森の台ウィステリアランド はいかがですか？

１４０さん　部屋のタイプによって　空きスペース＝オプション棚の大きさ
が異なるようですが　ぴったりの大きさで価格の高いものをはめこむよりも
３０・４０・５０・６０ｃｍ幅くらいのを　２〜３買って置いたほうが安いし
機能も　レンジ棚・食器棚・食品棚など用途に応じて選びやすそうです。
厚さの分だけ２ｃｍくらいダブルのでスペースが　むだにはなりますが。
使ってみて配置換えしたり　棚として他の部屋で使えるかもしれません。
今のマンションでもふだん使わない食器の棚は納戸に置きました。
キッチンが狭い場合これもいいですよ。もし引越しても使い回しもいいと思います。
ウチは家具屋・ホームセンターなどで　探すつもりです。
取っ手の大きく出ているデザインのものは　行き来にぶつかりやすいので注意です。

１４１さん　ベランダタイルは何もしないそのままのあのシートより
どういうことが利点ですか。
きれいで楽しめそうということはわかります。
裏の掃除はまめに必要でしょうか？
タイルをするか迷ってます。
するときはホームセンターなどで買いますが。

１４３さん＞
そうですね、まず見た目がきれいなのと
サッシを開放すれば部屋のつづき感覚になること
木だとささくれがありますがタイルだと裸足でバルコニーに出られること
・・・くらいでしょうか。
掃除の件ですが確かに雨風で運ばれた砂埃がたまりますが
上から水をかけてやれば流れてしまいます。
人工芝とか置いてしまうといちいち剥いで掃除が必要ですが
タイルは水はけが良いのでそのまま流しっぱなしで問題ありません
あとは特定の部分だけ日に焼けるので
年１回くらいはローテーションしてあげることが長持ちのコツです

１４４さん　タイルの件　ありがとうございます。
部屋のつづき感覚になるとリビングの広さが感じられていいですね。
裸足の感触もいいですね。水かけできれいになるのもいい。
日焼けのためにローテーションすることがよいのは初耳です。なるほど。
ためになりました。また良い案がありましたらよろしくお願いします。

１４４です。あとは敷くときのポイントをひとつだけ。
自分の部屋のバルコニーの平米は分かりますよね？
33センチ角のタイルでしたら９枚で１㎡です。
これで計算上で枚数が出せますね。
でもこの枚数ピッタリを買ってくると必ず過不足が出ます。
ですから買ってくるのでしたら、平米から算出した枚数の
８〜９割位を最初に買ってきて、あと何枚必要か正確な枚数を出せば無駄が出ません。

１４４・１４６さん　またまた詳しいご提案・ご指南ありがとうございます。
↑の方法は　なるほど無駄がでませんね。完璧！
つなぐタイプで少しは誤差が出そうですので　その方法がベストですね。
端は少し少なめで　すき間が出ても　ごみをはき出したりするのにそのままにしたり
プランターや小物でも置こうかな。
切れるそうですが　そのままでもいいかも？
ＴＯＴＯのバーセアあたりにしようかと思いはじめました。
ありがとうございました。

１４４さん
今の時期も裸足で出られるのでしょうか？
タイルは熱くならないでしょうか？

144=146です。
直射日光があたる場所は熱をもちますね。
ホントは夏はサンダルが望ましいのですが
子供は裸足でも大丈夫のようです。
ささくれはホントに危険なので木よりやはりタイルがお勧めです。

エアコンとかは皆さんどうされました？
オプションで頼みました？それとも○○電器（量販店）等で頼みました？

150さんオプションのエアコンの申込はまだ先です。
棚などの申込と同じです。
量販店で頼むと最新の機種を安く購入できますが、入居と同時に使用することは可能なのでしょうか。
入居が8月と考えれば、エアコンは必需品です。
入居前に量販店で購入したエアコンの取り付けができないようであれば、高いですが、オプションを申込もうと考えています。

引渡し後（鍵を受け取って）の取付になるので
引渡し〜入居までの間に取り付けてもらうようになるかと思います。
床とか傷つけられるのが心配でしたら
工事に立ち会うことを強くオススメします。

