Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

芝浦グローブタワー良いですね！
http://www.shibaura-island.com/

なんかMM地区に対する魅力が下がってきました。

>>51さん
現地を良くご存知ですか？

早速、２２が紹介された、S&H社のショールームに出向き、フォレシス担当の方とお話しました。
食器洗浄機の後付けに関しては、結局工事費もかかるし、業者によっては、
フローリングがキズつけれられることもあるのでお勧めしないと言われましたが、三菱に気兼ねする様子など
全くありませんでしたよ。
面材も後で自由に取り寄せることはできますとお話いただけました。価格が６万円というのも不確かです。
ついでに、松下電工のショールームに行って、食器洗浄機とオーブンレンジを見に行きました。
担当営業に、取り付け工賃を尋ねましたが、ケースバイケースで、現地見積もりしないと工賃はでませんと
言われました。従って、２２の値段的には25％程安くなりそうですというのも疑わしい。
取り付け業者によっては、オプション購入と大きな差がでないと思われます。
自分としては、食器洗浄機は水道管工事もあるので、オプションで取り付け、オーブンレンジは据え置き型も
考慮して、入居後に設置を検討することに致しました。

>>52
他のマンションをどうのこうのいうのはヨシマショウ。

>>54
そうですね。芝浦グローブタワー購入者から見たらMMTFの方がよっぽど有り得ない立地でしょうし（笑）

>>53さん
２２ではなく２６です。私の書き込みをよく読まれなかったようですね。私は面材にこだわりませんので安くなります。25％レスを疑われておられるようなので、以下説明します。オプション価格は、私の場合、
食洗機　ＮＰ-Ｐ45ＶＤＷＳ 252,000円、電子コンベック　ＮＥ-ＤＢ301　226,700円で合計478,800円になります.一方、自己調達ですでに見積もりを貰っていますが、
食洗機 　ＮＰ-Ｐ45ＶＤＰＳ　 114,450 (面材型ではなくパネル型）
電子コンベック　ＮＥ-ＤＢ301　136,500
取付工事費　　88,000
既存キャビネット撤去作業費　5,000
消費税　　　17,203
総計　361,263となり117,537円安くなり、24.5％レスとなります。
自己調達のデメリットは色あわせできない。
自己調達のメリットは①値段が安い、工事費を含めまだ安くなる可能性がある②実際の購入時期に新製品が出ているかも知れない③パネル式を選べばネジ数本をはずせばパネルカラーを変更できる。（多分しないと思うが。）

どのようにされるかはそれぞれの自由ですが、いい加減なレポートをしていないことをご理解いただけましたか？　　

調達先も明記していないレポートを信用しろと言われてもね。

当方は、ヒアリング先を明記しております。

そういえば、本日ショールーム夏期休暇のはがきが届き、それには第二期即日完売と記載されていました。
R棟もこの調子で売れて欲しいものです。

こんにちは、二期購入者です。
どうぞよろしくお願いいたします。

みなさん差し支え無ければ、家族構成を教えて頂けますでしょうか。
我が家は夫婦（３０代前半）＋息子（現在７ヶ月）です。

やはり小さいお子さんがいらっしゃる方は少ないでしょうか。。。

>60
私も３０歳前半の既婚者です。まだ子供はいませんが、２人は欲しいと思っています。
ご近所で仲良くなれるといいですね。
何平米買ったんですか？

＞５９
売れても売れなくても自分が満足すればそれでよいのでは。
俺はもう自分にはここしかなかったので、他の状況は気にならないですよ。笑

>26さん
前にも書きましたが、ジーマテックの情報教えていただけて、本当に感謝しています。
わざわざ教えてくださったのに、巻き込んでしまったようですみません。
我が家は面材をそろえたいので、オプションで頼むことにします。

うちはなんと！まだお部屋パターンのセレクトが決まってなくてあせっています。
LDKで大きな一部屋のようにするのがいいのか、キッチンを独立させた方がいいか・・・
キッチンに窓が無いと暗くてよくないかなあ？
週末までよーく考えます！

