プラウドタワー二子玉川ってどうですか?
http://www.nomura-re.co.jp/mansion/futakotamagawa/?baitai_code=0000164...
[スレ作成日時]2004-05-24 13:23:00
プラウドタワー二子玉川ってどうですか?
http://www.nomura-re.co.jp/mansion/futakotamagawa/?baitai_code=0000164...
[スレ作成日時]2004-05-24 13:23:00
戦争直前に玉川にあった屠殺場が、当時の政府の意思で、芝高浜に
集約されたらしいな。昭和初期の地図では玉川町というのは、ニコタマ
駅近辺だ。瀬田は住宅地だったが、その下は玉電の停車場こそあれ
掘っ立て小屋の並ぶ川原だったらしい。
444は目くそ鼻くそを笑うの喩え
品川の線路敷開発で、新宿をしのぐきぼの品川高島屋ができたるという
噂もあるらしい。まぁ いい勝負なんじゃないの。
ぶっちゃけ二子玉川と港南(品川じゃなくて)だったらどっちが
人気あるんだろう?
マンションの出来不出来じゃなくて立地としての人気でね。
ニコタマの立地はもうこれ以上よくならない。いってみれば、40代の
腹のでっぱった開業医と結婚するみたいなもんだよ。
港南は今のままではまだまだ成長期、育ちも粗野だけでど発展する
可能性を秘めている。田舎者だけど一流大学卒の一流企業の平社員
もしくは、いいお得意を抱えた27歳ベンチャー社長という感じかな。
金持ちは、後者を贔屓するだろうし、若いDINKSも実質的に後者に
注目する。
前者が好きなのは、すねっかじりのブランド好きか、依存心の高い
3高志向の若い女性?
言っておくけど ニコタマの住宅地は、ゴミゴミした駅付近じゃないよ。
瀬田という地名がないと駄目。そんなの世田谷に30年以上住んでる
ひとには常識。
川原に住む冒険という意味で 港南の元倉庫に住む冒険と似ている
参加量は 港南坪当たり230万円 ニコタマ坪当たり300万円。
>452
あなたさぁ セリーヌですごく素敵なバッグを見つけたけど、いまやっぱり
買うならグッチかエルメス でないと なんて迷って結局ちっこいエルメス
ムリして買っちゃう人なんじゃない?
人気の有無じゃなくて 自分が使ってみてどうか?自分の好みにあうか
どうか?でしょう。
立地の人気・・・という言葉の裏には ブランド人気に頼る見識の無さみたいな
のが窺えて 私にはかなり痛いです。
とあるデベの人間です。
どっちが人気っていえば現時点ではニコタマでしょう。
駅周辺の再開発エリアもこれから楽しみですし、
その点からも将来性でもニコタマかな?
って気がしますね。
駅周辺の再開発エリアというより駅南東のいぬたまねこたまエリアの
開発でしょうか。あれがなぜ15年も塩漬けになっているか理由は
ご存知でしょうね。
一番気になるのは、田園都市線の混雑です。ここ5年間で今後も含め
東急田園都市線沿線で膨大なマンション供給があって、各駅停車で
さえも殺人的な混雑がはじまっています。
夜の渋谷駅のホームの混雑もひところの比ではないですね。
埼京線の混雑に比べたらまし・・という人もいますが、小田急のように
複々線化で混雑緩和というわけにもいかない東急田園都市線
昼間は急行7分でも朝は列車がつかえて12分ってことやたら増えそう
ですね。
私は駒沢大学から渋谷まで利用していましたが、引っ越した経緯の
ひとつに電車の混雑というのもあります。
客質も昔にくらべて落ちたし、暴力事件も起こったりと・・ちょっと田園
都市線のイメージ低下もはじまっているような気がします。
>458さま
ここのマンションいろいろ言われるけど、建物としての内容は港南マンションよりよくできてますよ。
(価格は別として)
港南マンションでここのマンションより建物としての内容が勝っている物件があるなら教えて下さい。
(価格は別として)
あれだけボッてるんだから建物は良くて当然
しかし敷地面積、間取り、梁おちはかなり不満
港南はどうでもいい
休日の車の出入は悲惨、平日の朝の電車も悲惨
建物としての内容
>内容は港南マンションよりよくできてますよ。
坪単価が高いから仕上げが豪華になるのは当然です。
同じ鹿島の施工でも平均坪単価210万円のブランファーレは材料こそ
豪華ではありませんが、住戸のプランニングに特質すべき要素が多いです。
私専門家ではありませんが、あの構造で80㎡以下の居間の広さは
内覧会の時びっくりされるほど狭いはず。
とにかく、鹿島さんも野村さんの「刻み」要請にはかなり手をやいたこと
でしょう。特に階ごとにすこしづつ小さくしているようでこれは困りもの。
高層の乾式間仕切りはなるべく出隅入り隅を作らないのが性能値を確保
するコツですが、シンプルな部屋の区切りを損なうようでは施工も苦労した
と思います。
28階 というのは 出来上がった姿を想像するにあまりに貧相です。
二子新地のリクルートのタワーから見下ろされそうですね。