＞１５１
エアコンについては量販店に工事の日程を調整してもらえばいいんですよ。
金額を考えるとそっちの方が絶対安上がりです。
あと、エアコンは季節によって相場が結構変わります。あと１年ありますので、価格の推移を見てみては如何ですか？

>152、153さん
ご返事ありがとうございます。
そうですね、引渡し日から入居までの間に日程を調整すれば良いですね。
じっくりと検討してみます。
ところで、他のオプションを検討されている方いらっしゃいますか？
私は玄関の大きな鏡、MRでなかなか良いと思いました。（値段が高いので購入は検討中です)

鏡だったら近所のガラスの工事までやる販売店を探して
取り付けてもらったほうが金額的に安いですよ。

オプションのIH、高くて手が出せませんでしたが、
後付けにした場合オプション金額より安くなるのでしょうか？
取りつけ工賃以外に電気系統の工事も必要とのこと、
安ければやっぱりIH使ってみたいです。
食器洗い乾燥機も後付けにするとどうなのでしょう？
おわかりになる方、教えてください。

ＩＨは申し込まなかったので、食洗機について。

食洗機はシンク下にコンセントがあるので（あるはず）、本体価格＋工事費
だと思います。
後付にすれば安いところも探せるし、希望する機種の最新型が設置できる
ので、メリットがあるのではないでしょうか。
我が家は、手配するのが面倒（見積もりにきてもらったり）とか、面合わせ
のこと等を考えてオプションで頼んでしまいました。

使われているキッチンのメーカーが国産であれば
面材の合わせは後から手配してもほぼ可能です。
ただ施工された当時の面材が
入居時にモデルチェンジでなくなってしまっていたらアウトですが。

ガスレンジの件でおたずねします。ＭＲのレンジは気に入ってないので
変えたいと思ってます。でもＩＨにするつもりはありません。
ガラストップでゴトクが小さくて掃除しやすいものにしたいのです。

オプションで頼むと入居までに無駄なくつけてもらえますが、ちと高い。
で、入居と同時に量販店で好きなものを買い交換してもらうと、
付いていた物が無駄になる。何か良い方法を伝授お願いします。

基本的に今のレンジはメーカーを問わず同一規格になってるので
あとからの交換は可能です。（キッチンメーカーが国産であれば）
ですから付いていたものをしばらく使ってから交換するというのはいかがでしょうか？

１６０さん　ありがとうございます。
やはり　そのような方法が良いでしょうか。
もし　レンジを設置せずに新品をそのまま置いていただけるとよいのですが。
そうしたら　レンジを買う店で下取りしてもらうとか（新品なら１万円くらいにならない？）
HARDO　OFFなどで売るなどの方法もあるのですが・・・
ちょっと　話が細かいでしょうか・・・

＞レンジを設置せずに
難しいと思いますよ。デベとの交渉かと思いますが・・・。
ただガスとの接続は免許を持った人しか施工出来ません。
ですからいずれにせよ施工は誰かにお願いする形になるでしょう。
下取の件もあまり現実的ではないと思います。
なぜかというとガスの種類によって接続部品が異なるからです。
ガスの種類は地域によって違ってきます。
たとえ同じ都市ガスだとしてもその中にも種類がありますから。

１６２さん　ありがとうございます。
１６０さん　のご意見のようにしばらく使ってから
気に入った安いものを見つけて　交換します。
ビルトイン　タイプだから下取りや売ることは難しいですね。

そうですね。
しばらく使ってから取り替えるというのが良いでしょう。
レンジは基本的にシステムなら規格は同じですので
色々なメーカー（松下・リンナイ他）から選べますよ。
じゃないと同じ取り替えるにしても無駄ですしね。

話が変わってしまうのですが、みなさんBフレッツしか使えないのをどう思いますか？
うちは現在ADSLなので、金額的にちょっと負担を感じています。
USENの光ファイバーも引くことが可能か、後日確認してみようと思っているのですが。。
（現時点ではUSENのほうが安いので。）