>22さんへ
お心遣い感謝します。当方はもうすべてが決まってしまいやることがありません。いろいろ考えている時が一番楽しいですね。

>61さん
予算の問題で７０平米です（＾＾；
立地もそうですが、ＦＯＲＥＳＩＳに惚れ込んでしまったので、
広さは妥協しました。
一人っ子の予定なので、２ＬＤＫにしようと思ってます。
（万一、もう一人恵まれて女の子だったら、将来リフォームします）

>63さん
ちなみに我が家は、収納の点から、対面型キッチンにしました。
最初、独立型を希望していたのですが、収納が少なかったり、
収納棚は別置きだったりしたので、最初から収納が付いてる対面型の方がお得かな、と。
ニオイとか見た目の点からは、独立型のほうが良いんですけど。。。

26の調達先は？明かせない理由があるのかな？

>62
売れなきゃマンションは廃墟になりますよ。
もちろん極端な例ですが…

私も第二期即日完売はうれしかったです。

>65
うちも７０平米、２LDKです。笑。たぶん我々の場合はこのクラスが限界ですよね。（笑）
ちなみに子供の予定は２人なので、子供にはかわいそうなことになってしまいますが、
その時は間取り変更をするつもりです。
このエリアも子供が増えますよ、きっと。そうすれば集団登校なども可能になるでしょうし。
心配ないですよ。

やだなあ。ここも子どもが増えるのか。。
今住んでるところが、街中ベビーカーを押した若いママばかりの所。
子どものいない世帯が多いであろうＭＭ地区を選んだのに。はあ

ストップ・ザ・少子化ですよ。
子供の少ない過疎地に行ってください。よろしく！＞６９

>70
できることなら、そうしたいよ。
仕事があるから都心から離れられない。

子供がいることを言い訳にするような
傍若無人な家族がＭＭ地区にはいないことを願うよ。

ああ今気付いたが、70の言いようはまさに傍若無人だなあ。やれやれ

69さんに同意、70さんは「子供なんだから仕方が無いでしょ！」と言い切るタイプでしょう。
殆どの人は子供が嫌って事では無く、そんな風に開き直る親が嫌な事に気付いて無いね。
そんな親達こそ周囲の為にも、子供の為にも、過疎地へ行く事をお薦めする。

70さんは小さいお子さんをお持ちの方ではなく、
きっとお子さんも暖かく迎えようというおつもりで書かれたのでは？
私も同じ気持ちです。
みーんな、年配層ばっかりになるより、若い世代の方も住んでいただきたいです。
どこのタワーマンションも同じような議論はあるようですが、
小さいお子さんをお持ちの方が全てマナーが悪いわけではないと思います。

momaera,zenin　行け

子供は宝だけど
ＭＭ地区にはふえてほしくない。

なんで子供が増えて欲しくないのか？理由がさっぱりわからん。
あなたたちの部屋に入っていくわけでもないし。共有施設だってＭＭＴＦは最小限でそれほどないし。
接点がないのでは？？？
年配者でもマナーの悪い人もいるでしょ？年齢で差別するのはよしなさい。子供は我々の未来を担う大事な
宝です。

子供は社会の宝、だからと言って、水戸黄門の印籠じゃないよ。
免罪符にするのだけはやめてください。
年配者だってマナーの悪い人もいる、なんていう議論のすり替えをしている時点で
自覚がないと思いますよ。

子供は宝だけど、子供が欲しい人が学校のないＭＭ地区に住むのは良くわからない。

「子供なんだから仕方が無いでしょ！と言い切るタイプ」の親がフォレシスに住むかというと難しいと思いますよ。下町の公園じゃなく、高価なマンションにステイタスを求めて集まってきた人なんだから、ある程度社会常識のある人だと思います。高価なマンションに住めるだけの財力があっても非常識な人は若い夫婦からお年寄りまでたくさんいます。もしかすると、パパにマンションを買ってもらった独身組みの方が問題を起こすかもしれません。自分の部屋に面した住人が、良い人であることを祈るのみ。

ちなみに＊＊＊屋さんなのどのフォレシスに不適当と思われる人は、はじめからお断りしたそうです。モデルルームや申し込み会場で著しく困った人を私は見ませんでしたけどね〜。

