♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【6】棟目

＞＞197さん

うちもお金はいくらあってもたりません！　まっいくらも無いですが・・・(恥）

大塚家具は高く無いですか？私も新宿の大塚家具に行って来ましたが、コレがこの値段？？？っと思わず地元のホームセンターを思い出している自分が情けなかったです・・・。
確かに高い家具はデザインもスマートでカッコイイですよね。伊勢丹の家具売り場をよく利用していましたが、家具を入れるお部屋自体にお金がかかってしまい、やりくりに少々嫌気が刺してきましたよ・・・。

質・デザイン・値段　共にお勧めの生活用品のお店を皆さんで情報交換して行きたいと思うのですが、どうでしょうか＾＾

今日はいよいよ多摩川の花火ですね。
でもお天気が心配です。

>>202
池上本門寺のお山の上から見てきました、綺麗でした。
ラゾーナ北側の部屋からは距離も近いしすばらしく綺麗に見えるでしょうね。

駐車場棟の屋上からとか見えるでしょうか？

>>204
十分見えるかと思います。
ウイング契約者なので楽しみにしてます。

前にここでオープンガーデンの話が出ていましたが、今住んでいるマンションではオープンガーデンにゴミが散らかり
放題でした。妬みかも知れませんが、通行する人がゴミをポイポイ捨てて行かれました。
管理人さんが片付けても翌日にはまたゴミが・・・。（ひどいときには糞も・・・）
何で他人（通行人）が捨てたゴミを私たちの管理費を使って掃除しなければならないの？と思いましたが、
それを条件に建築規制が緩和されているとのことでした。
買い換えたラゾーナは駅に近いこともあり、かなり多くの人が通るかと思うと心配です。
そうならないことを切に祈っています。

残念なことですね。
ラゾーナの西側はバスターミナルが出来ますし
ゴミの問題はある程度覚悟しておく必要がありそうです。
私はゴミを見つけたら拾っていきたいと思っていますよ。
（糞は無理かも。。）

私もオープンガーデンで嫌な思いをしました。
そこに住む人と、たまに通る人の意識の違いの大きさに驚きました。
こういう人たちが海でも山でもゴミを平気で棄てるんだろうな・・・。

残念ですが、そういうモラルのない人間はどこでも一定の割合でいるものです。
いったいどういう教育を受けてきたんだ！と怒鳴りたいところですが、
昨今、若い連中とか、他人に迷惑をかけて平気なペットの飼い主なんか
にそんなことを言ったら、逆恨みの意趣返しをされかねません。
ここは管理会社の方々に、定期的に清掃してもらう以外ないと思います。

＞２１０
そういう対処方法しかとれないところが、もどかしくて腹立たしいです。
あまりにも酷いようだったら、市側でも何とかしてくれないんですかね？

>>201さん
いいですね。
今月中にも水周りのお店などにも行ってみようと思っていますので、
何か特筆できる事があれば書きますね。

ゴミの問題ですけど、ラゾーナの前を通ってその先に向かうとすると、
会社しかないわけですからマナーはそれほど悪くないのでは？
下手したら写真取られて会社に連絡される危険性だってあるわけですし。
歩きタバコは会社勤めの中年サラリーマンに多く見られますが、
これは近日中に条例で禁止されますし。
希望的観測ですが、私は危惧で終わる思いますよ。

>213さん
そうあってほしいですね。きちんとした会社だと、年に数回（罪滅ぼし？）ボランティアで通勤路を
ゴミ拾いする場合なんかもあるんですが、まあ、自分の通勤路（会社は変わりませんが、何回か通う駅が変わった経験から）の
状況を見ると、歩きタバコ禁止条例のある品川なんかでも、全然守られちゃいません。
見張っていて、写真撮ってというのも、ちょっと現実的でないのでは・・・

>213
普通のサラリーマンは会社近くでポイ捨てはしないと思います。
ポイ捨てするのはそれ以外の通行人です。
特に多いのがガキどもです。
こいつらはオープンガーデンでカップラーメン食べた後、その
ゴミを平気で置き去ります（ポイ捨てではないですね・・）
管理会社の人もオープンガーデンですからここで食べるな
とは注意できないようです。
奴らには常識は通じません。

>211
>215
とにかく、サラリーマンであろうとガキどもであろうと、モラルのない奴は必ずいます。
市に期待はできないでしょう。オープンガーデンは我々入居者側の管理責任ですから。
TVのご近所の底力？だったっけ？かなんかにいい対策ないかな。
結局は泣き寝入りで、管理会社の清掃頼りになるんじゃないかと思いますけどね・・・

>>215
わざわざオープンガーデン側に来ますかね？
多摩川側には新興の住宅以外は殆ど無いですし。
ラゾーナの裏側（駐車場側）の道路を先日見てきましたが、綺麗でしたよ。

それに食べるなとは注意できなくても、捨てるなとは注意できるんですよね？

>217
216ですが、わかりませんよ。商業施設が成功すれば、溜り場にだって成り得ますよ。
（桜もあるようですから花見の季節とかやばいかも）
なかなか注意するのって勇気がいるし、いまどきのお子様は、逆恨みが怖い。
いやがらせとか、手加減とか知らないから、殺されかねない。
（お子様に限りませんが。犬糞ほっとくアフォーな大人もいるし。）
いい対策があればいいんですが、実際どうなるかは、最初の半年くらいを見ないと
なんとも言えないと思います。
酷いようなら、管理組合の総会とかで取り上げて相談するしかないでしょう。

>それに食べるなとは注意できなくても、捨てるなとは注意できるんですよね？
それはさすがにできるでしょう！最初からゴミ箱おいておくのも手かな？
散乱するよりいいかも・・・。

ソリッド側を見るとそんなに酷くないと思いますが。。
商業施設も駅に直結ですし、下に下りてくる人は少なそう。
西口側を主体とした駅前浄化は現市長が推進してますし、私も期待してます。

＞219
218です。ま、確かにゴミ箱は必要ですね。無いとポイと捨てる理由にされちゃうかも。
但し、どこかからとんでもないゴミを持ち込まれる場合もあるそうです。
ちらかす犯人に、直接注意はなかなか腰が引けるので、立て看板ですかね。
（逆効果の場合もありかもですが）
できれば、220さんの期待のように、閑静な空間になってほしいもんです。

あんまり汚されるようでしたら、前のほうに書いてあった
クローズドガーデンに変更できるよう市に要請するしかないでしょうね。
それよりもプラザが出来る事で市民の綺麗な川崎を維持しようとする意識で
モラルが変わることを期待したいのが本音ですが。

アド街っていつ頃放映予定なんですか？
ついこの間、川崎が取り上げられていた気がしますけど。。

>クローズドガーデンに変更できるよう市に要請するしかないでしょうね。
気持ちは分かるがそりゃ無理ってもんです。
それができるくらいなら、初期の設計段階からとっくに非公開空地にしてますよ。
柵や塀でもって境目を作らない…という条件を飲んだからこそ、
建築が許可され、そして我々はこのラゾーナに住めるんですから。

でもそれは一定の使い方を想定した場合でしょう？
強い例でいえば、例えば再三の勧告にも関わらず浮浪者がブルーシート小屋を建て続けたとしても
その条件が適用され続けるとは思えません。
利用形態が住戸近隣公開用地としての一般的な想定とあまりに異なる場合、
市としての対策を検討し実施を要請するのは市民としてのごく当たり前の権利だと思いますが。