それと 今後のねこたま開発で45階とか出てきたらまったく貧相きわまりない
駅前タワーになってしまいますよ。
下の階の1LDK これも多すぎますね。どうせ下層階は安売りしなくて
しかたないものなのにあの単価で、強気の価格。買った人が可哀想。
>港南マンションでここのマンションより建物としての内容が勝っている物件
コストパフォーマンスという意味ではすべての港南物件が プラウドより
まさっています。
それとご存知でしょうか。マンションは土地代3割建物3割販売経費3割
利益1割です。そのうち土地代が突出しているニコタマは、建物のグレード
差が、価格差を大きく下回っています。
購入者としては、土地のプレステージは落ちないなどと嘯いていますが
高島屋が倒産したらどうなるかって聞きたいですね。
ニコタマなんかだれも鼻もかけなくなりますよ。もちろん高島屋は
だれもが知ってる百貨店の勝ち組ですからそんなことはないでしょうけど
どうせなら本当の勝ち組みJR東日本の開発力に期待する品川のほうが
私は興味ありますがね。
>あの構造で80㎡以下の居間の広さは
あの構造で、あの天井高さで 80㎡以下の住戸の13畳程度の
リビングは・・
という意
それと20000㎡以下だったらタワーでも24時間監視じゃないように記憶
している
それから28階でなくて29階ね
電車の騒音は深夜1時まで続く。東南東北の眺望のいい部屋が全部
二重サッシというのも大減点だよね。
オレならリビングは多少うるさくてもかまわないから二重サッシとっちゃうけどね。
電車の際ってのは、朝も5時からうるさいからね。
高速の絶え間ない音は暗騒音になるけど、あそこまで静かな郊外で
ガタゴトって音気になるにきまってるよ。だから皆瀬田の丘に住むのさ
電車地下に潜れば音しない。
29階じゃなくて27階だろう
200世帯で27階なんて ほんとタワーではないな。86mくらいだろう。
世田谷ビジネススクエアでも112mはあるのに、こんな低地で
寸足らずのタワーではほんと、出来上がりが楽しみだな。
まぁ 周辺もゴミゴミした建物だらけで、南館とて11階だから50m程度
けっこうお山の大将的な目立ち方するかもしれんが・・
もともとが、敷地が狭い。それでもって公開空地を少なくしかだせないから
容積ボーナスが少ない
おまけに世田谷区長の「世田谷区ではタワーマンションは建てさせない」
発言もあったことで、えらくこじんまりしてしまったようだな。
それが坪単価 ひいては戸あたり面積の縮小になってしまっている。
売れたことで、デベは強気だが、このあとに続くプラウドはどうなのかね
提携物件も含めて坪300は強気すぎると思うが。
勝てば官軍 売り切れば正解 そういうことやってると市場を先食いして
自分の死期を早めるだけだと思うがな。
別に儲けたくて高く売っているとは言わんが、総合設計がゆるくなってから
マンション価格っておかしくなったとは思わないか?
だいたい、世田谷タワー禁止宣言は、既存の低層の在庫吐くための
陳情から出た話だろう。
おかげで、グランドメゾン三軒茶屋の杜なんて20階のブタが逆立ちした
みたいな不細工な形になったし・・
これで ねこたまエリアにもタワー抑制などという話になるのかね。
まともかく 野村さんはほくほくだろうが、買い手は可哀想だね。
狭さに悩み、不況でローンが重荷なってどうする気だろうね。
まぁ2000万円ドブにすてたと思って早めに売ること考えたほうがいい。
ねこたま敷地開発で85㎡5800万円とかじきに出てくると思うよ。
プールとか保育所付でね。
イソップ物語に「すっぱいぶどう」という話がありました。
英語では「sour grapes」。
おいしそうなぶどうを見て欲しくなったキツネが、どうしても手(口?)が届かないと分かった時に、こう言います。
「どうせ、あのブドウはすっぱいんだ。食べたら、しぶくて大変なんだ」
こう、負け惜しみを言ってキツネは去っていきます。
>466
だからさ、あんたもバーキンを120万円で買ってうれしがるクチだっていってるの。
もの値段は高ければいいと思ってる。ついでに聞くとあなた、クルマ何乗ってるの。
家具は?お気に入りのバッグは? それに年収は当然1500万以上でしょうね。
共稼ぎならばご苦労さん 子供つくらないようにね
親の遺産で買ったなら せいぜい供養しなさい。
ついでに言うとあなた30坪のマンションに住んだことないでしょ
広さを一度味わうと 狭い家には住めないものだよ。
そうそう、ローンの支払いが月10万円だというのなら何もいわんよ
親に感謝しなさい。あるいは、うまく売ったね。それだけ。
クルマのローンまでやめてムリしてるって話何度も聞かされたからね
単純に心配なだけですよ。
ブラン=tamamail
ですます調=tamamali
建築詳しい=tamamail
開発動向詳しい=tamamil
港南大好き=tamamail
長文=tamamail
そうか オレってtamailだったんか?