私も、フォレシスギャラリー前の歩道！に銀色のＡＭＧ−Ｅ５５（チューンドベンツ）を止めてギャラリーに入っていく人をみました。

うちはDINKSですが、子供がいることはいい事だと思います。
でも、現在住んでいるマンションで見ていると、最低限のマナーを守れない子供達が増えているのは事実です。
親はしっかりと教育して欲しいですね。
路駐を平気でする人達には住んで欲しくないです。もちろんその子供には期待できない。

このスレ見ていると、非常識は許さない、という姿勢の人が多そうなので
むしろ安心しました。
良いコミュニティが作れると良いですね。

「常識」って難しい。
以前、隣に住んでいた夫婦は、見るからに常識的な人たちだったが、
毎朝６時に掃除機をかけていた。土曜も日曜も祝日も。
引っ越して行ったときは、ほっとした。
後日談。引越した先で、下階の住人からクレームが来たらしいが、
「何がおかしいのかしら？それほど早い時間でもないのに。」と言っていた。

常識が足りない人というのは、想像力に乏しい人たちですよね。

毎朝6時に掃除機をかけることによって他の部屋に音が漏れることは想像出来る。
朝6時にまだ寝ている人たちがいることも想像出来る。
上の２つを考えれば、朝6時の掃除機がけが迷惑なことも想像出来る。

→だからそんなことは控える。

というのが「健全な判断能力を有する一般人」ですよね。

まあ難しいよな
常識に縛られると気が張って居心地は悪くなるしな

子供ってうるさいですが、
ある程度寛大になるのも必要ですな
お互いが寛大じゃないと難しいのでは

毎朝6時に掃除機をかける人に常識があるかというと無さそうですね。深夜に風呂に入ることも含め、出来ることならやめてほしいです。
しかし、フォレシスは防音の良いことも売りになっているので、気にならないかもしれませんね。
フォレシスは地震対策や騒音問題も過去の物件よりも大幅な改良が加えられていますので、組合を通して穏便に対処できる雰囲気作りをしていきたいです。
マンションの価値は、設備・性能だけでなく住んでいる住人のモラルも大切です。自分の資産を守るためにも、困ったことがあったときに柔軟に対処できる、より良い運営をしてほしいです。

以前住んでいたマンションで、下の階に住む住人の出す音楽の音に悩まされたことがあります。
毎晩夜になると大音量の音楽をかけはじめ、それが明け方まで続きました。
音楽自体はなんとなくしか聞こえなかったのですが、何か特別なスピーカーを使っていたらしくドーンという重低音が聞こえ、
私の部屋の両側の壁がしびれるほどの振動でした。
賃貸だったので管理会社にお願いし注意してもらいましたがその効果もなく、
寝不足の日々を過ごし、またその音が一日中耳鳴りのようになって聞こえてしまうようになり、
耐えられなかったので一年後には引っ越しました。
そのマンションは構造的にはしっかりしていて、すぐ隣を走る電車の音や振動も、両隣の住人の生活音も全く聞こえなかったのですが。
やはり大音量の音楽となるとフォレシスでも多少は聞こえてしまうのでしょうか。。。
中には音楽を大音量で聞く方もいらっしゃるかと思いますので、ちょっと心配です。

深夜にお風呂に入るのは許してほしいな…と思う残業帰りの会社員…。

>95

確かに。

ただ、深夜の風呂は許してください（＾＾；；
毎日仕事で帰宅が遅いもので・・・

深夜にお風呂に入ってもたいした騒音がでるわけじゃないし。
ふつうの生活音に目くじらたてる必要はないと思いますよ。

私は重説どおり、１時間にかぎって楽器の音が聞こえてきても気にしないし、
多少の周囲の足音やドアの開け閉めが聞こえてきたって平気ですよ。

もちろん、>>94さんがおっしゃる深夜の重低音は論外ですけどね。

今は、６０戸のマンションにすんでいます。
床圧１８０ミリのマンションでも、騒音トラブルでもめている部屋はそんなになさそうです。
フォレシスは３００ミリですから、問題になるとしたらよほどの事だと思いますが。