165です。
早速問い合わせたところ、「USEN追加の希望があったこと伝えます。
ただし、諸事情あるかもしれないので可能かどうかは分からない」とのことでした。
まぁ、Bフレッツのほうも、モデムを持ち歩かずにどの部屋でもネットが楽しめるという
メリットはあるのですが。

なお、上のほうで話題になってた、オプション会の件、だいぶ先のことになりそう
とのことでしたよ。

Bフレッツでも　どの部屋でもネットができるのはうれしい。
今　USEN・ケーブル・光などいろいろあるけど
そこそこのものは　初めからあったほうがいいですよね。
入居してから管理組合で・・・と言われても　なかなか決まらないのでは？

人によって異なるでしょうが標準レべルというか現状に即したものが。
オートロック・床暖房・浴室乾燥みたいに標準仕様として。
使わなくても　もし売る時などのマンションの付加価値として。

ネット関連の技術は日進月歩だと思うので
入居時のものが売るときの付加価値になるとは思えませんが…
現時点での最高に近いレベルのものを入れて欲しいものです。

１６７です
１６８さんの　おっしゃるとうりです。
必要ない方でも　マンションの付加価値を上げるために。

こんなサイトがあったのですね。うれしい。

MR（６回目）に行ってきました。行くたびに新たな発見。
玄関の横の角度の変えられる、目隠し・採光などの調節のためと思われる格子は、
風や光を微妙に入れたいけど、見えないようにするために角度を変えても
外部の人が、たやすく変えられたら意味がないような気がします。
内側から角度のロックができるといいなぁ。
みなさま防犯上いかがお考えですか？

> 170 さん

はじめまして・・かな？よろしくお願いします。

> 玄関の横の角度の変えられる、目隠し・採光などの調節のためと思われる格子

これは、ルーバー式の面格子のことですか？
外から変えられるとは信じがたいですが・・・。部屋の中をのぞけますよね。

ちなみに地震や火災の時などに、部屋の中から面格子を開放して脱出
できる非常用避難機能がついたものもあるようですね。
ウィステリアのはどうなんでしょうか。

１７１さん　お返事をいただきましてありがとうございます。

読ませていただいていて気がついたのですが
MR　を見たのであって、面格子はこんなに動かせるのですよと
外部からも動かせるようにしてあったのであって、
ほんとは、内部からのみ角度をかえられるのですよね〜
意味がないものですね。

2期、3期の人、床の色選びができなく、大変残念。内装がまだ開始していないのに！！
しかも指定色が最悪！皆公社に意見を出しだらどうですか。今のうちまだ間に合うと思います。
床の色が入居後の住み心地に影響大と思います。私は疑問と不満を出しました。

173さんの提案に賛成します。オプションできない分、安くしたわけでもないのに…
選択できない事が販売側の販売日程の設定が悪いからでしょう。ちょっと不公平と感じた。

173さん
ご不満はわかりますが、結構そういうマンション多いですよ。

> 173 さん

全室同じ色になったのでしょうか？何色でしたか？

１７３さんではないんですが、今回の第三期は７階までの全物件が一番明るい、オレンジっぽい色ですよ。
ところで、坂道もあるし、１０００世帯の集合住宅だって言うのにバスが通ってないのは、不便ですよね。
販売の方によると、一度市の方に新ルート開拓をお願いしたそうですが、森の台を抜けた先に適当なルートが見当たらないようで、開通する予定はないそうですよ。
そこで、入居後にでもいいから、管理組合にでも問い合わせてチャーターバスなどを共同で運営したりするのはいかがでしょうか。
まぁ、一世帯あたりいくらとか、どのルートを走らせるとかいった問題はありますけどね。
でも物件の価値ももっと上がるし、デメリットは少ないように思いますが、、、

１７７さんのバス案に　大賛成！
循環バスなんてのはいかがですか？

中山駅・区役所・森の台小（ウィステリア）・ネーブルランド・八幡神社・中山駅
あたりいかがでしょうか？
森の台を抜けるルートでなくても　循環で。
おっしゃるとうり　物件の価値も上がると思います。