>225
理屈上はそうですが、他のオープンガーデンでに対しての使用制限訴訟はほとんど負けてますので、
ホントにテントでも建たないことにはむりですね・・・。

少しくらい汚れてもいいじゃないですか。
みんなで楽しく使いましょう＾＾

じゃあ、二次の抽選も外れたら、俺がブルーシートテント住宅立てて住んであげるよ。

冗談だよ。
しかし、二次で60㎡の3000万円台の部屋あるのかなぁ。
t-65De,t-65Dwのキャンセルでたら買うからキャンセル情報あったらよろしく。

>228
２次は残り７０戸前後だから、あるんじゃない？（ウイングは完売みたいだし）
ご希望にぴったりのものかどうかはわからないけど。
２７日にMRリニュアルオープンだから、早めに行った方がいいですよ。

しかし、MRの夏休み中に、営業担当者に連絡がつかないのはむかつく。
（代理くらい置いて欲しかったよなー）連絡はなんとかつきますよ、とか
言ってたくせに。

>226
やっぱりね。
だから、最後は管理会社の清掃に頼るしかないんだって。
いまのところは妄想というか、杞憂の段階だから、オープンガーデンのことは
汚されたらその段階で考えた方がいいですよ。
それより、私は郵便ボックスの場所に誰でも入れる方が、気になる。
せっかくセキュリティのいい所に引っ越すのに、またチラシの投げ込みとかに
悩まされるかと思うと・・・

ピンクチラシとかいっぱい入ってきますかね。
迷惑な人には迷惑だろうけど、楽しみにしている人もいると思います。

>>223
私は198の「アド街ック天国」情報投稿者とは別の者ですが、
いつ頃放映予定かは分かりませんが、テレビのＨＰ見ると、
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/bbs.html
”街の情報掲示板”というところで、川崎情報を募集していますので、
このことから近日放映と類推されたのでは？

>231
はぁ、ピンクチラシ楽しみの方もいらっしゃるんですね・・・
（ピンクチラシ欲しい方は、堀ノ内方面に行かれれば、なんとかなるように思うんですが。）
ただ大事な郵便とかが、チラシの中にまぎれちゃうのが困りものです。
情報源の一種と割り切る方法もあるんだけど、入館の管理下に置いてもらったら、
すっきりすると思うんですけどね〜

みなさん、カラーセレクトは、何を選びますか？
うちはアーバンにしようと思ってますが、部屋が狭いので
圧迫感があるかもしれないと悩んでいます。

>>232さん
情報収集が始まったということですね。
では2年後ぐらいの放映では？
ちょうどラゾーナが出来たときぐらいになりそうです。
いいイメージアップになってくれると嬉しいですね。^^

>>234さん
2棟くらい前では、このスレではアーバンが一番人気でした。
ウィング棟はウッディが多いと営業が話していたという書き込みもありましたよ。
圧迫感についても2棟くらい前に対策方法が書いてあったので、読み返してみてはいかが？

urabanだよ

私は、最初アーバンの予定していたけど、
ちょっと暗く感じたのでナチュラルにしました。

圧迫感についての対策方法ってありましたか？
吊戸棚を撤去するとキッチンの開放感があるという
ぐらいのことしか読んだ記憶がないんですが。

キッチンの吊戸棚もそうですし、
ウォールウオッシャーでの空間の広がりの演出方法とかありませんでしたっけ？
床が白いと縦に狭く、横に広く見えるなんてのもありましたよ。（違ったかな？）

ナチュラルはキッチンがホワイトになったのは非常に良かったんですが、
トイレの柄、玄関の大理石の色、フローリングの色がどうしても気に入らなくて。。

アーバンは壁紙が薄い灰色なのが気に入りませんが、壁紙は5〜10年に1回は張り替えるものですし、
玄関のこんにゃく石、フローリングの張替えよりは安いだろうなぁ、と想定して
うちはアーバンにしました。

うちもuraban

モデルルームオープンが間近になってきましたね。
出来ればうちと同じタイプがMRになっていないかな。
売れ残りって意味だったら嫌ですけどね。
出来ればアーバンでメニュータイプを適用したリビング15〜20畳タイプのMRがあれば嬉しいな。

>235: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/19(金) 02:28
>情報収集が始まったということですね。
>では2年後ぐらいの放映では？

2年後！！！？？？
それはないでしょう。番組や報道対内容によりますが
取材サイクルは一週間から一ヶ月です。
元局関係の制作者より。

うちはナチュラルにしようと思ってますが、床が白すぎるのがちょっと
ひっかかります。
洋室２室をカーペットにするかフローリングにしようか迷ってます。
あと吊戸棚は撤去するとあまりに収納が少ないので、そのままにするつもりです。

実は今住んでいるところは、カラーは床は色が濃く壁は白く結構理想的であることに
気がつきました。キッチンもラゾーナより広いし、眺望も良いし、駐車場も安いし。
あれこれオプション迷ってたら、何のためにラゾーナ契約したかわからなくなってしまった。

取材は始まってないのでは？
HP見てきましたけど、30箇所くらいの候補のうちの1つになっているだけみたいですよ。
書き込みもまだ閑散としていましたし。
ある程度事前情報が溜まってから取材が開始されると思います。

ラゾーナの不満点って、大体は今の住戸でも出来ている事が出来なくなる部分に集中しますよね。

私はアーバンにするつもりですが、現在の住戸は壁紙真っ白なので、薄灰色がちょっと気になります。
またベランダが現在は2メートル近くあるのに、ラゾーナは1メートル60くらいになるので残念。
天井高は現在は2メートル60あるので、10センチも低くなるから残念。
駐車場は今は1万円ですが、ラゾーナは2万4千円で高い。
マンション自体も高く5000万円は初。ドキドキします。

でも、駅に近くなりますし、キッチン＆リビングは広くなりますし、
建具はいい色だし、眺望はよくなりますし、床の色は白くて好きですし。

挙げたらきりが無いですけど、他の部分は満足してますよ。

>洋室２室をカーペットにするかフローリングにしようか迷ってます。

アドバイス：
カーペットをフローリングにする費用　＞　フローリングをカーペットにする費用。

ここ10年間の固定資産税、どのくらい必要かごぞんじのかたいますか？
どの程度の貯蓄を必要とするのかどうかだけでもわかると助かります。

購入された方、教えてください。
ここの管理規約案には管理組合の理事の要件はどちらでしょうか？
（１）居住している区分所有者
（２）区分所有者（賃貸に出して、自ら居住しなくてもよい）

>250
それを知ってどうするんですか？
理事になりたいとか。

（２）区分所有者（賃貸に出して、自ら居住しなくてもよい）
が理事になるとやなんだろ。
投資目的と永住目的じゃあ管理費のかけ方にも違いが出るしね。

こちらのような人気物件ではありえないことだと思いますが・・・
（１）売れ残ったり、ファミリー向けでない間取の部屋を管理委託予定会社が法人契約をし、賃貸にだす。
（２）そこの区分所有者（つまり管理委託会社関係者）を理事として出して、理事会を牛耳って、思い通りにする。
新築マンション購入の場合はほとんど有無を言わさず管理規約（案）にハンコを押させられます。
意見を言っても「それは管理組合発足後のテーマとしてください」とほざきます。
最終決議事項は総会であってもほとんど理事会で方向性が決まってしまうからです。

