♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【6】棟目

「マンションの廊下を走り回らせるな。」⇒それは親が叱るべきと思う。
「泣き声は迷惑だ」⇒そりゃ迷惑だけど、親を責めても解決するか？
躾さんねぇ・・・。（ため息）
躾さんも赤ん坊のときは、場所を選ばずワーワー泣きわめいてたんだ。
周りは「うるさい」と思ってたはずだ。でも周りは我慢してくれたんだよ。
みんな我慢してくれたから、いまの躾さんがあるんでしょ。
あなたが泣いてるとき、あなたの親は、周りに迷惑掛けて恐縮して困ってたはずなんだよ。

自分は小さい頃に迷惑かけといて、みんなに育ててもらって大きくなったら、
子どもの泣き声は「他人である私にはまったくの迷惑です」って・・・。
だめだよぉ〜。こんな匿名掲示板だから本音も許されるが、
それでも言わない方が良いことってあるよ。
天にツバしてるよ。「恩知らず」の最たるものだよ。

>321
おっしゃるとおり。自分のした行為は顧みず、他人のした行為は許せないって人は偉そうに
「躾」とかなのるべきではないね。自分で自分のこと躾たら？あなたにこそ躾が必要ですね・・。

この話題やめませんか？どちら側も引くことはないと思います。

良かったね。297
323さんみたいな人がいてくれて。
言いたいことは山ほどあるが、とりあえずやめとくよ。

たぶん「躾」という名前は自分の躾ができていないから、
ここのスレで躾て欲しいということなのではないのかな？
そういうことであれば、話題止めないでみんなで「躾」て
あげましょうよ。本人が望んでいることなのだから。

推測するに躾とは自分自身へのアンチテーゼなのであろう、可哀想に。

＞入居当初からクレームの対象になるわよ。
あなた「自身」がクレームの対象にならないことを祈る。

>325
いい加減にしておきなさい。
掲示板から私は有効な情報を得たいんだけど、
結論の出ない話題を延々読まされるのは、迷惑ですよ。
スルーしなさい。

>327さん
あなたがスルーすれば？
どんな話題をするのも書き込む人の自由です。
子供を持つ親なら、躾さんに一言いいたい気持ちはよくわかります。
匿名掲示板です。我慢する必要などないでしょう。

個人攻撃は規約違反ですが、躾さんは自ら望んでらっしゃるとしか思えない意見の書き方です。
同情できません。

>328
まあ、そう感情的にならずに。
所詮、ここに書き込みしたって何の解決にならないよ。
（そんなやり方じゃね）
自分は感情を叩きつければそれでいいかも知れないけど、
読まされる方の身にもなってよ。
そろそろ切り上げてくれない？
躾さんもやりあう相手がいて、喜んでるだけだよ。

確かにここで書いても何の解決にもならんだろうが、
とはいえ、困ったなあ・・・、「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。
こういう危険人物の近所だけはなりたくなかったなあ。
典型的な「マンション住まいに向かない人」じゃん。
「躾」はホントに書き込みを気をつけたほうがいいよ。
ここの掲示板は匿名とはいえ、将来みんなご近所になる人の集まりよ。

>329
だからぁ
書きたい人は書けばいいし、読みたくない人はスルーすればいいじゃん。
前にも議論になったけど、自分の都合で道整備するなっちゅーの。

どっかのマンション板みたいに、なんでもかんでも荒しだって言って
削除依頼出すようなスレにだけはならないでね。

>331
だから、私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
うざい、と言ってるのがわかりませんかね。
読むのが大変なんだよ。解決しない問題を延々書かれてもさ。
こっちは今までもいろいろ読んでる人に、有効な情報を
自分で調べたり、聞いたりして、勤めて提供しているというのに。
言う権利はあると思うね。

>「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。

部屋が近くなくても、同じ棟にいるだけで気味悪いですよ。
同じエレベータに乗る機会もきっとあるでしょうからね。
そのときウチの子が急に泣き出したらどうしよう。心配です。
子供が泣いたときに、「うるさい」と思われるのは、ある意味仕方ないと思ってます。
でも、「うるさい」だけでなく
「テメエこの野郎、さっさと静かにさせろ！このバカ親！」
なんて心の中で思ってるとしたら・・・。親としてはたまりません。
三井さん、今からでも全然遅くないから契約解除してよ、この人。

>332
気持ちは分かるんだが・・・。
まあ半分冗談で書くが、
子を持つ親にとって、「躾」の本音を聞き、この危険分子への対抗策を考えることとか、
ある程度居場所の特定を試みてみることは（不可能だろうが・・・。）
非常に有効な、大切な情報かもしれんぞ。
半分本気で書いてみたが。

