Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

第Ⅰ期で７階を購入したものです。お仲間、熱烈歓迎！様々な意見交換をして、入居までの有益な時間を過ごしましょう。

>>02さん
第１期下層階購入者です。宜しくお願い致します！
今週末のカラーセレクト他申込会も、階毎の時間割りなので、同じ階の方にお会いするのが
今から楽しみです。

第２期登録最終日、申込み状況はどうだったのでしょうか？

>>03さん
ぱっと見たところ、約半数が1倍で、あとは2倍〜4倍と言う感じでした。
10倍以上は数えるほどでしたね。
私はというと、先ほど営業さんから電話があって「無抽選で当選」でした。

というわけで、皆さんよろしくお願いします。

おめでとさんです。

私は抽選です。
さすがに第一期よりは落ち着いてきましたね。
でもここは居住性がいいのでどの部屋を選んでも満足度はたかいでしょう。

過去のスレを大体見てきましたが、シングルで頑張って買う人ってやはり少ないんでしょうか。
営業さんには女性の一人暮らしの人にも人気高いんですよ、なんて言われたけれど、営業
トークだったのかなぁ…。
セキュリティも交通の便も収納の多さなんかも凄く良いな、と思うんですが、一生ものの、
しかも高い買い物だけに悩みますね。いっそ外れてくれたほうが、なんて思ってしまいます…

>>06さん
シングル女性購入者です。この掲示板でも結構質問などさせて頂いています。
仰る様に無料トランクルームなど収納の多さを始め、構造、間取り、利便性、価格、
インテリア等、総合的に見てここがベストと判断し購入しました。
ローンについて購入前はかなり悩みました。でも好きなエリアだし、結局買いたいと
思った時が買い時かなと。契約も済ませ、今は１年半後が楽しみです。
06さんも納得のいく結果を出せると良いですね。

>>08
とっととブリリアスレに帰って下さい。

フォレシスとブリリアを比較検討しています。
こちらを選んだ理由をお聞かせいただけますか？
よろしくお願いします。

>>11
まず先にあなたの比較検討結果を教えて下さいよ。
多分してないと思いますけど。

お察しの通り、まだ情報収集中で、検討結果は出ておりません。
意地悪しないで、情報提供をお願いします。そのための掲示板だと存じます。

>>12さんご意見ありがとうございます。
内部仕様でブリリアより良いと思われた点は、どういうところでしょうか？

L棟の販売時期は決まりましたか？

>15,16

購入検討者かどうかは、発言を見ればわかりますし、スルーしましょ。

購入決定しました。無抽選で高層階（２０Ｆ以上）西側をＧＥＴできました。やっと手に入りました。。。
そこで早速、色などの選択に入っているのですが、床はホワイトアッシュかプレーンオークで悩んでいます。
あと、キッチンがコの字なのですが、天板はやはりステンレスの方が掃除しやすいですよね？
人工大理石は汚れが落ちにくいと聞きますが。どうでしょうか？

100さん、うちもちょっとブリリアと比較してやっぱりforesisにしました。内装はブリリアのキッチンは若干
安っぽいと感じました。北東側の眺望は一番の魅力でしたが、それを取らないとした場合には日当たり等々
あまり良くないんじゃないか？と思いました。そのほかは免震と制震の違い。決め手はやっぱりデベのブランドでした。
リセールに響くし。ブリリアのセールスの人も感じ良かったし、迷うのわかりますよ。

>20さん
おめでとうございます！
どうぞよろしくお願いいたします。
人工大理石は、熱い鍋を直接置くと変色する、ときいたことがあります。
以前の家は人工大理石でしたが、白地にベージュの点々が入ったタイプだったせいか、汚れも目立たず
掃除しにくいとは思いませんでした。
真っ白のタイプは長年経つと黄ばんでくるのかなあ？
でも、うちは人工大理石にします。

今日松下のショールームに電話しまして、ビルトイン食洗機の面材について聞いてみました。
「国産のメーカーのキッチンの面材には合わせることができる。
ドイツ製のキッチンは、そのメーカーに問い合わせて面材について聞いて欲しい。」と言われました。
104でジーマテック（でいいですか？）のショールーム、あるいは代理店の登録がないかたずねましたが、
登録がないとのことでした。
今週末にオプション頼まなければならないのですが、
このスレで後付けでも面材揃えることは可能とおっしゃっていた方、
どちらでお調べになったか、教えていただけませんか？