>253
なるほど。
確かに管理規約案はそのまま通ってしまうでしょうね。
組合の発足までは、手が出せないでしょう。どんな人が理事になるのかまったくわかりませんしね。
理事は総会で選出、副理事、会計担当は互選となっているようですね。出来レースで
（２）のケースになってしまうのでしょう。かと言って、一般の所有者はどうこう今の段階はできませんし。

管理規約案に物申すことが出来ない今の新築マンションの販売のやり方には疑問がありますが、
そうも言っておられないので、少なくとも理事は居住者であるという限定にしてほしいんです。
今私が住んでいるマンションはそうなっているんです。
ここでこのことを議論するつもりはありませんので
ラゾーナはどうなっているのでしょうか、購入者の方教えてください。MRが夏休み中なのでお願いします。

ラゾーナの管理規約（案）では、「理事及び監事は、ラゾーナ川崎レジデンスに現に居住する組合員のうちから、
総会で選任する」となっております。
組合員の資格は、区分所有者となったときに取得します。
これでこの件は、よろしいでしょうか？

>256さん
どうもありがとうございました。
第2期に申し込みます。

>>250さんへ

当選すると良いですね。
契約できたら又来て下さい。

＞256さん
ありがとうございます。
選ぶ部屋には限りありますが、当選してまた戻ってきます。

>250さん
（もしまだこれをご覧になっていたら）
理事が居住する人であった方がよい、というのは理解できますが、
現段階で255で書いておられる程熱望？（購入の判断基準にする程）されるのはなぜですか？
理事が居住者の組合員に不利なことをするようなら、任期を待つか総会で首にすればすむことだと
思われますが・・・
ここで議論されるつもりはない、とのことですが、もし、なにか具体的に
不具合なケースがあるのでしたら、参考までに教えて頂きたいのですが。

>260さん
ここで議論するつもりはないというのは、判断基準、価値観の問題であるので人により相違があるのは当然であるということと、ここを見に来る方には関係のない話であるということでご理解ください。
管理委託会社が部屋のいくつかを法人契約し、自ら理事を送り込んで理事会、総会を自分（管理委託会社）の思うままにあやつることが出来る可能性があるということです。
都内などでファミリー型と1LDKが混合しているようなマンション、また居住者に地権者が多いところもそういう傾向があるということも聞いたことあります（具体的な話でなくて申し訳ありません）。
当初委託する管理会社にとって都合の良いように書かれた規約集で実際運営してみて、「ここはおかしいんじゃないの？」ということが住んでない人には分かるはずはないと思っています。
今住んでいるマンションはそんなに管理費は高くはなかったのですが、それに見合うサービスが
行われなかったということで、競合他社に合い見積もりを提出させたり、細目に渡るまで金額をださえるなどのプレッシャーを与えてサービス向上に成功しました。
おっしゃる通り総会で管理会社寄りの理事をクビにするなど手立てはあると思います。しかしながら、そこまで住民のコンセンサスを得るためには多大なエネルギーが必要なんです。住民にとって声高に反対する時は臨時修繕などお金の負担を求められた時だけです。
理事の資格を居住する区分所有者のみ（または同居する配偶者、一親等内の成人）まで限定すると理事のなり手が少なくなり、理事会成立もままならぬことから居住しない区分所有者にも門戸を開くべきだ、という専門家の意見もあります。しかし現場のことを一番よく分かるのは、そこに居住している人だと私は思っていますからマンション選びの判断基準のひとつにしたまでです。

＞250さん
260です。ご回答ありがとうございます。
なるほど。確かに住民のコンセンサスを得るための労力は、大変です。
ちなみに、管理規則（案）によれば、1年目の理事は抽選ということになるそうです。
256さんが書いているように、現に居住する組合員、というのが条件です。
但し、役員の数などは○名とか決定されてないですね。
私はいままで賃貸しか経験がないので、総会も理事会も現実的にどんなものなのか知りません。
（書類上のこととか耳学問のみです。）
たぶん、大多数の人（居住者）が大きな問題でもない限りは、理事や管理会社におまかせ（丸投げ）
状態になるのでは、ということは予測ができます。
このスレに書いてらっしゃる方々の意見・傾向として、
どちらかというと日常は、干渉されたくない・したくない方が大多数のように思えます。
（特にタワーは内廊下だというのを重視される方も多いようですし。
私もどちらかというと、その一人です。）
そのような中で、コンセンサスを得るのは確かに大変かも知れません。
250さん、どうもありがとう。当選をお祈り致しております。

ＵＲＡＢＡＮとＷＤＯＯＹ直りましたね（笑）
やっぱり、この掲示板見てるな三井のスタッフΨ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

そろそろモデルルームも再開されますしね。楽しみです！

>263
直ってるね。間違いなく掲示板みてると思う。
他にも指摘したことがいろいろ反映されてるし。
でもＵＲＬがURABANとWDOOYのままだ。

そういえば0円のマンション無料情報誌が創刊されましたね。
ラゾーナも出てましたよ。タワーを下から眺めるCG写真で格好良かったです。
1期で600戸売った勢いそのままに、残り80戸弱、2期で完売できるかな？

>1期で600戸売った勢いそのままに、残り80戸弱、2期で完売できるかな？
俺の持ってる資料だと80も無いけど。
二期だと東と西向きの高層階の物件多いみたいだね。
北東角部屋の物件が無いのが残念だな。
T2*08orT*09でがんばろ。

明日からＭＲリニューアルだね。昨日の雨は大丈夫だったんだろうか、、
２期が終わればしばらく何にも無さそうなのでパビリオン見れるうちに行っておこう、と思います。

うちもMR見に行ってみます。今度はどの部屋でしょうね。
写真はとってもいいのかな？

>「アド街ック天国」が、川崎特集する日は10月29日に放送予定だそうです。
だとするとラゾーナは取り上げられないでしょうね。残念。
またラゾーナが出来上がった1年後に放映してくれればいいなー。

＞２７１
でも船橋の特集では出来てないマンション単体の「sazan」が取り上げられてたぞ！
しかもラゾーナは複合施設も付いているから取り上げるだろ？

今日はモデルルームリニューアルオープンですね。
T-95Beタイプのところがどの住戸タイプに変わったかを
ご存知の方はいらっしゃいますか？

先ほど見てきました。
T-80Cタイプのメニュープラン適用型でした。

インテリアはT-95Bの家具の転用が多かったですね。
リビングは12畳でしたが、前の16畳タイプより広く見えました。
正方形に近いからかもしれません。

後は、住戸模型が増えていたことや、プレミアムホワイトの住戸が潰されて
タワー棟の概念説明コーナーや、内廊下の巨大CG写真などが配置されてましたよ。

気のせいか、以前の営業担当者が少なかったように思います。
新しい人と入れ替わったように感じました。

>>272
ですかねー。
いい宣伝材料にもなりそうだし、三井も裏でプッシュしたりしているのかな？
ちょうど2期の販売と重なりますしね。

MRまで変えておきながら、また物件HPは更新されてませんね。
1ヶ月もあったんだから、ちゃんとMR公開に合わせて更新すればいいのに。
深夜バッチ処理を行うんだし、適宜htmlファイルをサーバに置いておくだけでしょう？
ちっとも改善しないんですね、ここの担当者と管理責任者。能力不足で出来ないの？