集団生活に向かない人また発見^^ >332
いろんな書き込みがあるのが当たり前の掲示板で、意にそぐわないものは「うざい」ですって。
すごいね〜

>333
>334
妄想激しすぎ・・・
「躾」にしたって、匿名だから言ってるだけと思うほうがいいよ。
心の中でどう思われようが、いいじゃない。
ここで子供の件をカキコしてたって、解決になりません。
この掲示板で他にも真剣に喧嘩する人もいるけど、
所詮、コップの中の嵐。恥をスレに残すだけで、
後でなんだったんだろ、と思うだけだよ。

>332
妄想で済めば御の字だが。掲示板で毒を吐き出してくれればよいのだが。
「匿名だから言ってる」ってのも的を射ていると思うよ。
でも、匿名掲示板の恐ろしさってあるんじゃないか？
過激な書き込みを繰り返す人間って、もともと根っこにそういう思想を持っているから、
書いているうちに気が大きくなって、そのうち現実でもトラブル起こすんじゃないか？
気味悪いという意見も、それはそれで当たっていると思うぞ。
実際、「躾」がいるよりは、いない方がはるかにマシでしょうよ。タワー棟住民にとって。

>336
あなたもしかしたら「躾」さん？

>335
集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
家族向けではない間取りの部屋もあるのを忘れてはいけません。
書き込みは自由だ、というのであれば、意にそぐわないものに対して
不愉快だ、と書いても自由だ、ということになります。
こんな応酬を続けても意味無いと気づいて欲しいですけどね。

俺の勝手な予想では、336と躾は別人と見た。
躾の書き込み時間は深夜が多い。
今夜遅くに現れて、今日の大量の反応を見て喜び、堂々と書き込みをするだろう。
マンションを契約しながら、自ら嫌われようとする奇特な人だ。

>332
それはちょっとおかしい。
家族向けの間取りでなくとも、マンションはれっきとした集団生活だ。
もし332の上の階に独身者がいて、毎日タバコの灰がバルコニーに落ちてきたらどうする？
これ集団生活上のトラブルだろうに。
集団生活がいやなら、一戸建てを買うしかないよ。

タワーの高層階で、しかも家族向けでない間取りの所って、
煩わしいご近所付き合いとか避けたい人、多いと思うんですよね。
それはそれで理解できるのですが、
でも、所詮マンションであり、共同住宅であることを忘れてはいけないと思うんですよ。

子どもがいなくたって、騒音、タバコ、臭い、いろんなトラブルありますよ。
もしかしたら、自分が知らず知らずのうちにトラブルの発生源になるかもしれません。
結局のところ、ご近所と最低限のコミュニケーションは保っていないと、
快適な生活は維持できないと思うんです。
挨拶もない、会話も全然したことないとなると、ご近所はその世帯に対してどう思いますかね？
良い印象はうまれず、それがトラブルを助長することもあると思います。

>338
はずれですね。どうして同一人物にしたがるのかな・・・
おっとこういうのに釣られるからずるずるになるのか。

>341
それは問題のすり替えでしょう。
”集団生活”という言葉をどう捉えるかであって。
最低限のおつきあいをして、なるべく干渉したり、されたくない人も
いますよ、と言いたいだけですよ。

＞341
よく言うよ。
こういう人に限って、実際は近所づきあいなんて挨拶くらいしかしないんじゃないの。
満足できる一戸建てが買える金があったら、そうしたい人はいくらもいるよ。
立地とかいろんな事情があるから、仕方なく集団生活してるんだろ、あんたも。

>343
まあ同一人物かどうかしらんが、言っていることは大同小異だな。

＞私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
自分は書きたいこと書いて、他の方には反応せず、スルーしろですか・・・。
いやまあ、お目出たいというか、自分本位というか・・・。

同一人物であることを祈るよ。
こんな＊＊＊＊みたいな奴らが二人もいたらかなわんね！

>345
まあまあ、落ち着けって。
341は、仕方なくだろうがなんだろうが、結局のところ集団生活するんだから、
集団生活だという最低限の覚悟を持て、と言っていると思うが。
339の
>集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
という文章は、俺も読んでいて違和感を覚えた。
たぶん339の文章が中途半端で、誤解を生んだんじゃないか？

>346
331から吹っかけてきたので、そう書いただけですけどね。
あなたも書きたいことを勝手に書いてるだけでしょ。

>345
マジレスですまんが、タワーの高層階でひっそり暮らしたい世帯は
一戸建てのほうがむしろ面倒くさいと思っている確率、高いと思うよ。
タワーの高層階って結構な値段するじゃん。
川崎で小さな一戸建てなら買えるって。
でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。
そういう人、俺のまわりにたくさんいるよ。
話題がそれてすまんが。

>349
あなた、いつぞやの326さん？（NGワードだったら、皆さんごめんなさい）
あなたの書き込み見てると、その昔、勝手に交通整理してた326さんを思い出してしまいます。
「建設的な書き込み以外は削除するゾー」的な人でした。
それでかなり反感買ってたので、別人ならあなたも注意したほうがいいですよ。