>22さん

ジーマテック: http://www.s-and-h.jp/

＞22
ショールーム
http://www.s-and-h.jp/siematic/s-and-h_showroom.html

>>ジーマティック問い合わせフォーム
http://www.s-and-h.jp/siematic/s-and-h_contact_m.html

>>22

下記の会社がSieMaticの代理店です。三菱との関係で面材は入居後しか提供できないとのことでした。価格だけでも教えて欲しいとお願いしたところ、６万円と途方もない値段を言われました。三菱に気兼ねしているような感じで、提供したくないのが本音のようでした。担当者によれば他社の商品で代わるものはないとのことでした。どうしても色合わせを望まれるのなら、オプション品を頼むより仕方ないようですね。私は電子コンベックと食洗機を一緒に自己調達することにしました。電子コンベックはシルバーですし、食洗機もパネル式（シルバー標準）にしての値段的には25％程安くなりそうです。

http://www.s-and-h.jp/siematic/

>23,24,25,26さん
ご親切にありがとうございました。
オプション申し込みまでに情報をいただけて本当に助かりました。

本日当選の連絡が来ました！
現地説明会、構造説明会、セキュリティー説明会・・・とほとんど毎週のように通いつめた甲斐がありました！
本当は抽選で外れたらしいのですが、その方が資金面で購入辞退されたとか。
縁があってＦＯＲＥＳＩＳに当選でき、本当に嬉しいです。
皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。

>>26
三菱に抗議しよう。後付けでパネルつけれれるのを邪魔するなといえばいい。

安ければと思いましたが、たとえ値段が安くなったとしても余りメリットがない。私は色合わせにこだわらないので、三菱に抗議されるのならご自分でどうそ。

>>31
はい。そのようにさせていただきます。1円でも安いのはおおいなるメリットですからね。

>>26

２５％安くなるから、後付けにしますといっておきながら、たとえ値段が安くなったとしても余りメリットがない。
とは矛盾していますね。どっちが本音ですか？
安いのはメリットだと思うけど。

33
言葉がたりなかったですね。SieMaticからのパネルの値段が多少安くなったとしてもという意味です。

>28さん
購入自体じゃないですよ。最初からあなただけしか登録していないんです。
人気があるように見せかける。三菱のやり方。
私もひっかかりそうになりました。
でもほしかったのなら、１倍が一番いいですけどね。

>>35
日本語でお願いします。

>35
あまり業界のこと詳しくないのですが・・
本当にそのようなことをしているものなのでしょうか？？初めて聞きました。
今回の登録でいくつか営業さんに倍率問い合わせをした部屋がほとんど１倍でした。
本当にそうだとしたら、もしかしてあまり人気が無い物件ということなのかしら？
Ｌ棟はどのような価格帯と倍率になるか気になります。

申込会、10人くらいしかいなかった…。

>>38さん
本当ですか！？2期は絶不調だったという事ですか！？

>>38
たしかに物件HPに『第２期即日完売御礼』と書かれていない。
第１期は書いてあったのに。

>>40
大丈夫ですよ。そのうち嘘でも『第２期即日完売御礼』と出ますから。
どこの物件でも必ず載せますから・・・
第○期○次と沢山分けてまで、完売御礼に拘るデベもいますから・・・プッ

>>39
引渡しまで１年半以上もある。慌てるな。まだ先は長い。

>>45

そうそう。どんな人気マンションでも部屋の向きや階数、間取りで不人気部屋は出ます。
そういう部屋は引渡しぎりぎりまで売れません。若干の値引きも普通はあります。

ＭＭ住む蔵さん、芝浦グローブタワーに決めたそうです。すこし残念。

161: 名前：ＭＭ住む蔵投稿日：2005/08/09(火) 00:24
皆様、はじめまして♪　『ＭＭ住む蔵』と申します。
みなとみらいを中心に物件を探していましたが 恋が実らず、
港区でやっと生涯愛する伴侶に出会えました。 幸せいっぱい！です。
皆様♪どうかこれからよろしくお願いいたします。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai

ＭＭ住む蔵さん、芝浦グローブタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

>>07さん
06です。07さんレスありがとうございました。
当選したので、いろいろ考えた挙句購入することにしました。
ちょっと背伸びですが…頑張ります。笑

>>06さん
07です。当選されたのですね！おめでとうございます。
私も十分背伸びですが、やっぱりここの魅力に勝るものはありませんでした。
お互い頑張りましょう。でも今は貯金が楽しいですよ♪