結構人来てたな。
T1502の先着順明日の契約で取れるかな。
それとも今日のうちに埋まっちまうかな。

午後いちでMR行ったのに、先着順の何戸かはもうバラ付いてましたね。
前の日から電話とかで押さえて貰っていた人でしょうか。。

先着順って何ですか〜？
本気で買いたいんですけど、毎回乗り遅れてます。
あ〜ぁ・・縁無いのかなぁ、この物件。。。

第2期は先着順なのですか？

タワー棟の高層って、子供（まだ０歳児、入居頃には２歳）がいる家庭の方いらっしゃいますか？
タワー高層だと子育てする環境としては、あまり向かないでしょうか？

消費税って物件価格の中に含まれているのでしょうか？
諸費用の項目の中に消費税が見当たらなかったもので不安になってしまいました。
くだらない質問ですみません(>_<)

>285さん
消費税は表示価格に含まれている、と営業さんから聞いてます。
ただ、２年後までに消費税率が上がったらどうなるか？とか前スレで話題になったと思いますが
結論（最終確認？）って出たかどうか、覚えてません。

>286さん
さっそくの返信、どうもありがとうございます。
再来年を目安に消費税を引き上げる（自民に決まった場合）と、先ほどニュースで
やっていたもので、気になってしまいました。
（なんだかんだ言っても消費税アップはもう少し先の話しかと油断してました・・）

近々モデルルームに行こうと思っているので、営業さんに確認してきます。

>287さん
286です。念のため売買契約書をチェックしましたら、”売買代金に含まれる消費税等相当額”という項目がありますが、金額は単純に
売買代金の５％ではないようですね。
不動産はなにか違う計算式があるのか？
営業さんに聞く機会があったら聞いてみますが、MRに行かれる方いらっしゃったら、教えて頂ければ幸いです。

>>288
　前にモデルルームで聞いたときは、消費税は建物だけにかかるというようなことでした。

消費税は土地には課税されません。
ちなみに売買契約書に記載されている消費税額を０．０５で
わると建物本体価額が求められますよ。
今後消費税率が変更となった場合ですが、
契約日時点の税率が有効となる筈です。

新築マンションは99.999999％消費税込みの金額表示ですよ

>290さん
287です。
契約日時点の税率が有効と言うことは、今後2年内に消費税があがったとしても問題ないと言うことですね。
念のため営業さんに確認してみようとは思いますが、とりあえず一安心です。
どうもありがとうございました。

一次の契約者ですが、
それにしても、入居まで待ち遠しいと言うか、まだまだ長いですよね。
同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・
三井さん、もう少し早くなりませんか!!　て我がまま書いてしました。

まぁそれより、入居時まで建物も自分もしっかりして(建てて、生きて)、
ローンなどの条件も予定通り無事遂行出来るよう祈るばかりですけど。

>>290さん
勉強になります。
ちなみに逆算して自分の部屋の土地価額からラゾーナレジデンス全体の土地の価格を算出してみたところ、90億円になりました。
これがそのまま取得価額になるかはわかりませんが、やっぱり駅前だけに高いですね。
ラゾーナは平均販売価格が大体4000万円になると思われますので、667戸だと267億。
約3割が土地の価格って事ですね。（正しいのかな？）

＞284
私の家も1歳の子供います。タワー棟の30階前後です。
子育てはタワー云々より、親の資質のほうが大きいと思っています。

どうしても不安であれば別のスレで現在タワーに住んでいて子育てしている方に感想を聞いたほうがいいです。
ここで聞いても、ここのマンションが初のタワーという人が多いでしょうし、
またタワーの経験があっても高層階（20F以上）であり、かつその期間に子供を育てた事がある人が何人いるか。。。

それよりも私の現実の心配事は入居時期には幼稚園のことを考えないといけないことです。
タワーは当初は3月入居だったのに4月入居に変更という事で、2007年度から幼稚園入れるか不安です。
来年になったら周囲の3つの幼稚園に聞いてみようと思ってます。

>同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
>と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・

僕にとってはたった１年とちょっとでプラザとレジデンスが出来上がる事のほうがよっぽどドキドキです＾＾；
鹿島と清水なんでチャンと作ってくれると信じてるけど。

284さん。

タワーが子育てに向かないと思うのならば、住まなければ良いじゃない。
家もタワー高層階なので、少しでも静かに暮らしたいので、子供の泣き声などは他人である自分にとってはまったくの迷惑です。

今から急いで作って急いで育てても、間に合わないですよね。走り回ったりだとか、入居当初からクレームの対象になるわよ。

297はスルーね。
この人、子供の話しになると過剰反応する人だから。

タワーが子育てに向くかどうかは知らないけど、
ラゾーナのタワー棟には、筋金入りの子ども嫌いがいるのは確かです。
くれぐれも慎重にご検討下さい。297とか「躾」というあだ名の男とか。

＞２９７
入居したら虐めたろ！アナタの周りでだけ子供走らしてあげよう、ジタバタと・・・。

>>295
知り合いが30階で子育て中だけど、高層だからといって不都合を
感じることはないとのこと。
子育てには周りの環境（公園、学校等）の方が重要ということは、
高層も低層も同じってことです。
あなたの言われるとおり、親の資質も重要ですけどね。

私は前のマンションで子供嫌いの人が隣でしたけど、さんざん文句言われたけど、さんざん文句言い返し
根負けして向こうが出て行きました。
管理規約に違反するようなこと何もしてないからね〜、当たり前だと思いますが・・・。
２９７さんうちの隣だといいですね！！

子供嫌いもいいけど、文句言うときは相手みて言わないとね。

>>300
結構前からこのスレにいますが、極端な子供嫌いの方がお一人（女性？）いますよね。
今までの人生の中で、子供関連でとても嫌な目にあった事があるのでしょうか。
度が過ぎた子供、教育が行き届いていない子供がいる事も確かですが全ての子供がそうではないのに。。

足音が嫌であるならば、まだ最上階が空いていました。（最後の1戸）
是非そちらをご購入されては如何でしょうか？

今更ですが、タワーの低層階の湿気はどのような感じでしょうか？
角部屋じゃない場合、風は本当にぬけるのでしょうか？？（24時間換気システム？）

最近のマンションに湿気なんかないですよ。
24時間換気をケチったらわかりませんが、
常時動かしておけば問題ありません。
一階庭付きだって湿気に悩む事はないですよ。

えっ。ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。自然換気だと。あるんですか?24時間換気。

ええ？本当です？ここってそんな手抜きマンションなの？

>309さん
ラゾーナは２４時間微風換気です。誰が無いとか言ったんですかね？
パンフを入手して確認してみてください。

パンフの例がウイングなのでタワーだとイメージしずらいですね。
あと、タワーってクーラーはリビングに標準装備ですか？パンフにでてます？

>309
>ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。
シックハウス対策として、建築基準法が改正されて、どの物件でも24時間換気装置をつけなくては
いけなくなってます。最近販売された物件であれば、どの物件でもついているはず。

>312
パンフに出てます。リビングは標準装備です。東芝製。
パンフ持ってます？MRに行くか、資料請求すればくれると思いますが。
あと、本家のHP（このページのトップにURLあり。）もチェックしてみてください。