私も仕事の関係で深夜に帰宅することが多いので、お風呂も深夜になってしまうことがあります。
お風呂の音には重低音が少ないのでさほど響かないでしょうし、長時間になるわけではないので許してほしいですね。
どこかのマンション説明会で、上下の階でお風呂場など水周りの場所をそろえることにより、水漏れや深夜のお風呂で下層階に迷惑のかかりにくい構造としているところがありました。フォレシスはどうなっているのでしょうか？
御存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

今、築４０年の官舎にすんでいます。洗濯機置き場はないし、お風呂の給湯器は風呂場の中です。
昔の官舎ですので、間取りは上下階でまったく同じです。お風呂の位置もまったく同じです。
しかし、上の階の人が夜中にお風呂に入ってもほとんど聞こえません。生活スペースと風呂場が
適度に離れていれば、４０年前のマンションでも問題にならなさそうです。
しかし子供がバタバタ歩く音は多少響きます。泣き声は窓を開けていると外から聞こえてきます。
床圧が何センチなのかはわかりませんが、４０年前の建築物ですからね〜。
４０年の建築技術向上に期待しています！

>>100
同じ面積の部屋だと何階から何階まで同じ位置にありますが、間取りが数タイプから
選べるので、水周り全てが一緒の位置にあるわけではなさそうです。お風呂は同じ
位置だけど、洗面所は違うとか。

本当に103さんのおっしゃるとおり。音の問題は、ご近所さんしだい！
スラブ厚だけで解決できる問題ではない。
そこのところ、集合住宅居の全ての住者にわかって欲しい。
木造のアパートだって、快適に暮らせる可能性はあるのですよ。

やっぱり小さい子供が多く住んでいるマンションってやだな。

2000年と2050年の年齢構成の予想が発表されています。
（http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm）

2000年のデータから0〜14歳までの人口構成は14.6％となっています。
2050年だと10.8％です。つまり、フォレシス1200家族で、総数2500〜3000人の
コミュニティーと考えると、270〜420人くらいいてもおかしくありません。

自分も昔は子供で、多少なりとも回りに迷惑をかけていたかもしれません。
子供以外にも様々な問題が持ち上がってくるでしょう！
ドが過ぎないように努力することが大切なはずです。

もしどうしても嫌なら、一戸建てを検討したほうが良いのでは？
1200家族の集団生活が始まるのです。お互いにある程度の我慢は必要です。

いろいろ書きましたが、106,107は明らかな荒らし君なので、無意味かな？
管理人さんに削除をお願いしたいです。

107と一緒にしないでくれ。
騒音の問題と子供は切り離せない、と思ったまでだ。

うちも今、上に小さいお子さん二人の家族が越してきてから騒音地獄。
前の家族がリフォームしてフローリングにしているから、ドタバタうるさい
ものの、子供は体重が軽いだけに程度はしれているんです。
凄いのが母親の怒鳴り声と地団駄。足踏みならして凄い声で叱りつける。
子供達が泣き叫ぶ。それが夜中2時とか朝方5時とかでもたまにある…。

結局は、お子さんがどーのというより親の問題もありそうな気がする。
コミュニケーションが取れる人なら、まわりもある程度は我慢できる、とか。

１１１さんに同意。

うちの上もフローリングにしてから朝早くのぴょんぴょん跳ねは、勘弁ですね。
休日の朝、少し朝寝坊しようと思っても・・・ちょっとイライラしますね。
親にも問題ありますが、MMのようなあまり子供のいないところでは
家の中で遊ぶようになるし、子供もストレスたまるのでは？
小学校卒業ぐらいまでは子供に適した環境がいいと思いますよ。

＞ご意見番さん
子どもといえば、すぐ騒音に結び付けたがる。

別に了見が狭い訳でも、社会良識が低い訳でもない。
103、105、111、113さんも体験しているように、
小さい子供がいる世帯が騒音を発しているのは事実でしょう。
大人とは違うのですよ、基本的に子供は。

集合住宅で小さい子供を育てなければならない
現代日本の都市生活の在り方に問題がある、と言ってしまえばそれまでだが。
自分なら人様の迷惑を考えて、子育て環境に適した場所に住むよ。