芝浦グローブタワー良いですね！
http://www.shibaura-island.com/

なんかMM地区に対する魅力が下がってきました。

>>51さん
現地を良くご存知ですか？

早速、２２が紹介された、S&H社のショールームに出向き、フォレシス担当の方とお話しました。
食器洗浄機の後付けに関しては、結局工事費もかかるし、業者によっては、
フローリングがキズつけれられることもあるのでお勧めしないと言われましたが、三菱に気兼ねする様子など
全くありませんでしたよ。
面材も後で自由に取り寄せることはできますとお話いただけました。価格が６万円というのも不確かです。
ついでに、松下電工のショールームに行って、食器洗浄機とオーブンレンジを見に行きました。
担当営業に、取り付け工賃を尋ねましたが、ケースバイケースで、現地見積もりしないと工賃はでませんと
言われました。従って、２２の値段的には25％程安くなりそうですというのも疑わしい。
取り付け業者によっては、オプション購入と大きな差がでないと思われます。
自分としては、食器洗浄機は水道管工事もあるので、オプションで取り付け、オーブンレンジは据え置き型も
考慮して、入居後に設置を検討することに致しました。

>>52
他のマンションをどうのこうのいうのはヨシマショウ。

>>54
そうですね。芝浦グローブタワー購入者から見たらMMTFの方がよっぽど有り得ない立地でしょうし（笑）

>>53さん
２２ではなく２６です。私の書き込みをよく読まれなかったようですね。私は面材にこだわりませんので安くなります。25％レスを疑われておられるようなので、以下説明します。オプション価格は、私の場合、
食洗機　ＮＰ-Ｐ45ＶＤＷＳ 252,000円、電子コンベック　ＮＥ-ＤＢ301　226,700円で合計478,800円になります.一方、自己調達ですでに見積もりを貰っていますが、
食洗機 　ＮＰ-Ｐ45ＶＤＰＳ　 114,450 (面材型ではなくパネル型）
電子コンベック　ＮＥ-ＤＢ301　136,500
取付工事費　　88,000
既存キャビネット撤去作業費　5,000
消費税　　　17,203
総計　361,263となり117,537円安くなり、24.5％レスとなります。
自己調達のデメリットは色あわせできない。
自己調達のメリットは①値段が安い、工事費を含めまだ安くなる可能性がある②実際の購入時期に新製品が出ているかも知れない③パネル式を選べばネジ数本をはずせばパネルカラーを変更できる。（多分しないと思うが。）

どのようにされるかはそれぞれの自由ですが、いい加減なレポートをしていないことをご理解いただけましたか？　　

調達先も明記していないレポートを信用しろと言われてもね。

当方は、ヒアリング先を明記しております。

そういえば、本日ショールーム夏期休暇のはがきが届き、それには第二期即日完売と記載されていました。
R棟もこの調子で売れて欲しいものです。

こんにちは、二期購入者です。
どうぞよろしくお願いいたします。

みなさん差し支え無ければ、家族構成を教えて頂けますでしょうか。
我が家は夫婦（３０代前半）＋息子（現在７ヶ月）です。

やはり小さいお子さんがいらっしゃる方は少ないでしょうか。。。

>60
私も３０歳前半の既婚者です。まだ子供はいませんが、２人は欲しいと思っています。
ご近所で仲良くなれるといいですね。
何平米買ったんですか？

＞５９
売れても売れなくても自分が満足すればそれでよいのでは。
俺はもう自分にはここしかなかったので、他の状況は気にならないですよ。笑

>26さん
前にも書きましたが、ジーマテックの情報教えていただけて、本当に感謝しています。
わざわざ教えてくださったのに、巻き込んでしまったようですみません。
我が家は面材をそろえたいので、オプションで頼むことにします。

うちはなんと！まだお部屋パターンのセレクトが決まってなくてあせっています。
LDKで大きな一部屋のようにするのがいいのか、キッチンを独立させた方がいいか・・・
キッチンに窓が無いと暗くてよくないかなあ？
週末までよーく考えます！

>22さんへ
お心遣い感謝します。当方はもうすべてが決まってしまいやることがありません。いろいろ考えている時が一番楽しいですね。

>61さん
予算の問題で７０平米です（＾＾；
立地もそうですが、ＦＯＲＥＳＩＳに惚れ込んでしまったので、
広さは妥協しました。
一人っ子の予定なので、２ＬＤＫにしようと思ってます。
（万一、もう一人恵まれて女の子だったら、将来リフォームします）