>350
確かに。金がなくて仕方なく、の人も、金があるのでひっそりと暮らしたい、という人も
いますね。
最低限のおつきあいはするけど、ひっそりと静かに暮らしたいというのは、賛成できる。
ちょっと子供のことから飛躍して、妄想激しくないか、この板。
”集団生活”ったって、人によって捉え方はちがうんだよ。
人に迷惑をかけない、ってのは最低のルールというのは前提ですけどね。

＞351
え、この板、削除なんてできるんですか？

妄想、妄想って言葉が多くなったが、全部同一人物か？ホリエモンみたいなやつだ。
悪いが客観的に見て「妄想組」の方が、俺は近所付き合いできそうだな。
明らかにマッチポンプがいるよな。子供嫌いで傷つくこと平気で書くやつ。
今は１人か？大変だな、深夜には躾の参戦が予想され２人になると思われる。

前に固定資産税のことを聞かれている方が
いらっしゃいましたが、目安や計算方法わかる方、もしくは詳しいサイトとか知ってる方、
すみませんが、教えていただけませんか。
土地の公示価格とかも調べる必要があるんだと思うのですが。

>351さん
思い起こせばＮＧワード多くありません？このスレ。
３２６、極悪人、躾、子ども、ミューザ、イベント情報・・・
ＮＧワードに触れると、とたんに荒れます。ここ。

>354
ア＊くさ。誘ってるのか？そういう書き方は荒らしを助長しますよ。

確信した。こいつは326だ。

>>356
子供とミューザはNGワードにしなくても。。

>でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
>いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。

そうですよね。まさにうちもその例。
普通に神奈川県で一戸建て買える金額でここの上層買ってます。
メンテナンス・セキュリティー・ゴミ＋掃除は一戸建てだと本当に大変。
１０年ほど中古戸建てに住んでましたが、もういいです。

でも近所付き合いはしたいですね。特に左右と上下の方々とは仲良くしたいものです。

入居時お隣さんへのご挨拶ってどうなさいます？
うちの田舎では、引越しすれば近所へ粗品持って挨拶まわりが当然なんですけど、
都会のマンションでは、かえってご迷惑になってしまうのかしら？
皆さん同時期の入居ですし必要ないかなーと言う気もしますが、しなかったら
しなかったで失礼な気も・・・
先の話しですが、参考までにご意見お聞かせください^^

うちはしますよ。
やっぱり礼儀って気もしますし、何より迷惑をかけてしまう（かけられてしまう）人とは
事前に交流を図っておきたいです。
何かあってからだと既に時遅しですが、前々からお付き合いがあれば簡単に片付く事も多いかと。

まあ、一人か二人かしらんが、何処にでも嫌われ者はいるだろ？
一人二人であれば、少ない方だよ。
だけど「躾、躾」とうるさい奴に限ってベランダで平気でタバコすうんだよな。
あと３４９みたいな奴も・・・。
同じ階に子供多かったらおもしろいね〜。

具体的ですみませんけど、粗品って何にしたらいいですかね？
タオル？お菓子類とか？あんまり高価でも負担（お互いに）のような気がしますし・・・

>363
326のなりすまし？

>364さん。
東京のマンションでも挨拶回りは自然にやってますよ。
でも範囲はどうでしょうねえ。人によって違うかしら。
ウチは両隣りと下の階かな。上の階にも…って言う人もいますね。
ただし、物が高価だと確かに相手にとって負担かも。
うちが以前やったときは、安いけどおいしい菓子折りにしたな。小さめの。

躾さんはどうなったんですかね。
私からみると躾さんも、他の人も勝手な自分の主張をしているだけにしか見えませんが・・・
お互いを尊重するといえば綺麗ごとかもですが、いつまで言い合い続けるんですかね・・・
どうぞやりたいだけどうぞ。削除は管理人の方しかできないでしょうし。
もっとやれ、やれー！あーくだらない。
静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
それすら許されない世の中ってことでしょ。

>静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
大袈裟、大袈裟^^
掲示板なんて見る見ないの選択は本人ができるんだから、荒れてると感じたときは見なければいい。
からまなければいい。
入りたければ参戦すればいい。
あなたの自由ですよ。
気にせず同時進行で別の話題してる人もいるわけですし、見習ったらいいですよ。

>368
それもそうですね。
所詮は、誰か言ってましたが、コップの中の嵐・・・と考えましょう。

>366さん
どうもご意見ありがとう。
やっぱり後に残らない方がいいですよね、最近の傾向として。
おせんべいか、小さい菓子折りなら好みもオールマイティですかね・・・
やはり上の階は必須と思いますが・・・今の住んでるところは、上の人とつきあいがないので、
（怒る人がいたらごめんなさい）
子供がばたばたしても、言いにに行けない・・・

入居の挨拶って、通常は越してきた人がご近所をまわるものですけど、
新築マンションってタイミングが難しくありません？
皆さん、同じ時期に入居するわけで・・・
下手したら粗品の物々交換になりかねないですね。^^;
それはそれで楽しそうですが。