荒らしくん 最近港南スレでないと思ったからここに来ていたのね
玉川村も戦前はあんたの好きなビー◆クだからしっかり荒らしてね
それにしてもtamamailってオカマっぽいハンドル名だな。
tamamailというからには玉川が好きなんじゃないのか?
ちうかねっからビー◆クが好きなんだろうな
うーん オレって新手の埋め立て君
469
句読点を省略してブランクにする癖の人、けっこう俺の周囲には多いよ。
あと 。つけないとかな。
等幅フォントにしていると縦に読めそうなので、ついブランク入れてしまう
ワープロ世代(縦書きOASIYS)を経験している世代特有の癖かもしれん。
俺もしょっちゅうだけど、間違えられたことはないが
いずれにしてもよく名前の出る人ですね。
インコのチルさんかもしれないですよ。>461
というか、eマンション板全体に、やたら「お前成りすましだろ」
とか「189と194は同一」とか、まるで2ちゃんのボランティア管理人みたいに
偉そういう香具師が増えたな。お笑い種だよ。
なんか雰囲気悪くしている要因に思えるな。
>469
469に「こいつ」呼ばわりされるほどtamamailとは罪ぶかい香具師なのか?
それとも、469はtamamailストーカなのかな?
本当に思い込みってのは、やめたほうがいいですね。
別に本人は腹もたたないだろうけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/
結局港南近辺でここのマンションと同じぐらいのグレードのマンションって
坪単価があまりにも違うから無いの?
あるなら物件名で教えてください。
>481
なにもそこまで言わなくても・・・。
469さんもtamamailさんを尊敬しているから、気にしているのですよ。
街で文化人を見つけると、つい馴れ馴れしい口調で声をかけてしまう人って
いますよね。あれと同じかも。。。
全く理解できないことだが、販売価格が安いマンションが叩かれ、都心ターミナルから20分もかかる
郊外物件が坪単価300万でも大人気。
どうやらモノを見る目がまったくなくなってしまったのが日本国民というかいまの購入者なのかと
思ってしまう。
マンション価格の構成は普通土地代3割、建物3割販売経費3割の1割が利益だ。
マンションの工事費などオフィスに比べても空調がない分だけ安い。タワーでも坪65万あればおつりがくる。これは延面積あたりだから、販売面積が8割としても販売床坪あたり85万円あれば十分。
土地代は、容積率100%あたりいくらかでみる。400%350万円の土地なら、2割増しして4で割る
すなわち、110万円
つまり坪単価195万円で全体の6割。これを0.6で割戻し325万円/坪
しかし、土地価格が同じで容積率が800%ならば、販売坪当たり土地価格は、55万円
土地建物合計で140万円 これを0.6で割り戻せば233万円。
港南はもともとの土地単価が安い。さらに規制緩和で簡単に容積が倍になる。容積が倍になることは地主は知らされていないので安い単価で売ってしまう。
たったそれだけの仕組みだ。
建物単価にそれほどの差はない。外壁をタイルからシリコン樹脂系のPCパネルに
変えても全体で1割までコストに響かない。地下の有無や杭の長さのほうがよほど大きい。
建物単価が1割ちがっても全体単価では3%程度の差 5000万円ならば150万円の差だ。
ところが土地単価には3割5割のひらきがある。
土地は安く。建物は高く。
土地は5年で半値になりうるが、建物原価はゆっくり下落する。
もともと世田谷などの土地はデベロッパーが競って買っているので仕入れ時点で高値買いをしている。そのうえ、道路条件が悪く総合設計などの容積割増が使いにくい。
既成住宅地の大型マンションは工場・倉庫跡地のタワー物件にコストでは勝てないのだ。
地価は今後も下がる。なにしろ日本のGDPの3倍相当の地価総額なのだ。企業が土地を放出
住宅開発はまだまだ堰を切ったかのように目白押し。
田園都市線平成モノ中古が130万円/坪を切ったどころか、千葉/埼玉では平成モノのマンションでも100万円/坪を切るものが続出。1000万円台の築浅マンションがごろごろころがっている。
ただ、幸いなことに持ち主は担保割れローンをかかえて、いて売りに出せない。
賃料が下がらないというのは嘘。実際には新規募集賃料は軒並みじわじわ下がっている。借家人が素直に継続家賃を払っているから見た目の賃料
が下がっていないだけ。ローン破綻で、空家が多数賃貸市場に出回ったとたんに、家賃は一気に下がる。
値下がりしない物件?簡単だよ。とにかく
遠いより近い
狭いより広い
暗いより明るい
不便より便利
汚いよりキレイ
貧しいよりリッチ
そいでもって安いのがいつでも人気だよ。
今買うか何時買うかではないね。本当に納得する物件を見つけたら買う。
パソコンと同じ。来年の新製品の方が安くていいに決まっているけど、自分は今すぐ使いたい。
残念ながら優良な賃貸は数が少ない。30万円家賃をはらえば、満足のいく住まいに住めるが
その半額しか自分には支払い能力がない。
不動産なんて買い手が2人いれば値下げはありえない。
それが1人だと値切られる。
男女の仲も同じだろう。追うから逃げる。結婚してよと迫れば、自分の安売り。
条件に自信あれば待っているだけで、こっちが選ぶ立場になれる。
・・・だそうです。
先生それじゃ質問の答えになってませんがな。
他人の買い物にケチつける人の神経構造は如何なるもの?