「精神的に疾患がある人の特徴」とはよく言ったもんだ。
115は削除対象だね。

なんだかがっかりだよ。住む人のレベルが知れる。

いやー、まだ先なのに、激しくコミュニティーされてますね。１２００家族もあるのですから意見はまとまらないのが当たり前ですね。ここに住むにはある程度我慢も必要かと思います。

子供の騒音問題って、結局117のように他人の注意に耳を貸さない親ってのが原因だって
事に気付いてもらいたい・・・。

子供がいなければ、みなとみらいのマンション群は将来老人だらけのさみしい場所になってしまいますよ。
子供がうるさいのも育つまでのあいだ。少子化の時代、みんなで寛容に見守る姿勢も大切では？

みなとみらい地区は１万人の居住を目指しているのに教育施設が全くありませんね。
みなとみらいでの小中学校新設計画の件について横浜市の都市整備局に電話で問い合わせたことがありますが、計画は全くないとのこと。
多分、子供のいない「みなとみらい」を目指しているのでしょう。
子供がいない街に「みらい」があるのかどうかは疑問ですが。

>>121さん
たしかにそうですね。
ポートサイド地区にはそこそこあるようですね。

我が家にも小学生がいますが、115さんの発言は悲しく思います。
謙虚な気持ちがないと、子どももそれなりに育ってしまうのではないでしょうか。

>121さん、122さん
ＭＭ地区の為だけに小中学校を建設するほど、子供の数が増えるなどありえません。通える範囲に小中学校もあります。
少子化の進む中、各学年１クラスの学校新設を要求するのは無理ではありませんか？
ちなみにＭＭ地区には幼稚園だか保育園はありますけど、ポートサイド地区では聞いた事も無いし小中学校もはありません。
。

>125さん
まともに取り合うのも無駄ですよ、私の叔母にも似たような事を言う人がいます。
「起こってもいない事を〜」と言うので「万が一に備えて保険を掛けたり、貯蓄をしたりして無いんですか？」
「まさか事故や病気など不幸な事を想像して保険など入ってませせんよね？」と言ったら、何も言わなくなりました。
行き当たりバッタリ、事が起きてから考えようとする人も世の中には少なからず居ますから、お互い隣人にならぬ事を
祈りましょう。

１２６さん

MM地区に、幼稚園などあったのですか？

>127さん
ランドマーク内にありますよ、余りメジャーではありませんが。
一時保育や延長保育もやっています。

>>126さん
すいません。私の表現が悪かったです。
正しくは「ポートサイド地区から徒歩圏(10〜20分)に幼稚園、保育園、小中学校がある」です。
ナビューレのHPで確認しました。

今もＭＭ地区へ巡回バスを出してる幼稚園があります。
未就学児が増えたら巡回バスを出す幼稚園が増える可能性もありますし、バスを持っている
周辺の幼稚園や保育園に働きかえるのも一考かと思います。
また不特定多数が行き交う観光地に幼稚園や小学校を作ると、セキュリティー面などで新たな
心配事が出てくるのでは無いでしょうか（不審者の侵入や誘拐、体育時の盗撮等）
確かに教育の面では苦労が有る地区だとは思いますが、ここが観光地であり商業やビジネス街と
いった事も納得して選択したのなら、安易に行政などに責任を求めるのはどうかと。
親の都合でこの地を選択した結果の事ですから。

騒音を出さない共同住宅のマナー問題と子供の養育をごっちゃにするのは間違い。
どちらも難しいことだけど、住むまえから心配してどうする。
山の中の一軒家に住まない限りつきまとう問題だよ。

街に子供がいた方がいいに決まっている。
なぜか→将来老人街になるから。
　　　　家にいる暇なおばさん達は子供を媒介して友達になる。横の繋がりが出来る。
　　　　子供の泣き声、笑い声は活気、生活感が出る。それに伴い商店、施設が増える。
　　　　子供を見ていると、歪んだ大人達が純粋だった幼少時代を思い出す＝犯罪が減る。
一理あり？