久しぶりの書き込みでも「躾」と覚えててくださって助かります。

298さんの言うようにスルー出来ない方達がいるんですよ。

306さん、私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。

子供を走り回らせるなどといっている方もいらっしゃるようですが、子供に注意し、迷惑だという事を理解してもらえるようにお話ししますので。

皆さんも、隣で犬がワンワン騒いでいたら迷惑ではないですか？　一緒です。

314さん、ありがとうございました。
ＬＡＺＯＮＡというパンフでしょうか？　ＩＮＤＥＸの目次があるタイプの。。。
しつこくすいません。持ってないパンフがあるのかもしれません。

＞３１５
虐めたろ〜。何処まで耐えられるかな？楽しみ！！
中野の庭に糞を溜めたおじさんも、結局行政側は何も出来ず住民は泣き寝入り。
当然音の問題も管理組合ごときでは対処不可能。
注意してそれで終わりってもんではないからね。
私の隣になったらラゾーナ買ったこと後悔するだろうな・・・。

＞私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。
子供嫌いならそのくらいの費用けちるなよ。

>297さん
犬と子供を一緒にするのですか？つくづくあなたの価値観には辟易します。
タワー上層階の子持ちの方、気苦労が耐えないと思いますが頑張ってください。
低層階から応援してます。

なんかすごい荒れてないか

>297
他人の子供は私も迷惑をかけられたら、怒ります。親はきちんと注意すべきです。
ただ、ちょっと過激な書き方ととられるところもありますよ。
>317
いい加減にしなさい。
他人に迷惑をかけて平気な人間と思われますよ。
自分や自分の子供が世界の中心ではありません。

「マンションの廊下を走り回らせるな。」⇒それは親が叱るべきと思う。
「泣き声は迷惑だ」⇒そりゃ迷惑だけど、親を責めても解決するか？
躾さんねぇ・・・。（ため息）
躾さんも赤ん坊のときは、場所を選ばずワーワー泣きわめいてたんだ。
周りは「うるさい」と思ってたはずだ。でも周りは我慢してくれたんだよ。
みんな我慢してくれたから、いまの躾さんがあるんでしょ。
あなたが泣いてるとき、あなたの親は、周りに迷惑掛けて恐縮して困ってたはずなんだよ。

自分は小さい頃に迷惑かけといて、みんなに育ててもらって大きくなったら、
子どもの泣き声は「他人である私にはまったくの迷惑です」って・・・。
だめだよぉ〜。こんな匿名掲示板だから本音も許されるが、
それでも言わない方が良いことってあるよ。
天にツバしてるよ。「恩知らず」の最たるものだよ。

>321
おっしゃるとおり。自分のした行為は顧みず、他人のした行為は許せないって人は偉そうに
「躾」とかなのるべきではないね。自分で自分のこと躾たら？あなたにこそ躾が必要ですね・・。

この話題やめませんか？どちら側も引くことはないと思います。

良かったね。297
323さんみたいな人がいてくれて。
言いたいことは山ほどあるが、とりあえずやめとくよ。

たぶん「躾」という名前は自分の躾ができていないから、
ここのスレで躾て欲しいということなのではないのかな？
そういうことであれば、話題止めないでみんなで「躾」て
あげましょうよ。本人が望んでいることなのだから。

推測するに躾とは自分自身へのアンチテーゼなのであろう、可哀想に。

＞入居当初からクレームの対象になるわよ。
あなた「自身」がクレームの対象にならないことを祈る。

>325
いい加減にしておきなさい。
掲示板から私は有効な情報を得たいんだけど、
結論の出ない話題を延々読まされるのは、迷惑ですよ。
スルーしなさい。

>327さん
あなたがスルーすれば？
どんな話題をするのも書き込む人の自由です。
子供を持つ親なら、躾さんに一言いいたい気持ちはよくわかります。
匿名掲示板です。我慢する必要などないでしょう。

個人攻撃は規約違反ですが、躾さんは自ら望んでらっしゃるとしか思えない意見の書き方です。
同情できません。

>328
まあ、そう感情的にならずに。
所詮、ここに書き込みしたって何の解決にならないよ。
（そんなやり方じゃね）
自分は感情を叩きつければそれでいいかも知れないけど、
読まされる方の身にもなってよ。
そろそろ切り上げてくれない？
躾さんもやりあう相手がいて、喜んでるだけだよ。

確かにここで書いても何の解決にもならんだろうが、
とはいえ、困ったなあ・・・、「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。
こういう危険人物の近所だけはなりたくなかったなあ。
典型的な「マンション住まいに向かない人」じゃん。
「躾」はホントに書き込みを気をつけたほうがいいよ。
ここの掲示板は匿名とはいえ、将来みんなご近所になる人の集まりよ。

>329
だからぁ
書きたい人は書けばいいし、読みたくない人はスルーすればいいじゃん。
前にも議論になったけど、自分の都合で道整備するなっちゅーの。

どっかのマンション板みたいに、なんでもかんでも荒しだって言って
削除依頼出すようなスレにだけはならないでね。

>331
だから、私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
うざい、と言ってるのがわかりませんかね。
読むのが大変なんだよ。解決しない問題を延々書かれてもさ。
こっちは今までもいろいろ読んでる人に、有効な情報を
自分で調べたり、聞いたりして、勤めて提供しているというのに。
言う権利はあると思うね。

>「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。

部屋が近くなくても、同じ棟にいるだけで気味悪いですよ。
同じエレベータに乗る機会もきっとあるでしょうからね。
そのときウチの子が急に泣き出したらどうしよう。心配です。
子供が泣いたときに、「うるさい」と思われるのは、ある意味仕方ないと思ってます。
でも、「うるさい」だけでなく
「テメエこの野郎、さっさと静かにさせろ！このバカ親！」
なんて心の中で思ってるとしたら・・・。親としてはたまりません。
三井さん、今からでも全然遅くないから契約解除してよ、この人。

>332
気持ちは分かるんだが・・・。
まあ半分冗談で書くが、
子を持つ親にとって、「躾」の本音を聞き、この危険分子への対抗策を考えることとか、
ある程度居場所の特定を試みてみることは（不可能だろうが・・・。）
非常に有効な、大切な情報かもしれんぞ。
半分本気で書いてみたが。

集団生活に向かない人また発見^^ >332
いろんな書き込みがあるのが当たり前の掲示板で、意にそぐわないものは「うざい」ですって。
すごいね〜

>333
>334
妄想激しすぎ・・・
「躾」にしたって、匿名だから言ってるだけと思うほうがいいよ。
心の中でどう思われようが、いいじゃない。
ここで子供の件をカキコしてたって、解決になりません。
この掲示板で他にも真剣に喧嘩する人もいるけど、
所詮、コップの中の嵐。恥をスレに残すだけで、
後でなんだったんだろ、と思うだけだよ。

>332
妄想で済めば御の字だが。掲示板で毒を吐き出してくれればよいのだが。
「匿名だから言ってる」ってのも的を射ていると思うよ。
でも、匿名掲示板の恐ろしさってあるんじゃないか？
過激な書き込みを繰り返す人間って、もともと根っこにそういう思想を持っているから、
書いているうちに気が大きくなって、そのうち現実でもトラブル起こすんじゃないか？
気味悪いという意見も、それはそれで当たっていると思うぞ。
実際、「躾」がいるよりは、いない方がはるかにマシでしょうよ。タワー棟住民にとって。