>63さん
ちなみに我が家は、収納の点から、対面型キッチンにしました。
最初、独立型を希望していたのですが、収納が少なかったり、
収納棚は別置きだったりしたので、最初から収納が付いてる対面型の方がお得かな、と。
ニオイとか見た目の点からは、独立型のほうが良いんですけど。。。

26の調達先は？明かせない理由があるのかな？

>62
売れなきゃマンションは廃墟になりますよ。
もちろん極端な例ですが…

私も第二期即日完売はうれしかったです。

>65
うちも７０平米、２LDKです。笑。たぶん我々の場合はこのクラスが限界ですよね。（笑）
ちなみに子供の予定は２人なので、子供にはかわいそうなことになってしまいますが、
その時は間取り変更をするつもりです。
このエリアも子供が増えますよ、きっと。そうすれば集団登校なども可能になるでしょうし。
心配ないですよ。

やだなあ。ここも子どもが増えるのか。。
今住んでるところが、街中ベビーカーを押した若いママばかりの所。
子どものいない世帯が多いであろうＭＭ地区を選んだのに。はあ

ストップ・ザ・少子化ですよ。
子供の少ない過疎地に行ってください。よろしく！＞６９

>70
できることなら、そうしたいよ。
仕事があるから都心から離れられない。

子供がいることを言い訳にするような
傍若無人な家族がＭＭ地区にはいないことを願うよ。

ああ今気付いたが、70の言いようはまさに傍若無人だなあ。やれやれ

69さんに同意、70さんは「子供なんだから仕方が無いでしょ！」と言い切るタイプでしょう。
殆どの人は子供が嫌って事では無く、そんな風に開き直る親が嫌な事に気付いて無いね。
そんな親達こそ周囲の為にも、子供の為にも、過疎地へ行く事をお薦めする。

70さんは小さいお子さんをお持ちの方ではなく、
きっとお子さんも暖かく迎えようというおつもりで書かれたのでは？
私も同じ気持ちです。
みーんな、年配層ばっかりになるより、若い世代の方も住んでいただきたいです。
どこのタワーマンションも同じような議論はあるようですが、
小さいお子さんをお持ちの方が全てマナーが悪いわけではないと思います。

momaera,zenin　行け

子供は宝だけど
ＭＭ地区にはふえてほしくない。

なんで子供が増えて欲しくないのか？理由がさっぱりわからん。
あなたたちの部屋に入っていくわけでもないし。共有施設だってＭＭＴＦは最小限でそれほどないし。
接点がないのでは？？？
年配者でもマナーの悪い人もいるでしょ？年齢で差別するのはよしなさい。子供は我々の未来を担う大事な
宝です。

子供は社会の宝、だからと言って、水戸黄門の印籠じゃないよ。
免罪符にするのだけはやめてください。
年配者だってマナーの悪い人もいる、なんていう議論のすり替えをしている時点で
自覚がないと思いますよ。

子供は宝だけど、子供が欲しい人が学校のないＭＭ地区に住むのは良くわからない。

「子供なんだから仕方が無いでしょ！と言い切るタイプ」の親がフォレシスに住むかというと難しいと思いますよ。下町の公園じゃなく、高価なマンションにステイタスを求めて集まってきた人なんだから、ある程度社会常識のある人だと思います。高価なマンションに住めるだけの財力があっても非常識な人は若い夫婦からお年寄りまでたくさんいます。もしかすると、パパにマンションを買ってもらった独身組みの方が問題を起こすかもしれません。自分の部屋に面した住人が、良い人であることを祈るのみ。

ちなみに＊＊＊屋さんなのどのフォレシスに不適当と思われる人は、はじめからお断りしたそうです。モデルルームや申し込み会場で著しく困った人を私は見ませんでしたけどね〜。

私も、フォレシスギャラリー前の歩道！に銀色のＡＭＧ−Ｅ５５（チューンドベンツ）を止めてギャラリーに入っていく人をみました。

うちはDINKSですが、子供がいることはいい事だと思います。
でも、現在住んでいるマンションで見ていると、最低限のマナーを守れない子供達が増えているのは事実です。
親はしっかりと教育して欲しいですね。
路駐を平気でする人達には住んで欲しくないです。もちろんその子供には期待できない。