昨日は３期最後、一般住戸の抽選でしたね。全戸完売になるのでしょうか？

バスの件ですが、西区には「ハマちゃんバス」というものがあるんですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/nishi/housin/bus/main.html

実験運行のようですが、メープルも控えていることだし、このようなバスが
走ってくれればいいのですが。

１７７、１７８のチャーターバス案に大賛成！
公団住民専用のチャーターバスでも良いと思います。
一戸あたり1000の出費で1ヵ月無料に乗るではないかと思います。
公団外の住民も乗ると料金の問題が発生し、難しそうになると思いますが。
団地専用バスあると聞くと高級マンションのイメージ…。想像するだけで興奮…。

１７９さんのおっしゃる　「ハマちゃんバス」の件。見てみました。とってもいいですねぇ。
横浜市住宅供給公社の物件ですし、ムリな話ではない。
実験運行でもいいから、お願いしたいです。

１８０さん　公団住民専用となると少しムリがあるような、、、
やはり誰でも乗れる、そのたびごとの運賃制がいいような、、、
まわりとも、ソコソコうまくやっていくことがマンションのセオリーと思います。
「マンションができたおかげで、自分たちも便利になった。店もできた。」など。
結局そのほうが、マンション住民も暮らしやすいような気がします。
私の勝手な考えですが、、、。

バスの件ですが、私の私見としては住民専用と言うのは反対です。
それにより管理費経費が上がるのは容認できません。
物件の価値が上がるとおっしゃいますが、住んでいる間はあまり関係ないのでは？
どのルートをお考えかわかりませんが、乗客がどれほど見込めるか、また徒歩で行ける駅までわざわざ２１０円程度を払うのはナンセンスだと思います。
それ以外のバス案ですが、やはり私としては、あの大きな車体がマンションそばを走り回るのはやはり嫌です。
横浜に住むのなら坂があるのは覚悟の上。ましてやここの場合は最初から丘の上にあるのを承知なのですから・・・。
駅からの坂は大した物ではないと思います。
排気ガスやバスが子供の近くを走ることを考えると環境が悪くなると感じます。

ウィステリアの公式ページ、販売日程のところに「お蔭様で完売致しました。」
の文字が…。
入居まであと1年、みなさま引き続き情報交換よろしくお願いします。

完売　おめでとう！ありがとう！
物件が多くの人に　認められたということですよね。
いろんな人がいるのは当たり前。
バスがいらない人　ほしい人。全く反対の価値観。
一戸　一戸は　自由に　我が家大切に。大金はたいて買ったんだから。
共有部分や環境は　主張とわがままを　取り違えしないようにしましょうね。
かなりむずかしいことですが、、、
住みやすさは修繕積み立て金のように　一戸づつの気持ちの積み立てが
ウィステリアの将来や価値を左右するような予感。

完売ですか。

１８０さんの団地専用バスの提案はやむをえない考えではないかと思います。
当然市営（含１７９さんのハマちゃんバス）、神中バスの誘致が成功できれば一番いいですけど、現実問題としてそれは不可能になっているので、チャーターバスの案があると推測します。
たたき台として管理組合に提示し一度検討してみたらいかがでしょうか。
ハマちゃんバスもいいな〜。

私も団地バス案賛成ですけど、出費といろいろな意見まとめられるかですよね。
出費に関しては、１８０さんのおっしゃるように１戸あたり月に¥１０００ぐらいの出費なら１０００戸の人たちまとめることできそうですが、
１０００戸で月¥１０００だと月¥１００万という計算になります。
月１００万でどの程度の団地バス走らせられるでしょうか？
簡単なシュミレーションしてみました。
通勤者にとっては朝夜必要、１０００世帯のうち利用者が４分の１の世帯（それも一世帯１人計算）
と考えても２５０名。大型バス５台分です。朝夜で考えると片道で１０便。
片道１便約１０万円で１ヶ月チャーターできるでしょうか。。。。
さらに全戸からお金とるとなると朝夜いらなく、お金払うなら昼間希望でてくるかもしれません。
まあ、１０時から１７時までの間、１時間に１便で８便、これは往復でしょうか。
そうなると、もう１戸月¥１０００では無理だと思います。
さらに、絶対にのらない人がいるということ。払う必要が無い方々がいるということです。
そうなると使う人の負担がますます大きくなります。
もっと問題なのが、バスが団地のそばを走ること自体反対な人がいるかもしれないということ。。。
公共のバス新路線通すにも路線住民の反対運動起こるときありますもんね。