>336
あなたもしかしたら「躾」さん？

>335
集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
家族向けではない間取りの部屋もあるのを忘れてはいけません。
書き込みは自由だ、というのであれば、意にそぐわないものに対して
不愉快だ、と書いても自由だ、ということになります。
こんな応酬を続けても意味無いと気づいて欲しいですけどね。

俺の勝手な予想では、336と躾は別人と見た。
躾の書き込み時間は深夜が多い。
今夜遅くに現れて、今日の大量の反応を見て喜び、堂々と書き込みをするだろう。
マンションを契約しながら、自ら嫌われようとする奇特な人だ。

>332
それはちょっとおかしい。
家族向けの間取りでなくとも、マンションはれっきとした集団生活だ。
もし332の上の階に独身者がいて、毎日タバコの灰がバルコニーに落ちてきたらどうする？
これ集団生活上のトラブルだろうに。
集団生活がいやなら、一戸建てを買うしかないよ。

タワーの高層階で、しかも家族向けでない間取りの所って、
煩わしいご近所付き合いとか避けたい人、多いと思うんですよね。
それはそれで理解できるのですが、
でも、所詮マンションであり、共同住宅であることを忘れてはいけないと思うんですよ。

子どもがいなくたって、騒音、タバコ、臭い、いろんなトラブルありますよ。
もしかしたら、自分が知らず知らずのうちにトラブルの発生源になるかもしれません。
結局のところ、ご近所と最低限のコミュニケーションは保っていないと、
快適な生活は維持できないと思うんです。
挨拶もない、会話も全然したことないとなると、ご近所はその世帯に対してどう思いますかね？
良い印象はうまれず、それがトラブルを助長することもあると思います。

>338
はずれですね。どうして同一人物にしたがるのかな・・・
おっとこういうのに釣られるからずるずるになるのか。

>341
それは問題のすり替えでしょう。
”集団生活”という言葉をどう捉えるかであって。
最低限のおつきあいをして、なるべく干渉したり、されたくない人も
いますよ、と言いたいだけですよ。

＞341
よく言うよ。
こういう人に限って、実際は近所づきあいなんて挨拶くらいしかしないんじゃないの。
満足できる一戸建てが買える金があったら、そうしたい人はいくらもいるよ。
立地とかいろんな事情があるから、仕方なく集団生活してるんだろ、あんたも。

>343
まあ同一人物かどうかしらんが、言っていることは大同小異だな。

＞私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
自分は書きたいこと書いて、他の方には反応せず、スルーしろですか・・・。
いやまあ、お目出たいというか、自分本位というか・・・。

同一人物であることを祈るよ。
こんな＊＊＊＊みたいな奴らが二人もいたらかなわんね！

>345
まあまあ、落ち着けって。
341は、仕方なくだろうがなんだろうが、結局のところ集団生活するんだから、
集団生活だという最低限の覚悟を持て、と言っていると思うが。
339の
>集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
という文章は、俺も読んでいて違和感を覚えた。
たぶん339の文章が中途半端で、誤解を生んだんじゃないか？

>346
331から吹っかけてきたので、そう書いただけですけどね。
あなたも書きたいことを勝手に書いてるだけでしょ。

>345
マジレスですまんが、タワーの高層階でひっそり暮らしたい世帯は
一戸建てのほうがむしろ面倒くさいと思っている確率、高いと思うよ。
タワーの高層階って結構な値段するじゃん。
川崎で小さな一戸建てなら買えるって。
でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。
そういう人、俺のまわりにたくさんいるよ。
話題がそれてすまんが。

>349
あなた、いつぞやの326さん？（NGワードだったら、皆さんごめんなさい）
あなたの書き込み見てると、その昔、勝手に交通整理してた326さんを思い出してしまいます。
「建設的な書き込み以外は削除するゾー」的な人でした。
それでかなり反感買ってたので、別人ならあなたも注意したほうがいいですよ。

>350
確かに。金がなくて仕方なく、の人も、金があるのでひっそりと暮らしたい、という人も
いますね。
最低限のおつきあいはするけど、ひっそりと静かに暮らしたいというのは、賛成できる。
ちょっと子供のことから飛躍して、妄想激しくないか、この板。
”集団生活”ったって、人によって捉え方はちがうんだよ。
人に迷惑をかけない、ってのは最低のルールというのは前提ですけどね。

＞351
え、この板、削除なんてできるんですか？

妄想、妄想って言葉が多くなったが、全部同一人物か？ホリエモンみたいなやつだ。
悪いが客観的に見て「妄想組」の方が、俺は近所付き合いできそうだな。
明らかにマッチポンプがいるよな。子供嫌いで傷つくこと平気で書くやつ。
今は１人か？大変だな、深夜には躾の参戦が予想され２人になると思われる。

前に固定資産税のことを聞かれている方が
いらっしゃいましたが、目安や計算方法わかる方、もしくは詳しいサイトとか知ってる方、
すみませんが、教えていただけませんか。
土地の公示価格とかも調べる必要があるんだと思うのですが。

>351さん
思い起こせばＮＧワード多くありません？このスレ。
３２６、極悪人、躾、子ども、ミューザ、イベント情報・・・
ＮＧワードに触れると、とたんに荒れます。ここ。

>354
ア＊くさ。誘ってるのか？そういう書き方は荒らしを助長しますよ。

確信した。こいつは326だ。

>>356
子供とミューザはNGワードにしなくても。。

>でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
>いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。

そうですよね。まさにうちもその例。
普通に神奈川県で一戸建て買える金額でここの上層買ってます。
メンテナンス・セキュリティー・ゴミ＋掃除は一戸建てだと本当に大変。
１０年ほど中古戸建てに住んでましたが、もういいです。

でも近所付き合いはしたいですね。特に左右と上下の方々とは仲良くしたいものです。

入居時お隣さんへのご挨拶ってどうなさいます？
うちの田舎では、引越しすれば近所へ粗品持って挨拶まわりが当然なんですけど、
都会のマンションでは、かえってご迷惑になってしまうのかしら？
皆さん同時期の入居ですし必要ないかなーと言う気もしますが、しなかったら
しなかったで失礼な気も・・・
先の話しですが、参考までにご意見お聞かせください^^

うちはしますよ。
やっぱり礼儀って気もしますし、何より迷惑をかけてしまう（かけられてしまう）人とは
事前に交流を図っておきたいです。
何かあってからだと既に時遅しですが、前々からお付き合いがあれば簡単に片付く事も多いかと。

まあ、一人か二人かしらんが、何処にでも嫌われ者はいるだろ？
一人二人であれば、少ない方だよ。
だけど「躾、躾」とうるさい奴に限ってベランダで平気でタバコすうんだよな。
あと３４９みたいな奴も・・・。
同じ階に子供多かったらおもしろいね〜。

具体的ですみませんけど、粗品って何にしたらいいですかね？
タオル？お菓子類とか？あんまり高価でも負担（お互いに）のような気がしますし・・・

>363
326のなりすまし？

>364さん。
東京のマンションでも挨拶回りは自然にやってますよ。
でも範囲はどうでしょうねえ。人によって違うかしら。
ウチは両隣りと下の階かな。上の階にも…って言う人もいますね。
ただし、物が高価だと確かに相手にとって負担かも。
うちが以前やったときは、安いけどおいしい菓子折りにしたな。小さめの。