ラゾーナの皆さんはハイセンスそうなので、粗品もセンスが要求されそうですね。
うちのは本当に"つまらない物"になり兼ねないので、大目に見てくださいね(><)

音の問題って難しいですよね。いまウチの上の階に子どもがいて、
休日の朝早くにドカン！とやられると、確かに「うるせー！起こすな！！！」って思うんですが、
そういう私も、昨年ついに子どもの親になりましたわ。
叔母に「子どもを産んだら、子どもから教わることがたくさんあるわよ。」って言われたけど
最初は意味がわからなかったが、ほんと実感しますわ。泣くし、暴れるし、汚すし…。
自分が３０年前にやったことのシッペ返しというか、ケジメというか、後始末ですね。子育てって。

いまは０歳だからいいけど、もうすぐ下の階に迷惑かけることになるのかと思うと憂鬱ですわ。
フローリングにはマットを敷いて、あとはなるべく畳の部屋で遊ばせて…。
子育ての経験者の方、もっと有効な防音対策あったら教えていただけませんか？
「子どもを縛っておけば」とか「産まなきゃよかったじゃない」とか「一戸建て買え」とか、
そういうのナシですよ。マジで。下の階の人とうまくやっていきたいので。

モデルルーム行きました。センスは酷いですね・・・。

赤ちゃんの夜泣きは仕方がないことですが、窓を閉めることは必須ですよね。
でも、たまに窓開けたままにして泣き声がもれてしまった程度だったら大目にみてあげるべきだと思います。
ちょっと聞こえたくらいでプンプンするのはナシですよ〜

子供って大人のように足のバネを使って走るのではなく、
ベタ足(意味解るかなぁ??)で床を叩くように走るので
体重の割にはすごく響くのですよね。
それに、家族は走る姿を見ているので音が予測できるのですが、
隣家や下階の人は突然音だけが発生し、
それがさらに断続的に発生するので不快に感じると私は解釈しました。
で、対策は、毛足の長めカーペットをひくとかしか無いですが、
畳は結構効く感じです。
まぁ、それでも響きますが・・(あまり参考にならないですね。すみません。)

>372さん
ああ、これですよ。
子供がいるんだから大目に見ろ、とか開き直って言うんじゃなくて、こういうアプローチでないと。
ある番組で、出産後、ある期間まではタオルケットのようなもので赤ちゃんの首だけ出して巻いて、
耳元でシュー、シューという音をさせると静かになる、と聞いた事があります。
（子宮内の音に近いらしいです）
あのですね、子供が嫌いという人も、おつきあいがあって、いやーすみません、努力してるんですが、子供が
言う事を聞いてくれないんです・・・いいアイデアありませんか、というのと、子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ、
がまんしろ、というのじゃ、受け取り方が違うと思うのですよ。
その点で議論や情報交換したらいかがですか。

>376さん
今回の件で言うと、「上層階での子育てはどうでしょう？」って言うまったく問題のない質問に
躾さんが失礼な返事をしたことに問題があったと思うのですが。

今まで、「子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ」なんて書き込みは見たことないですよ？

＞３７７さん
あれ、そうですか、すみません。
わざと音を立ててやれ、みたいな書き込みとかありませんでした？

皆様の建設的なご意見を聞けて、正直感動しております。
今日の流れからいって物凄い荒れた反応が返ってくるかとビクビクしておりました。
374さん、375さん、376さん、ありがとうございます。
引続き経験者の皆様のご意見お待ちしております。

>378さん
失礼な書き込みをした躾さんに対する返信でそういうのはありましたね。
でもそれは売り言葉に買い言葉みたいなものですよ。

子持ちの方の質問で、今まで唐突に失礼と感じたものはなかったと思います。
子供というキーワードに単純に反応する方がいるだけで・・・
躾さんは今までの傾向からして、372さんのような書き込みに対しても怒りを
ぶつける人です。

どなたかが書いてたけど、深夜になったら躾さんが現れてイヤな思いをするので、
子持ちの方、ご質問は早めの時間帯がよいですよ。372さんよかったですね。

>380さん
と、子供を持つ皆さん
はあ。私も子供が欲しいんですが、いろいろあってまだ持つ事ができません。
もしかしたら、一生我が子に会う事が出来ないかも知れません。
そんな人もいる事も理解してください。
子供に罪は無くとも、好きになれない場合もあります・・・
せめて皆さんが譲り合って努力している事をお互い理解できたらなぁと思います。

今日の「お困りご近所」は躾けについてですね。
対象はペットですが。

>>371
>下手したら粗品の物々交換になりかねないですね。^^;
ここでセンスを見せましょうよ。
引越しから１ヶ月は色々入用ですし、「あ！これ貰ったけど便利！」って
思って貰える様なものだといいですよね。
形で残ってしまうのは避けたいって思いもあります。

