました。

勤務地が日の出、台車を押すだけの軽作業ってかいてました。

さかいの営業さんはアルバイト使わないって言ってましたが、
やはり無理ですよね〜。

引越ししたあと　アルバイトしちゃおうかしら・・・

>引越ししたあと　アルバイトしちゃおうかしら・・・

230さん：　良いかも知れませんね！

　　　　隣人との交流にもなりますし。

さかい〜やすい〜しごときっちり♪のCM最近みないなあ。

>>212さん >>214さんは、心配性の購入者かな？
それとも、購入者以外かな？

私は購入者です。免震構造について調べてみました。
免震構造とは、建築物の場合なら、
「建物と基礎の間に、積層ゴムをはじめとする絶縁部材を入れた免震層を
　設け、地震による水平動が直接建物に伝わらないようにした構造をいいます。
　地震によって地盤が早く激しく揺れても、建物は地盤の揺れに追随せず
　ゆっくり動くために地盤からの地震力を受けず、建物はほとんど損傷は
　受けません。　」
ということだそうです。
詳しくは日本免震構造協会のＷＥＢサイトに書いてあります。
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-2.htm
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-16.htm

これが吊り戸棚なら、
「吊り戸棚と建物との間に絶縁部材を入れた免震層を設け、地震に
　よる水平動が直接建物に伝わらないようにした構造をいいます。
　地震によって建物が早く激しく揺れても、吊り戸棚は建物の揺れに
　追随せず　ゆっくり動くために建物からの地震力を受けず、吊り戸棚は
　ほとんど損傷は受けません。地震力を受けないので、吊り戸棚の中の
　皿などが、内側から飛び出すことはほとんどありません」
となるのではないでしょうか？
吊り戸棚の免震構造とは、私はそう理解しています。

免震構造だからといって１００％安心できるかというと、メーカーは絶対に
そうは言いません。それは耐震ラッチで１００％安心できるかと聞かれても
メーカーはけっして１００％安心だとは言わないのと同じです。
（どんな巨大な地震が来るかわかりませんからね）

212さんと214さんが、免震構造だけでは心配と言われるなら、それも
ひとつの見識でしょう。誰だって、１００％安心なんて言いませんから。

マンションの暖房は石油ファンヒーター禁止が多いですが、
ＳＧも禁止ですか？

石油ファンヒーターって禁止ですか？

いつも拝見させてもらっている購入者の方のＨＰに「ＳＧクラブのＨＰで中庭にＢＢＱ
スペースが設置されることになったと書かれていた」という情報がありました。
本当なのでしょうか？
中庭でのＢＢＱは賛否いろいろあると思います。
が、そんな事よりも当初計画に無かったことがこんなに簡単に変更されて、購入者に何も説明が無い事に少し驚いています。
入居前だから仕方がないのでしょうか？

実際はBBQできないよ。管理組合できるまでは

逆！逆！管理組合が発足したら確実にBBQはできなくなる。
出来なくなる数日間で思いっきり楽しんだらよろし。

でもその数日間は引越しラッシュだよね

ＢＢＱの事はどうでもいいです。
されたい方はどうぞ。

それより購入者に説明が無い事が問題なのでは？
ＨＰを見ていない方のほうが多いと思います。