躾さんはどうなったんですかね。
私からみると躾さんも、他の人も勝手な自分の主張をしているだけにしか見えませんが・・・
お互いを尊重するといえば綺麗ごとかもですが、いつまで言い合い続けるんですかね・・・
どうぞやりたいだけどうぞ。削除は管理人の方しかできないでしょうし。
もっとやれ、やれー！あーくだらない。
静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
それすら許されない世の中ってことでしょ。

>静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
大袈裟、大袈裟^^
掲示板なんて見る見ないの選択は本人ができるんだから、荒れてると感じたときは見なければいい。
からまなければいい。
入りたければ参戦すればいい。
あなたの自由ですよ。
気にせず同時進行で別の話題してる人もいるわけですし、見習ったらいいですよ。

>368
それもそうですね。
所詮は、誰か言ってましたが、コップの中の嵐・・・と考えましょう。

>366さん
どうもご意見ありがとう。
やっぱり後に残らない方がいいですよね、最近の傾向として。
おせんべいか、小さい菓子折りなら好みもオールマイティですかね・・・
やはり上の階は必須と思いますが・・・今の住んでるところは、上の人とつきあいがないので、
（怒る人がいたらごめんなさい）
子供がばたばたしても、言いにに行けない・・・

入居の挨拶って、通常は越してきた人がご近所をまわるものですけど、
新築マンションってタイミングが難しくありません？
皆さん、同じ時期に入居するわけで・・・
下手したら粗品の物々交換になりかねないですね。^^;
それはそれで楽しそうですが。

ラゾーナの皆さんはハイセンスそうなので、粗品もセンスが要求されそうですね。
うちのは本当に"つまらない物"になり兼ねないので、大目に見てくださいね(><)

音の問題って難しいですよね。いまウチの上の階に子どもがいて、
休日の朝早くにドカン！とやられると、確かに「うるせー！起こすな！！！」って思うんですが、
そういう私も、昨年ついに子どもの親になりましたわ。
叔母に「子どもを産んだら、子どもから教わることがたくさんあるわよ。」って言われたけど
最初は意味がわからなかったが、ほんと実感しますわ。泣くし、暴れるし、汚すし…。
自分が３０年前にやったことのシッペ返しというか、ケジメというか、後始末ですね。子育てって。

いまは０歳だからいいけど、もうすぐ下の階に迷惑かけることになるのかと思うと憂鬱ですわ。
フローリングにはマットを敷いて、あとはなるべく畳の部屋で遊ばせて…。
子育ての経験者の方、もっと有効な防音対策あったら教えていただけませんか？
「子どもを縛っておけば」とか「産まなきゃよかったじゃない」とか「一戸建て買え」とか、
そういうのナシですよ。マジで。下の階の人とうまくやっていきたいので。

モデルルーム行きました。センスは酷いですね・・・。

赤ちゃんの夜泣きは仕方がないことですが、窓を閉めることは必須ですよね。
でも、たまに窓開けたままにして泣き声がもれてしまった程度だったら大目にみてあげるべきだと思います。
ちょっと聞こえたくらいでプンプンするのはナシですよ〜

子供って大人のように足のバネを使って走るのではなく、
ベタ足(意味解るかなぁ??)で床を叩くように走るので
体重の割にはすごく響くのですよね。
それに、家族は走る姿を見ているので音が予測できるのですが、
隣家や下階の人は突然音だけが発生し、
それがさらに断続的に発生するので不快に感じると私は解釈しました。
で、対策は、毛足の長めカーペットをひくとかしか無いですが、
畳は結構効く感じです。
まぁ、それでも響きますが・・(あまり参考にならないですね。すみません。)

>372さん
ああ、これですよ。
子供がいるんだから大目に見ろ、とか開き直って言うんじゃなくて、こういうアプローチでないと。
ある番組で、出産後、ある期間まではタオルケットのようなもので赤ちゃんの首だけ出して巻いて、
耳元でシュー、シューという音をさせると静かになる、と聞いた事があります。
（子宮内の音に近いらしいです）
あのですね、子供が嫌いという人も、おつきあいがあって、いやーすみません、努力してるんですが、子供が
言う事を聞いてくれないんです・・・いいアイデアありませんか、というのと、子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ、
がまんしろ、というのじゃ、受け取り方が違うと思うのですよ。
その点で議論や情報交換したらいかがですか。

>376さん
今回の件で言うと、「上層階での子育てはどうでしょう？」って言うまったく問題のない質問に
躾さんが失礼な返事をしたことに問題があったと思うのですが。

今まで、「子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ」なんて書き込みは見たことないですよ？

＞３７７さん
あれ、そうですか、すみません。
わざと音を立ててやれ、みたいな書き込みとかありませんでした？

皆様の建設的なご意見を聞けて、正直感動しております。
今日の流れからいって物凄い荒れた反応が返ってくるかとビクビクしておりました。
374さん、375さん、376さん、ありがとうございます。
引続き経験者の皆様のご意見お待ちしております。

>378さん
失礼な書き込みをした躾さんに対する返信でそういうのはありましたね。
でもそれは売り言葉に買い言葉みたいなものですよ。

子持ちの方の質問で、今まで唐突に失礼と感じたものはなかったと思います。
子供というキーワードに単純に反応する方がいるだけで・・・
躾さんは今までの傾向からして、372さんのような書き込みに対しても怒りを
ぶつける人です。

どなたかが書いてたけど、深夜になったら躾さんが現れてイヤな思いをするので、
子持ちの方、ご質問は早めの時間帯がよいですよ。372さんよかったですね。

>380さん
と、子供を持つ皆さん
はあ。私も子供が欲しいんですが、いろいろあってまだ持つ事ができません。
もしかしたら、一生我が子に会う事が出来ないかも知れません。
そんな人もいる事も理解してください。
子供に罪は無くとも、好きになれない場合もあります・・・
せめて皆さんが譲り合って努力している事をお互い理解できたらなぁと思います。

今日の「お困りご近所」は躾けについてですね。
対象はペットですが。

>>371
>下手したら粗品の物々交換になりかねないですね。^^;
ここでセンスを見せましょうよ。
引越しから１ヶ月は色々入用ですし、「あ！これ貰ったけど便利！」って
思って貰える様なものだといいですよね。
形で残ってしまうのは避けたいって思いもあります。

>ラゾーナの皆さんはハイセンスそうなので、粗品もセンスが要求されそうですね。
うー。
あまりお互いにプレッシャーかけるのやめません？＾＾；
程ほどのもの、でもとっても有意義に使えるものがいいですねー。

躾も頬被りして出てこないようだし、盛り上がりに欠けるな。
まあ、躾と同じ階になるのを楽しみにしているよ！

挨拶の粗品は私も今から考えています。（気が早い）
今の賃貸マンションへ入居したときは５００円前後のおせんべいの詰め合わせを両隣＆上下＆管理人に渡しました。
色々なサイトを見ていると、タオルや洗剤などが上がっていますが、各々の好みなどもあると思います。

私は、行政指定のゴミ袋＆ラップ＆アルミホイルのセットがいいかな・・と思いました。
ほとんどの方が使われるものだから。

センスないかしら？

>382さん
すみません、書き込みの意図がわからないですが。（読解力なくて申し訳ない。。）

誰も子供嫌いを責めてはいないと思いますよ。
躾さんの失礼な態度が責められていただけだと思います。
この人がいる限り、子供に関する質問は怖くてできなくなってしまいますからね。

