Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

＞５９
売れても売れなくても自分が満足すればそれでよいのでは。
俺はもう自分にはここしかなかったので、他の状況は気にならないですよ。笑

>26さん
前にも書きましたが、ジーマテックの情報教えていただけて、本当に感謝しています。
わざわざ教えてくださったのに、巻き込んでしまったようですみません。
我が家は面材をそろえたいので、オプションで頼むことにします。

うちはなんと！まだお部屋パターンのセレクトが決まってなくてあせっています。
LDKで大きな一部屋のようにするのがいいのか、キッチンを独立させた方がいいか・・・
キッチンに窓が無いと暗くてよくないかなあ？
週末までよーく考えます！

>22さんへ
お心遣い感謝します。当方はもうすべてが決まってしまいやることがありません。いろいろ考えている時が一番楽しいですね。

>61さん
予算の問題で７０平米です（＾＾；
立地もそうですが、ＦＯＲＥＳＩＳに惚れ込んでしまったので、
広さは妥協しました。
一人っ子の予定なので、２ＬＤＫにしようと思ってます。
（万一、もう一人恵まれて女の子だったら、将来リフォームします）

>63さん
ちなみに我が家は、収納の点から、対面型キッチンにしました。
最初、独立型を希望していたのですが、収納が少なかったり、
収納棚は別置きだったりしたので、最初から収納が付いてる対面型の方がお得かな、と。
ニオイとか見た目の点からは、独立型のほうが良いんですけど。。。

26の調達先は？明かせない理由があるのかな？

>62
売れなきゃマンションは廃墟になりますよ。
もちろん極端な例ですが…

私も第二期即日完売はうれしかったです。

>65
うちも７０平米、２LDKです。笑。たぶん我々の場合はこのクラスが限界ですよね。（笑）
ちなみに子供の予定は２人なので、子供にはかわいそうなことになってしまいますが、
その時は間取り変更をするつもりです。
このエリアも子供が増えますよ、きっと。そうすれば集団登校なども可能になるでしょうし。
心配ないですよ。

やだなあ。ここも子どもが増えるのか。。
今住んでるところが、街中ベビーカーを押した若いママばかりの所。
子どものいない世帯が多いであろうＭＭ地区を選んだのに。はあ

ストップ・ザ・少子化ですよ。
子供の少ない過疎地に行ってください。よろしく！＞６９

>70
できることなら、そうしたいよ。
仕事があるから都心から離れられない。

子供がいることを言い訳にするような
傍若無人な家族がＭＭ地区にはいないことを願うよ。

ああ今気付いたが、70の言いようはまさに傍若無人だなあ。やれやれ

69さんに同意、70さんは「子供なんだから仕方が無いでしょ！」と言い切るタイプでしょう。
殆どの人は子供が嫌って事では無く、そんな風に開き直る親が嫌な事に気付いて無いね。
そんな親達こそ周囲の為にも、子供の為にも、過疎地へ行く事をお薦めする。

70さんは小さいお子さんをお持ちの方ではなく、
きっとお子さんも暖かく迎えようというおつもりで書かれたのでは？
私も同じ気持ちです。
みーんな、年配層ばっかりになるより、若い世代の方も住んでいただきたいです。
どこのタワーマンションも同じような議論はあるようですが、
小さいお子さんをお持ちの方が全てマナーが悪いわけではないと思います。

momaera,zenin　行け

子供は宝だけど
ＭＭ地区にはふえてほしくない。

なんで子供が増えて欲しくないのか？理由がさっぱりわからん。
あなたたちの部屋に入っていくわけでもないし。共有施設だってＭＭＴＦは最小限でそれほどないし。
接点がないのでは？？？
年配者でもマナーの悪い人もいるでしょ？年齢で差別するのはよしなさい。子供は我々の未来を担う大事な
宝です。

子供は社会の宝、だからと言って、水戸黄門の印籠じゃないよ。
免罪符にするのだけはやめてください。
年配者だってマナーの悪い人もいる、なんていう議論のすり替えをしている時点で
自覚がないと思いますよ。