>ラゾーナの皆さんはハイセンスそうなので、粗品もセンスが要求されそうですね。
うー。
あまりお互いにプレッシャーかけるのやめません？＾＾；
程ほどのもの、でもとっても有意義に使えるものがいいですねー。

躾も頬被りして出てこないようだし、盛り上がりに欠けるな。
まあ、躾と同じ階になるのを楽しみにしているよ！

挨拶の粗品は私も今から考えています。（気が早い）
今の賃貸マンションへ入居したときは５００円前後のおせんべいの詰め合わせを両隣＆上下＆管理人に渡しました。
色々なサイトを見ていると、タオルや洗剤などが上がっていますが、各々の好みなどもあると思います。

私は、行政指定のゴミ袋＆ラップ＆アルミホイルのセットがいいかな・・と思いました。
ほとんどの方が使われるものだから。

センスないかしら？

>382さん
すみません、書き込みの意図がわからないですが。（読解力なくて申し訳ない。。）

誰も子供嫌いを責めてはいないと思いますよ。
躾さんの失礼な態度が責められていただけだと思います。
この人がいる限り、子供に関する質問は怖くてできなくなってしまいますからね。

子供嫌いもペット嫌いも集団生活嫌いも、価値観の違いだから仕方ないということは
皆さんわかってらっしゃると思いますよ。
ただマンションでの共同生活である以上、我慢することも必要ですよね。
それができない躾さんがたたかれてしまっただけです。

躾さんも反省したのか面倒くさくなったのかわかりませんが、もう現れないようですし、
また落ち着いた掲示板に戻りそうですね。

>387さん
すみません、言葉足らずだったようです。
スレの中で、（子供さんのいる方ごめんなさい）、例えば子供さんがあまりにひどい騒音となっている場合、
静かにして頂けないかお願いに行ったとして、子供嫌いだから、規約に反しないんだから、もっと酷くして仕返し・・・
みたいな書き込みがありましたので、よけい心配になりました。
そんな時、372さんみたいに、実は静かにしようとして努力しているんです、
みたいな言葉が交わせれば、お互い譲り合うこともできるのではないかと。
ちなみに、子供が欲しいのですから、ほんとに嫌いなわけではないんです。
言葉が足りず、すみません。

>388
>そんな時、372さんみたいに、実は静かにしようとして努力しているんです、
>みたいな言葉が交わせれば、お互い譲り合うこともできるのではないかと。
理屈はそうなんですけれど、そういう人ばかりじゃないから、問題が起きるわけですよ。
たぶん躾さんや３３２みたいな方には通じないと思いますよ。
自分さえよければ、他人は関係ないわけですから。

>389
そうでしょうか・・・
お互い言葉も交わそうとせず、譲り合いもしようとせずに、
もっと酷くして仕返し、とかやっていったら、両方とも不幸になってしまうのでは
ないでしょうか・・・

>390さん
389さんは、きっと390さんと同じ考え方だと思いますよ。
その上で、世の中の現実として、
相手の立場を考えず、歩み寄ろうとしない人間が少なからず居るので、
その現実を憂いているんだと思います。
ほんとにいますからね。自分さえ良ければという人がね。
将来ラゾーナでそういう人に出会ったら、またここでみんなで議論しましょうよ。
お互い解決策を話し合おうではありませんか。

>390
そう考える人ばかりだと良いのですが・・・。私は３９０さんのお隣さんになりたいです。

R棟に入居予定の者です。よろしくお願いします。
このような掲示板があることを知らず、今、全部斜め読みしておりますが、量が多くて。。。

私の倅は同じマンションのサッカー少年軍団と次の試合の作戦会議中（イメージトレーニング中？）に
エントランスのガラスをカチ割ったことがあり、躾という文字を見て肝が縮み上がってしまいました。

で、本題なのですが、ちょっと自転車の件に話を戻させて頂きます。
私は川崎駅西口近辺に40年以上居住しております。確かに駅には近いのですが、自転車は結構使って
います。
自転車で行くとちょうど良い距離のものとしてはドンキが上がっておりましたが、他にも
幸区役所、幸図書館、堤根市民プール、川崎市立病院、税務署、法務局、川崎中央郵便局、河川敷、など
あります。もちろん、他の交通手段もありますし、あくまで私の経験の範囲内で申し上げております。

ラゾーナは一戸一台のルールですが、現在、居住しているマンションも新築当初は一戸一台で運用して
おりました。子供さんがおられるご家庭も多く、管理組合で相談した結果、複数台置いて良いことと
なりまして、現在は5台ほど置かせていただいております。
転居した方が捨てていった自転車が二十台以上あったり、内緒で二台目の自転車を置いたりして、駐輪場が
から自転車があふれているような状態になってしまい、何か方策を講じないとまずいね、ということでは
みなさん同意見でした。
そこで、二台目以降の自転車も登録制として（些少ですが）課金するルールに変えました。
当然、駐輪スペースは無かったので、歩行に支障が無いような場所を選んでテープでマーキングして、
スペースを確保したり、持ち主不明の自転車を廃棄処分したりもしました。
駐輪場を整理したときに自分が管理組合の理事だったこともあるのですが、ルール外のことを無理を
言ってお願いしている以上、何かするのは当然のことだとは思いました。