子供嫌いもペット嫌いも集団生活嫌いも、価値観の違いだから仕方ないということは
皆さんわかってらっしゃると思いますよ。
ただマンションでの共同生活である以上、我慢することも必要ですよね。
それができない躾さんがたたかれてしまっただけです。

躾さんも反省したのか面倒くさくなったのかわかりませんが、もう現れないようですし、
また落ち着いた掲示板に戻りそうですね。

>387さん
すみません、言葉足らずだったようです。
スレの中で、（子供さんのいる方ごめんなさい）、例えば子供さんがあまりにひどい騒音となっている場合、
静かにして頂けないかお願いに行ったとして、子供嫌いだから、規約に反しないんだから、もっと酷くして仕返し・・・
みたいな書き込みがありましたので、よけい心配になりました。
そんな時、372さんみたいに、実は静かにしようとして努力しているんです、
みたいな言葉が交わせれば、お互い譲り合うこともできるのではないかと。
ちなみに、子供が欲しいのですから、ほんとに嫌いなわけではないんです。
言葉が足りず、すみません。

>388
>そんな時、372さんみたいに、実は静かにしようとして努力しているんです、
>みたいな言葉が交わせれば、お互い譲り合うこともできるのではないかと。
理屈はそうなんですけれど、そういう人ばかりじゃないから、問題が起きるわけですよ。
たぶん躾さんや３３２みたいな方には通じないと思いますよ。
自分さえよければ、他人は関係ないわけですから。

>389
そうでしょうか・・・
お互い言葉も交わそうとせず、譲り合いもしようとせずに、
もっと酷くして仕返し、とかやっていったら、両方とも不幸になってしまうのでは
ないでしょうか・・・

>390さん
389さんは、きっと390さんと同じ考え方だと思いますよ。
その上で、世の中の現実として、
相手の立場を考えず、歩み寄ろうとしない人間が少なからず居るので、
その現実を憂いているんだと思います。
ほんとにいますからね。自分さえ良ければという人がね。
将来ラゾーナでそういう人に出会ったら、またここでみんなで議論しましょうよ。
お互い解決策を話し合おうではありませんか。

>390
そう考える人ばかりだと良いのですが・・・。私は３９０さんのお隣さんになりたいです。

R棟に入居予定の者です。よろしくお願いします。
このような掲示板があることを知らず、今、全部斜め読みしておりますが、量が多くて。。。

私の倅は同じマンションのサッカー少年軍団と次の試合の作戦会議中（イメージトレーニング中？）に
エントランスのガラスをカチ割ったことがあり、躾という文字を見て肝が縮み上がってしまいました。

で、本題なのですが、ちょっと自転車の件に話を戻させて頂きます。
私は川崎駅西口近辺に40年以上居住しております。確かに駅には近いのですが、自転車は結構使って
います。
自転車で行くとちょうど良い距離のものとしてはドンキが上がっておりましたが、他にも
幸区役所、幸図書館、堤根市民プール、川崎市立病院、税務署、法務局、川崎中央郵便局、河川敷、など
あります。もちろん、他の交通手段もありますし、あくまで私の経験の範囲内で申し上げております。

ラゾーナは一戸一台のルールですが、現在、居住しているマンションも新築当初は一戸一台で運用して
おりました。子供さんがおられるご家庭も多く、管理組合で相談した結果、複数台置いて良いことと
なりまして、現在は5台ほど置かせていただいております。
転居した方が捨てていった自転車が二十台以上あったり、内緒で二台目の自転車を置いたりして、駐輪場が
から自転車があふれているような状態になってしまい、何か方策を講じないとまずいね、ということでは
みなさん同意見でした。
そこで、二台目以降の自転車も登録制として（些少ですが）課金するルールに変えました。
当然、駐輪スペースは無かったので、歩行に支障が無いような場所を選んでテープでマーキングして、
スペースを確保したり、持ち主不明の自転車を廃棄処分したりもしました。
駐輪場を整理したときに自分が管理組合の理事だったこともあるのですが、ルール外のことを無理を
言ってお願いしている以上、何かするのは当然のことだとは思いました。

自転車を複数台置きたいとおっしゃられている方もおりましたが、ご意見をお聞かせ願えればと思います。
今の段階で、一戸一台というルールは厳守しましょう、というご意見が多ければ他の方法を考えます。
もっとも駐輪スペースが作れるかどうかは実際に建ってみないとわからないとは思いますけど。

>393さん
ラゾーナの２次募集が完了したら、自転車の希望状況を営業さんに確認したらいかがでしょう。
現状は一戸一台と聞いてますので、希望も私は一台しか出していません。確か100円/台/月だったと思いますが。
空きが多ければ、抽選なりで希望をとるなど、提案されてはいかが？

昨日からずいぶん沢山の方が書き込んでいらっしゃるようですね。

今夜また来ますので、それまでに私に何か言いたいことがある方は「躾へ」と書いてくださればお返事いたします。

私の事を何か勘違いされている方や、他の人物と同一と思っている方も居るようなので、私が昔から子供嫌いの本物の躾ですのでお返事お待ちしております。

くだらない書き込みをしていただいても、書き返すつもりは御座いませんので。入居後に躾させていただきます。

>388さん
387です。説明ありがとうございます。理解しました。
388さんのお気持ちとてもよくわかります。
過激な書き込みがあると、不安になってしまいますよね。
私も躾さんの書き込みで不安、不快な気持ちになりました。
立場は逆でしたが、気持ちは一緒ですね。

子供好きな人も子供が苦手な人も、372さんや388さんのように、
お互い理解しあおうと努力する方がほとんどだと思います。
ただ数名だとは思いますが、躾さんのような方がいることも事実ですね。
残念なことです。

皆さーん、躾は１行飛ばしで文章書くので
他の人と間違わないようにしましょー♪

397さんご丁寧にありがとう御座います。

そうですね、私は一行飛ばして書くことが多いですね。

でも、「躾」っと名乗りますので、ご安心ください。

それではまた後できますので、私の書き込みを御覧になって意見したい方は書き込みのほうよろしくお願いいたします。

何時になるか分かりませんが、お返事を希望される方や、返答したい方には私のほうから書き込ませていただきます。

それでは、書き込みお待ちしております。

躾さん。

あなたのご主人（奥さん？）は、あなたの書き込みを見て何も言わないんですか？
私の主人があなたのような人だったら、怒りますし軽蔑します。
似た者夫婦なんですか？
あ、独身さんかもしれないですね。
それなら早く怒ってくれる人見つけたほうがいいですよ。

こりゃいかん！
正直、匿名掲示板だから、躾がいくら本音を書こうと別にいいんじゃない？と思いながら
皆さんの意見をずっと黙って読んでいたんだがな・・・。
ある人が無謀な本音を吐くと、意外にも皆さんの意識が明らかになっていき、
それはそれで無益ではないと思ってた。
「集団生活」の解釈とか、結構有意義なやり取りだったと思うよ。

しかしだ。
395や398の文章は、超えてはいけない一線を超えてしまった感がある。
明らかに自分で手招きをしている挑発行為だ。
申し訳ないが、あんたそろそろ退場だな。匿名掲示板でも荒らしはご法度だ。