このスレ見ていると、非常識は許さない、という姿勢の人が多そうなので
むしろ安心しました。
良いコミュニティが作れると良いですね。

「常識」って難しい。
以前、隣に住んでいた夫婦は、見るからに常識的な人たちだったが、
毎朝６時に掃除機をかけていた。土曜も日曜も祝日も。
引っ越して行ったときは、ほっとした。
後日談。引越した先で、下階の住人からクレームが来たらしいが、
「何がおかしいのかしら？それほど早い時間でもないのに。」と言っていた。

常識が足りない人というのは、想像力に乏しい人たちですよね。

毎朝6時に掃除機をかけることによって他の部屋に音が漏れることは想像出来る。
朝6時にまだ寝ている人たちがいることも想像出来る。
上の２つを考えれば、朝6時の掃除機がけが迷惑なことも想像出来る。

→だからそんなことは控える。

というのが「健全な判断能力を有する一般人」ですよね。

まあ難しいよな
常識に縛られると気が張って居心地は悪くなるしな

子供ってうるさいですが、
ある程度寛大になるのも必要ですな
お互いが寛大じゃないと難しいのでは

毎朝6時に掃除機をかける人に常識があるかというと無さそうですね。深夜に風呂に入ることも含め、出来ることならやめてほしいです。
しかし、フォレシスは防音の良いことも売りになっているので、気にならないかもしれませんね。
フォレシスは地震対策や騒音問題も過去の物件よりも大幅な改良が加えられていますので、組合を通して穏便に対処できる雰囲気作りをしていきたいです。
マンションの価値は、設備・性能だけでなく住んでいる住人のモラルも大切です。自分の資産を守るためにも、困ったことがあったときに柔軟に対処できる、より良い運営をしてほしいです。

以前住んでいたマンションで、下の階に住む住人の出す音楽の音に悩まされたことがあります。
毎晩夜になると大音量の音楽をかけはじめ、それが明け方まで続きました。
音楽自体はなんとなくしか聞こえなかったのですが、何か特別なスピーカーを使っていたらしくドーンという重低音が聞こえ、
私の部屋の両側の壁がしびれるほどの振動でした。
賃貸だったので管理会社にお願いし注意してもらいましたがその効果もなく、
寝不足の日々を過ごし、またその音が一日中耳鳴りのようになって聞こえてしまうようになり、
耐えられなかったので一年後には引っ越しました。
そのマンションは構造的にはしっかりしていて、すぐ隣を走る電車の音や振動も、両隣の住人の生活音も全く聞こえなかったのですが。
やはり大音量の音楽となるとフォレシスでも多少は聞こえてしまうのでしょうか。。。
中には音楽を大音量で聞く方もいらっしゃるかと思いますので、ちょっと心配です。

深夜にお風呂に入るのは許してほしいな…と思う残業帰りの会社員…。

>95

確かに。

ただ、深夜の風呂は許してください（＾＾；；
毎日仕事で帰宅が遅いもので・・・

深夜にお風呂に入ってもたいした騒音がでるわけじゃないし。
ふつうの生活音に目くじらたてる必要はないと思いますよ。

私は重説どおり、１時間にかぎって楽器の音が聞こえてきても気にしないし、
多少の周囲の足音やドアの開け閉めが聞こえてきたって平気ですよ。

もちろん、>>94さんがおっしゃる深夜の重低音は論外ですけどね。

今は、６０戸のマンションにすんでいます。
床圧１８０ミリのマンションでも、騒音トラブルでもめている部屋はそんなになさそうです。
フォレシスは３００ミリですから、問題になるとしたらよほどの事だと思いますが。

私も仕事の関係で深夜に帰宅することが多いので、お風呂も深夜になってしまうことがあります。
お風呂の音には重低音が少ないのでさほど響かないでしょうし、長時間になるわけではないので許してほしいですね。
どこかのマンション説明会で、上下の階でお風呂場など水周りの場所をそろえることにより、水漏れや深夜のお風呂で下層階に迷惑のかかりにくい構造としているところがありました。フォレシスはどうなっているのでしょうか？
御存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

今、築４０年の官舎にすんでいます。洗濯機置き場はないし、お風呂の給湯器は風呂場の中です。
昔の官舎ですので、間取りは上下階でまったく同じです。お風呂の位置もまったく同じです。
しかし、上の階の人が夜中にお風呂に入ってもほとんど聞こえません。生活スペースと風呂場が
適度に離れていれば、４０年前のマンションでも問題にならなさそうです。
しかし子供がバタバタ歩く音は多少響きます。泣き声は窓を開けていると外から聞こえてきます。
床圧が何センチなのかはわかりませんが、４０年前の建築物ですからね〜。
４０年の建築技術向上に期待しています！