子供は宝だけど、子供が欲しい人が学校のないＭＭ地区に住むのは良くわからない。

「子供なんだから仕方が無いでしょ！と言い切るタイプ」の親がフォレシスに住むかというと難しいと思いますよ。下町の公園じゃなく、高価なマンションにステイタスを求めて集まってきた人なんだから、ある程度社会常識のある人だと思います。高価なマンションに住めるだけの財力があっても非常識な人は若い夫婦からお年寄りまでたくさんいます。もしかすると、パパにマンションを買ってもらった独身組みの方が問題を起こすかもしれません。自分の部屋に面した住人が、良い人であることを祈るのみ。

ちなみに＊＊＊屋さんなのどのフォレシスに不適当と思われる人は、はじめからお断りしたそうです。モデルルームや申し込み会場で著しく困った人を私は見ませんでしたけどね〜。

私も、フォレシスギャラリー前の歩道！に銀色のＡＭＧ−Ｅ５５（チューンドベンツ）を止めてギャラリーに入っていく人をみました。

うちはDINKSですが、子供がいることはいい事だと思います。
でも、現在住んでいるマンションで見ていると、最低限のマナーを守れない子供達が増えているのは事実です。
親はしっかりと教育して欲しいですね。
路駐を平気でする人達には住んで欲しくないです。もちろんその子供には期待できない。

このスレ見ていると、非常識は許さない、という姿勢の人が多そうなので
むしろ安心しました。
良いコミュニティが作れると良いですね。

「常識」って難しい。
以前、隣に住んでいた夫婦は、見るからに常識的な人たちだったが、
毎朝６時に掃除機をかけていた。土曜も日曜も祝日も。
引っ越して行ったときは、ほっとした。
後日談。引越した先で、下階の住人からクレームが来たらしいが、
「何がおかしいのかしら？それほど早い時間でもないのに。」と言っていた。

常識が足りない人というのは、想像力に乏しい人たちですよね。

毎朝6時に掃除機をかけることによって他の部屋に音が漏れることは想像出来る。
朝6時にまだ寝ている人たちがいることも想像出来る。
上の２つを考えれば、朝6時の掃除機がけが迷惑なことも想像出来る。

→だからそんなことは控える。

というのが「健全な判断能力を有する一般人」ですよね。

まあ難しいよな
常識に縛られると気が張って居心地は悪くなるしな

子供ってうるさいですが、
ある程度寛大になるのも必要ですな
お互いが寛大じゃないと難しいのでは

毎朝6時に掃除機をかける人に常識があるかというと無さそうですね。深夜に風呂に入ることも含め、出来ることならやめてほしいです。
しかし、フォレシスは防音の良いことも売りになっているので、気にならないかもしれませんね。
フォレシスは地震対策や騒音問題も過去の物件よりも大幅な改良が加えられていますので、組合を通して穏便に対処できる雰囲気作りをしていきたいです。
マンションの価値は、設備・性能だけでなく住んでいる住人のモラルも大切です。自分の資産を守るためにも、困ったことがあったときに柔軟に対処できる、より良い運営をしてほしいです。

以前住んでいたマンションで、下の階に住む住人の出す音楽の音に悩まされたことがあります。
毎晩夜になると大音量の音楽をかけはじめ、それが明け方まで続きました。
音楽自体はなんとなくしか聞こえなかったのですが、何か特別なスピーカーを使っていたらしくドーンという重低音が聞こえ、
私の部屋の両側の壁がしびれるほどの振動でした。
賃貸だったので管理会社にお願いし注意してもらいましたがその効果もなく、
寝不足の日々を過ごし、またその音が一日中耳鳴りのようになって聞こえてしまうようになり、
耐えられなかったので一年後には引っ越しました。
そのマンションは構造的にはしっかりしていて、すぐ隣を走る電車の音や振動も、両隣の住人の生活音も全く聞こえなかったのですが。
やはり大音量の音楽となるとフォレシスでも多少は聞こえてしまうのでしょうか。。。
中には音楽を大音量で聞く方もいらっしゃるかと思いますので、ちょっと心配です。