言えるのは、育ちが悪いということだけ。
この暗い情熱は、世の中に対する斜に構えたひがみ根性から生まれる
しか思えません。
親御さんのおしつけのほどがしのばれます・・・・。
これから買う人へのアドバイスならともかく、あれこれ考えた挙句の
判断に対してくだらない御託を並べ、自分に深刻な害を及ぼすわけでもな
い第三者に対してここまで攻撃をするとなれば、これはずばり
他人を不快にさせるだけが目的の悪口雑言・・・・
自分一人の力では幸せになれず、他人を引きずり落とすことで相対的に
浮上するしかすべのない悲しい輩たち。
>482
強いて言えばVタワーだが港南物件から外せという奴が多い
坪単価はよくしらんが270くらいじゃなかったか?
エントランスのグレードは美術館並だな。あんたんとこよりいいかもな。
ところで、あんた何をもって建物グレードという?
共用部の仕上げの豪華さか?
内装なんか知れてるぞ。クロスをやめて板張りにすれば別だがな。
あんたが思っている半値以下で仕上がっている。
外装より基礎。杭
多分あんたんとこは河岸段丘で杭工事にかなりに手間掛けたはずだな。
実際にワシ完成物件みてないからわからんけどな。
共用廊下に各階石張りなんてしろものはいまだかつてないが
タイルカーペットでも本当は㎡あたり1500円くらいなんだよ実際。
それとWCTは正直かなりグレード感あるぜ。多分な。
>489
>自分一人の力では幸せになれず、他人を引きずり落とすことで相対的に
tamamailさんは港南物件の高層階買って幸せなんだそうだ。
>してくだらない御託を並べ、
馬鹿いえよ。お前本とか読まないの?2005年以降地価大暴落。
なんで郊外で300万/坪が売れたのか、真実疑問なだけだよ。
自分の判断に自信あるなら、その判断とやらを開陳したら?
本当は完売前に書きたいことだが、営業妨害になるだろうから控えた
ここで書いているのは、野村さんへの批判と疑問。
買った人へは、どういう判断されたのか教えて欲しいという純粋な思い。
別に知らなかったからバーキン120万円で買っちゃったというのなら
何もいわないけど、正直情報集めとかしないのかねと疑問に思うが。
ムキになってケチをつければつけるほど
それは負け惜しみの証拠
負けたってなにが?
どうやらこいつバーキン120万の意味通じてないのか?
どうもこの人フランスでもバーキンは120万円で売ってると信じているようだな。w
まあいいさ。高すぎる買い物してもそれが本人が永遠に値打ちがあると
思っていれば鰯の頭も信心。ガラス球もダイヤモンド。
他人の価値観に口出しははしないが、あんたらみたいな見る目のない人
がせっかくフェアバリューに近づきつつある東京の不動産価格をつりあげ
デベロッパーの企業努力を阻害する・・そういう風にたまには考えて
みたほうがいいよ。
というか、ここに書いてある批判の意味が理解できる人は二子玉川
坪300万には絶対に手をださない。あんたら不動産屋のいいお客さん。
ただし銀行にとってもいいお客さんであってくれたら世の中平和だけどね。
買えたら偉い
文句言うのは買えないやつ
よのなかわかっていて買わない人というのもいる。馬鹿だねほんとに。
マンション買うというより恋愛沙汰を思わせるね。惚れてしまえばあばたも
えくぼ。ああ亭主の顔見たい。
>tamamailさん
やっぱ一般論しか書き込みが無いってことは
ここと同じグレードのマンションは港南には
無いんですね。
あるならマジで教えてください。