子供がいたほうがいい。それは１３５さんの言うとおりだと思う。
ただ、マンションという共同住宅において、騒音をはじめとした子供が関わるトラブルが多いのも事実。
子供と心地よく関われる住空間になるように、子持ちの方々は自分の子供の行動に対して
しっかりと注意を配ってほしいです。
皆さんが互いに思いやりを持って生活すれば落ち着いた住環境が出来上がりますし、
各自がわがままに過ごすよりはよっぽど多くのメリットを享受できると思います。

私は、東京のとあるタワーマンションのスレで「小さい子供がいると」発言したところ、来るな、迷惑だの大合唱の上、（騒音を嫌がる住人による）金属バット傷害まで示唆されて恐ろしくなってしまいました。

どなたかが発言されていましたが、子供の騒音の問題は実は親のマナーの問題なんですよね。
きちんとした家庭では子供が騒音を出さないようにきちんとしつけますが、そうでない家庭では子供はやり放題。
もともと子供とは社会性のない生き物で、それを社会に適合出来るように育てていくのが親の務めだと思っています。

子供がいる＝騒音を出す　と短絡して考えないで下さいね。（＾−＾）にっこり

137さんのようなご家庭なら、マナーも安心できそうですね。
こういう親子さんが増えることを期待します。
ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので
お子さんのいる家庭は・・・？
と、ひとくくりにしてしまうのです。これもいけませんね。

でも１３３さんのようなところは心配です。

>139
>ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので

これは、マナーの良い子供は目立たない一方、マナーの悪いのは目立つということでしょう。
たとえば上の階に子供がいる家庭が10組いたとして、９家庭の子供は静かにしていた場合には下の階の人は気づかない（問題にならない）一方、１組の子供が大暴れしたら当然その下の階の人は「子供はうるさい」と思うでしょう。
その問題になる一件がこのような場で議論されて「子供はうるさい！」となるのでは？
（数についてはあくまでも例え話です）

スキー場には関西人ばかりいる、、、とかいうのと同じ話のような気がします。
関西人は声が大きいのでどこでも目立つため、どこのスキー場に行ってもいるような気がする、と。
（関西人の方すいません。マナーが悪いと言っている訳ではありませんので。）

そんなに子供が嫌なら集合住宅など買わずに、
高齢化した昔のニュータウンの一戸建てでも買えばいいのに。

子供はうるさくて当たり前え。
うるさい位が元気があってよい。
文句を言う住人こそ大人気ない。

むしろ口うるさいシニア夫婦も多いのでは…。
そっちの方もコワイと思うが。

何か非常に幼稚な議論になっていて残念です。
子供であろうが大人であろうが迷惑な行為や騒音については集合住宅に住む以上
気をつけるのが当然のことです。音や子供が嫌な人は郊外の戸建てに住めばいいという
傲慢な考え方は非常に自己中心的です。私も子持ちの親ですが、親のわがままでこの物件を
選んだ以上は子供の躾をしっかりし、快適な生活空間を作り上げるようにしていこうと
思っています。当然のことながら、自分自身もモラルある行動をするよう気をつけていく
つもりですが。
本来、他人に迷惑をかける要素があるのであれば、自分が郊外に出るなりして、
極力他人に迷惑をかけないように考えるのが普通の大人です。
また、判断能力に乏しい子供の行動を管理するのも親の義務。元気なのは大切ですが、
元気なのとうるさいのは別。普通に親として生活していればそのくらいのことは
自然に理解できるはずです。

フラットの仮承認の通知が届きました。
火災保険の手続きに進めるようです。

常識的な時間内であれば
小学生以下の子供はうるさくて結構ですよ。
146さんはマンション暮らしに向かないのではないでしょうか。

完全に音をゼロにすることなんて当然出来ないのですから、私も当然ある程度は許容しますよ。
ただ、「常識的な時間」というものの解釈や、双方の状況（体調など）によっては問題が
生じることもあるでしょう。
日ごろから周囲に迷惑をかけないように意識することが大事なのは当たり前ですし、
そういうと当然のことを普通にやっていくということを求めているだけですよ。
たとえば、子供が良く動くような場所にはカーペットを敷くとかね。
そういう配慮が出来ない社会性に欠ける人が一番集合住宅の生活に向かないのでは
ないでしょうか。