自転車を複数台置きたいとおっしゃられている方もおりましたが、ご意見をお聞かせ願えればと思います。
今の段階で、一戸一台というルールは厳守しましょう、というご意見が多ければ他の方法を考えます。
もっとも駐輪スペースが作れるかどうかは実際に建ってみないとわからないとは思いますけど。

>393さん
ラゾーナの２次募集が完了したら、自転車の希望状況を営業さんに確認したらいかがでしょう。
現状は一戸一台と聞いてますので、希望も私は一台しか出していません。確か100円/台/月だったと思いますが。
空きが多ければ、抽選なりで希望をとるなど、提案されてはいかが？

昨日からずいぶん沢山の方が書き込んでいらっしゃるようですね。

今夜また来ますので、それまでに私に何か言いたいことがある方は「躾へ」と書いてくださればお返事いたします。

私の事を何か勘違いされている方や、他の人物と同一と思っている方も居るようなので、私が昔から子供嫌いの本物の躾ですのでお返事お待ちしております。

くだらない書き込みをしていただいても、書き返すつもりは御座いませんので。入居後に躾させていただきます。

>388さん
387です。説明ありがとうございます。理解しました。
388さんのお気持ちとてもよくわかります。
過激な書き込みがあると、不安になってしまいますよね。
私も躾さんの書き込みで不安、不快な気持ちになりました。
立場は逆でしたが、気持ちは一緒ですね。

子供好きな人も子供が苦手な人も、372さんや388さんのように、
お互い理解しあおうと努力する方がほとんどだと思います。
ただ数名だとは思いますが、躾さんのような方がいることも事実ですね。
残念なことです。

皆さーん、躾は１行飛ばしで文章書くので
他の人と間違わないようにしましょー♪

397さんご丁寧にありがとう御座います。

そうですね、私は一行飛ばして書くことが多いですね。

でも、「躾」っと名乗りますので、ご安心ください。

それではまた後できますので、私の書き込みを御覧になって意見したい方は書き込みのほうよろしくお願いいたします。

何時になるか分かりませんが、お返事を希望される方や、返答したい方には私のほうから書き込ませていただきます。

それでは、書き込みお待ちしております。

躾さん。

あなたのご主人（奥さん？）は、あなたの書き込みを見て何も言わないんですか？
私の主人があなたのような人だったら、怒りますし軽蔑します。
似た者夫婦なんですか？
あ、独身さんかもしれないですね。
それなら早く怒ってくれる人見つけたほうがいいですよ。

こりゃいかん！
正直、匿名掲示板だから、躾がいくら本音を書こうと別にいいんじゃない？と思いながら
皆さんの意見をずっと黙って読んでいたんだがな・・・。
ある人が無謀な本音を吐くと、意外にも皆さんの意識が明らかになっていき、
それはそれで無益ではないと思ってた。
「集団生活」の解釈とか、結構有意義なやり取りだったと思うよ。

しかしだ。
395や398の文章は、超えてはいけない一線を超えてしまった感がある。
明らかに自分で手招きをしている挑発行為だ。
申し訳ないが、あんたそろそろ退場だな。匿名掲示板でも荒らしはご法度だ。

「躾」退場には賛成だが、削除依頼とか出すのはなるべくやめようね。
今までどんなに荒れても自然回復できたスレだから、管理人さんの手をわずらわすのはやめよう。
あそこにラゾーナの文字が並ぶのはヤダ。

と、余計なお世話で失礼しましたー

400さん。　越えてはいけない一線ですか・・・。理解不可能です。

荒らしととるか、考え方、情報交換の意見求めととるかはあなたが決めることではないと思いますよ。
挑発行為ととってくださったようですが、私はそのようなつもりで書き込んだわけでは御座いませんので。

匿名だから・・・っと私の事を卑怯者扱いしているようですが？「あんた」などと直接言えない様な言葉なのでは？
あなた自身も、匿名の便利さを、十分に利用しておきながら、そのような事を言われましても・・・。

私を厄介者扱いし、迷惑がってここから追い出したいそうですが、気に入らない者に対して排除しようと言う気持ちのある方達でよかったです。
入居後もその気持ちを忘れずに、迷惑が掛かっていても言えないまま・・・なんて事はなさそうで安心しました。

匿名だから強気なわけじゃぁ無いですよね・・・？

私の事を勘違いされている方があまりにも多いので、書かせてもらいますね♪

私が頭に来ているのは

ギャーギャー騒ぎまくっている子供に対し何も言わない親。子供だから仕方が無い。

このような考え方の人、その子供、が気に入らないのですよ。

スーパーなどで買い物に夢中になり、「お菓子売り場の所にいなさい」と子供に言って走り回っているわが子に気付きながらも他人のフリをしているような人ってとっても迷惑です。
小さい子供に言って聞かせたところですぐに理解できないのはわかりますよ。しかし、それを子供なんだから・・・はおかしいと思いますね。