深夜にお風呂に入るのは許してほしいな…と思う残業帰りの会社員…。

>95

確かに。

ただ、深夜の風呂は許してください（＾＾；；
毎日仕事で帰宅が遅いもので・・・

深夜にお風呂に入ってもたいした騒音がでるわけじゃないし。
ふつうの生活音に目くじらたてる必要はないと思いますよ。

私は重説どおり、１時間にかぎって楽器の音が聞こえてきても気にしないし、
多少の周囲の足音やドアの開け閉めが聞こえてきたって平気ですよ。

もちろん、>>94さんがおっしゃる深夜の重低音は論外ですけどね。

今は、６０戸のマンションにすんでいます。
床圧１８０ミリのマンションでも、騒音トラブルでもめている部屋はそんなになさそうです。
フォレシスは３００ミリですから、問題になるとしたらよほどの事だと思いますが。

私も仕事の関係で深夜に帰宅することが多いので、お風呂も深夜になってしまうことがあります。
お風呂の音には重低音が少ないのでさほど響かないでしょうし、長時間になるわけではないので許してほしいですね。
どこかのマンション説明会で、上下の階でお風呂場など水周りの場所をそろえることにより、水漏れや深夜のお風呂で下層階に迷惑のかかりにくい構造としているところがありました。フォレシスはどうなっているのでしょうか？
御存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

今、築４０年の官舎にすんでいます。洗濯機置き場はないし、お風呂の給湯器は風呂場の中です。
昔の官舎ですので、間取りは上下階でまったく同じです。お風呂の位置もまったく同じです。
しかし、上の階の人が夜中にお風呂に入ってもほとんど聞こえません。生活スペースと風呂場が
適度に離れていれば、４０年前のマンションでも問題にならなさそうです。
しかし子供がバタバタ歩く音は多少響きます。泣き声は窓を開けていると外から聞こえてきます。
床圧が何センチなのかはわかりませんが、４０年前の建築物ですからね〜。
４０年の建築技術向上に期待しています！

>>100
同じ面積の部屋だと何階から何階まで同じ位置にありますが、間取りが数タイプから
選べるので、水周り全てが一緒の位置にあるわけではなさそうです。お風呂は同じ
位置だけど、洗面所は違うとか。

本当に103さんのおっしゃるとおり。音の問題は、ご近所さんしだい！
スラブ厚だけで解決できる問題ではない。
そこのところ、集合住宅居の全ての住者にわかって欲しい。
木造のアパートだって、快適に暮らせる可能性はあるのですよ。

やっぱり小さい子供が多く住んでいるマンションってやだな。

2000年と2050年の年齢構成の予想が発表されています。
（http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm）

2000年のデータから0〜14歳までの人口構成は14.6％となっています。
2050年だと10.8％です。つまり、フォレシス1200家族で、総数2500〜3000人の
コミュニティーと考えると、270〜420人くらいいてもおかしくありません。

自分も昔は子供で、多少なりとも回りに迷惑をかけていたかもしれません。
子供以外にも様々な問題が持ち上がってくるでしょう！
ドが過ぎないように努力することが大切なはずです。

もしどうしても嫌なら、一戸建てを検討したほうが良いのでは？
1200家族の集団生活が始まるのです。お互いにある程度の我慢は必要です。

いろいろ書きましたが、106,107は明らかな荒らし君なので、無意味かな？
管理人さんに削除をお願いしたいです。

107と一緒にしないでくれ。
騒音の問題と子供は切り離せない、と思ったまでだ。

うちも今、上に小さいお子さん二人の家族が越してきてから騒音地獄。
前の家族がリフォームしてフローリングにしているから、ドタバタうるさい
ものの、子供は体重が軽いだけに程度はしれているんです。
凄いのが母親の怒鳴り声と地団駄。足踏みならして凄い声で叱りつける。
子供達が泣き叫ぶ。それが夜中2時とか朝方5時とかでもたまにある…。

結局は、お子さんがどーのというより親の問題もありそうな気がする。
コミュニケーションが取れる人なら、まわりもある程度は我慢できる、とか。