私自身は多少お金払っても（¥５０００ぐらいかな）毎日使うならいいかなと思っています。
このような案件に精通していてかつみんなの意見をうまくまとめられる人が管理組合に提案してくださること祈ります。
（気の弱い私ではとてもじゃありませんので。。。。）

１８７さん　細かい試算をしていただき　ありがとうございます。

敷地内に駐車場があり車は行き来するのですから
バス（大人数で効率よく乗れる）が１時間に2〜３本通ってもさほど問題ないのでは？
歩ける距離ですが　帰りはやや登りですし雨の日やベビーカーや車椅子など
ノンステップバスがあると便利ではないでしょうか。
小・中学生の塾通いでも安心（駅を経由する場合が多いでしょう）
今は買ったばかりで売ることは考えられないかもしれませんが
バス便があるかないかで　かなり売買価格が違うでしょう。

チャーターバスの場合は
使いたい世帯だけ出資して（世帯あたり初回¥５０００　月¥２０００くらい？）人数分のパスを発行する。
後からの追加も可能。なんていうのは　いかがでしょうか？
ちなみに我が家は　2人毎日朝晩　1人昼間に使います。

でもやはり　市バス（ハマちゃんバス）・神奈中バス・相鉄バスで運賃を払っての方ががいいです。

バスの件、議論盛んですね。
私はバスを走らせる事は反対です。
バスを走らせる事によって管理費等に新たな費用が発生するのなら、その新たな費用分は長期修繕の積み立てに当てた方がいいと思います。
※あえて費用負担するならです。
また、１８７さんの試算はあくまでざっくりとした概算でしたが、毎日の維持管理としてはとても危うく感じます。
とはいえ、資金繰りが潤沢であっても私は森の台をバスが走る事自体が反対なので（つまり、家のそばにバスが走ると言う事）、管理組合に提案され議題化しても反対します。
そもそも疑問なのは、バス路線を希望されている方は現在どの様な土地にお住まいなのでしょうか？
駅から徒歩圏のマンションにバスが走ったとしても、バスを待って駅に着くまでに歩くより時間が掛かるという事態がある事をご存知なのでしょうか？
資産価値もどの程度を見込んで上がるとおっしゃるのか判りませんが、殆どその要素とはならないでしょう。
１８８さんのおっしゃるマンションに駐車場があり、車の出入りがあるといったお話は一見正当に見えますが、バスが通行するのとは意味合いが変わります。
比較に少々無理があるのでは？
毎朝、晩にバス停まで行き、バスを待ち、乗り込めばあっと言う間に着いてしまう、でもトータルの時間では歩くのと変わらない。
ましてや有料である。そんな状況でバスを使うって？？いかがですか？
坂なんて大したものではないでしょう。

バスの件。
管理費等に新たに　組み込まれることはまずないでしょう。
管理組合での議決は　「数」もそろわなくてはならないし
それにはかなりパワーのある人材と説得が必要です。

管理組合と切り離して　「バス対策委員会」なんてものを立ち上げて
希望者だけで運営。でも敷地内に入れるとしたら　また問題も。
でもせっかく来客用の車寄せまであるし、、、。

幼稚園バスのように　仮に一般道路に止める形　くらいでしょうか。
でもほしい。時間が変わらないというより　いろいろな場合・人を想定して。
賛成派　１戸。

やはり　公のバスがイチバンほし〜い。

バスについて
なぜ欲しがるかどうしても判らない。
マンションを選ぶ段階ではバス便が無い事についてどう思っていたのでしょうか。
納得して購入したのではないですか？
それとも購入度後誘致すればいいと思っていたのでしょうか？？