子供の居ない人や、嫌いな人にとっては迷惑以外の何者でもない事を理解していただかないと同じ建物で生活していくのは嫌ですよ。

躾の出来ない家の子が、お宅のお子さんに暴力を振るって怪我をしたとしても、子供だから〜(゜-゜)　で済みますか？
やんちゃな子ね〜☆　とは行かないと思いますよ。

この考え方が理解できて無い人に注意し、走っている子供に直接止めなさいっと言うだけの事なのに大騒ぎされても。

以上が私の基本的な考え方です。　何が文句あるんでしょうかねぇ。。。

躾さん
もう一度はじめからここの掲示板を読み直したらどうでしょうか

>躾の出来ない家の子が、お宅のお子さんに暴力を振るって怪我をしたとしても、子供だから〜(゜-゜)　で済みますか？
それが許されないことは、皆さんわかりきっています。
開きなおってる方なんていないですよ。
子供がいることでなるべく迷惑をかけないで済む方法を議論してるんです。
そこにあなたが余計なチャチャをいれてるんですよ？自覚ないですか？

でも、気をつけている親なら許せる、と言うことのようですので安心しました。

404さん。初めから読み直す。。？？

あなたこそもっと昔のものから読み直してはいかがでしょう。私はここに来た時からマンション内での子供の事には言いたいことがあって何度も書き込みしているので。

チャチャも何も無いんですよ（＾ｖ＾）　この議論に参加している覚えは無いので＾＾

394さん、どうもありがとうございます。
現状のルールとして一台なので、二台とは言えませんから、希望は一台として出しております。
どのみち駐輪台の空きだけで5台は無理でしょう。
また、一台目から課金するのは当然と思います。

で、過去のログを眺めていたら
>一戸に１台設定だと確かに足りないような気もしますが、この辺はデベロッパーは
データに基づいて設定してるはずですよね。
というご意見がありました。私は現在三井のマンションに居住しております。
三井さん、駐輪場に関するデータなんて取っているのかなぁ？
ともかく入居後は自転車の問題は管理会社の問題ではなくなるので、管理会社や営業の人が
後はよろしく話合ってください、というのも当然だと思います。

ルールは守らねばなりませんが、不利益を被る人がいないのであれば、ある程度柔軟に
対応して頂ければとは思います。
私がまず申し上げたいのは、ご家族分の自転車を置きたい、とおっしゃる方がおられたので、
ご理解頂くために何か努力してみますかね？ということです。
今の住んでいるところでは、何とかならんもんか、と言うだけではどうもならなかったですから。
まぁ、当たり前ですが。

あと、子供を育てるところではない、というご意見には仰天してしまいました。西口方面は
東芝堀川町工場があったため繁華街として発展する余地が無くて場末でした。駅ひとつ隔てた
だけで、東口方面とはまるで違っていて今までは単なる住宅街と思います。
今後はわかりませんけど。

やけに今日は躾の言葉づかいが丁寧じゃないか？
心境に変化あったか？４棟目あたりだったか忘れたが、粗暴だったぞ昔は。

躾さん叩かれてますねぇ。私は中層階を購入したも者ですが、確かに子供に目が行き届いていない親が多いのも現状ですね。
躾さんはただ自己主張の強い方なのでは？ある意味はっきりものが言えて羨ましいと思うところもあります。
皆さんも躾さんのはっきりものが言える所を羨ましく心のどこかで思って叩いている所もあるんじゃないかと…。
実際、自分の子供だって静かにして欲しいなと腹を立てることもありますよね。私は子育てが終わっていますから今となっては懐かしいですが。

>405
たしかにそうですね。
私は2棟目か3棟目あたりから見始めたのでそれ以前のことはわかりません。
暇なときに、あなたがおっしゃるような自分本位な子供擁護発言があったのか過去ログを確認してみます。

ただし、ここ最近の書き込みで言えばあなたが一人で自分本位な子供嫌い発言をしています。
議論に参加するつもりがなかったと言うなら、297の発言はなんだったのでしょうか？
撤回なら撤回であなたの汚名も挽回できると思うので、素直に撤回されたらどうでしょう。
議論に参加してない、なんて逃げ口上はやめましょうよ。

すみません。404＝409です。

急におとなしくなったな。躾さん。
あなたの297の書き込みが荒れた原因だよ。忘れたとは言わせないぞ。
何の罪も無い284さんに向かって、284さんの質問とは関係のない答えをして、
「皆さん誤解している」だの「議論に参加してる覚えはない」だの…。
よく言うわ。退場！！！

409さん。

議論参加と、意見は違いますよ。汚名などと思ってはいませんので。
お時間がありましたら、2棟目以前の物も目を通していただくと私の事意外でも色々な情報が得られて面白いと思いますよ＾＾

297の発言で議論するのならば、内容に沿った事を書いたでしょう。子供がいる家庭を発見したので忠告しただけの事です。

揚げ足取りに来て揚げ足取られちゃいますよ。

自転車については、うちは１台で我慢しようと思ってます。
なぜならそれを承知でラゾーナを購入したからです。
本来自転車置き場でない所に自転車置き場を作ったりしたら
景観をくずしかねないことになるかも知れない危険性はありますよね。
そういったことは資産価値の低下に繋がりかねないと思います。
ここは１ＬＤＫなどの間取りもありますし、みなさんが自転車置き場が必要とも
限らないですし。

景観がくずれないように、きちんとした自転車置き場を作るなら
その自転車置き場設置費用を各家庭の２台目以上の自転車置き場料に上乗せするなどの
（これは極端かもしれませんが）措置が必要かなとは思います。

大規模マンションはみなさんが同じ考えとは限りませんから
なるべく公平になるように管理組合を運営したいですね。

411さん。

私が退場？ならばあなたは退居ですか・・・。

話し合いにきたのに残念です。

>408
ないない。羨ましくなんか、ありえないっすよ^^;
どちらかと言うと、ウィング棟の人がうらやましい。躾とかかわらなくて済むからね。

掲示板なんて言おうと思えば誰だってハッキリもの言えるんだよ。匿名なんだもん。
それを自制することのほうがずーっと難しいの。
躾。今日は言葉使いを覚えたんだから、次は自制心を覚えろ。

躾さーん。
話し合いと議論はどう違うんですかー？
話し合いに来たと言いつつ、議論参加には否定ですか。
議論でも意見でも質問でも話し合いでも何でもいいけどさ、
そんな言葉尻で揚げ足とるのやめなよ。
あんたの発言に問題あることは間違いないんだから、いい加減自覚しろよな。

って言うだけ無駄だよね、この人・・・

>今の段階で、一戸一台というルールは厳守しましょう、というご意見が多ければ他の方法を考えます。

以前も自転車置き場が5台必要と書かれていた人がいましたが、本当に必要なんですか？
今のマンションも溢れんばかりの自転車がありますが、全く使われていません。（当方駅前マンションです）
乗るのは月に1回ぐらいだけど、持ってるからとりあえず持っていこう。
そういう考えの人が多いように思います。
まずは決められた台数（つまり1戸1台）で生活する手段を考えるべきです。
置けないからビニールで場所をとるなんてもってのほか。強固に反対させて頂きます。
必要な人は、駅前の自転車置き場に一日数百円〜で置けばいいでしょう。それを承知でラゾーナを買ったのですから。

私見ですが、複数台置く事を考える人は入居後本当に必要で困っている人だけで十分です。

躾されてない子供に対しては、住人が躾してもいいんでしょう。
廊下で自転車乗ってたり騒いでいたら私は注意しますよ。
親が逆切れしてきたらとことん戦いますよ。
でも親がきちんとしていて、済みませんという方なら、ある程度子供だから仕方ないと思うでしょうね。
子供が五月蝿いとかで不快に思うかどうかが、親の態度によるでしょうね。
躾さんに反論しているうちの半数の方の場合は、私は不快に思うような気がします。

うちは、子供いないけどウイング買いました。
一番の理由は南向きの部屋が欲しかったから。
ウイング棟は子供が多いと聞きましたが、うちはあまり気になりませんよ。
それより神経質な人が隣人のほうが気になりますね。ウイングでよかったのかな。

413さん、どうもありがとうございます。
＃前後のやり取りを拝見するに、なんだか場違いのような気がしますが、
＃自転車の話題が出たときに言うべきだったですね。
＃掲示板の存在を今日知ったのでご勘弁を。

>自転車については、うちは１台で我慢しようと思ってます。
私も実のところほとんど諦めていました。ただ、何台か置きたいという方も
おられたので、努力する余地はないものかな、とは思いました。
我を通したいという気はありません。
ルールですから、もしもできれば、、、という程度ではあります。

>本来自転車置き場でない所に自転車置き場を作ったりしたら
景観をくずしかねないことになるかも知れない危険性はありますよね。
ご指摘のとおり、実際に建ってみないとスペースがあるかどうかわからんですね。

>景観がくずれないように、きちんとした自転車置き場を作るなら
その自転車置き場設置費用を各家庭の２台目以上の自転車置き場料に上乗せするなどの
（これは極端かもしれませんが）措置が必要かなとは思います。
これは正論と思います。

>大規模マンションはみなさんが同じ考えとは限りませんから
なるべく公平になるように管理組合を運営したいですね。
今いるところの十倍の戸数ですから、諸々かなりたいへんだろうと想像しています。
数十戸のマンションで通用した事例がそのまま適用できるとは考えられませんし。