ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）

治安の悪い立地のナビューレにこそ金かけたセキュリティーがほしいのに…

ナビューレの立地は、非常に眺望の良いタワーマンションならではの醍醐味が味わえる
場所なのですが、地元民としては、横浜東口のイメージが悪いです。
（というか）横浜駅自体、住むのには？というイメージなので、人気が集まりにくいのだと
思います。過去を知らない横浜外部からいらっしゃった方には問題ないことだと思いますが。

現在は、西口よりも東口のポルタ、そごうの商店街の方が魅力的ですし、スカイビルが
新しくなって、東口優位が高まってますね。時代の移り変わりを感じます。

>過去を知らない横浜外部からいらっしゃった方には問題ないことだと思いますが。

またまたこういうことを書く人登場！
いかにも自分が地元民の代表意見を言ってるみたいに。
ご自分がなんだかしらないが偏見をもってらっしゃるだけでしょう。
実際、この地域にどの程度の知識があるのか知りませんが。
はい、私も戦前から祖父母や母が神奈川区に住んでおりましたので
この辺の昔のことはよく聞きますが、偏見を持つようなことはなにもありませんよ。
いったい何を言いたいのでしょう。
言えないのなら書かないことです。
実際、東口に悪いイメージを持ってる横浜市民なんてごく少数でしょう。

スカイビル隣に室内プールがあったころからの横浜住民ですが、東口が昔、とりわけイメージが悪かったとは思いません。単に開発されていなかっただけです。現在のＭＭ２１が三菱重工造船所だったため開発の余地がありませんでした。
現在、ポルタ、そごう、そしてポートサイド地区開発のためイメージが高まっていることは確かだとは思いますけどね。一方、西口は斜陽でその象徴が三越の閉店です。

92さんは逆に昔しか知らないとも言えませんかね？
それより「横浜東口のイメージが悪い」と言う人に、私は今まで会った事はありませんが。
西口だって昔は砂利置き場だった・・・は60歳を過ぎた父がよく言うセリフですが、それに近い感じ。
95さんの言うとおり、市が力を入れている横浜駅東口からポートサイド地区〜ＭＭ地区は
これから色々な意味で充実して行く魅力ある地域だと思います。

なんだかんだ言っても住みたいＮであった。

９２さんって、おいくつ？
戦中、戦後のこの辺こと言ってるのならあまりにもバカみたい。

20年前くらい前しか知らないけれど、その当時は東口ってやっぱり倉庫街
だったので、雑多な感じだったけど、今はどんどん開発されて新しいショ
ッピングセンターも出来たし、天井も高く明るくなったと思いますよ。
西口のほうが薄暗い感じです。

毎日使うことになるであろう横浜駅との行き来に使う道が、そごうと商業棟を結ぶ「かもめ歩道橋」。
もしかして休日は流れてきた観光客や買い物客まみれ？夜はホームレスの寝床？
この歩道橋の喧騒、治安に強い不安を感じてナビューレはやめました。

>91
治安の悪い立地との理由は何ですか？
ポートサイド地区在住ですが、治安が悪いとは今まで聞いた事がありません。

>100
人の流れが出来て環境は大きく変わると思いますよ。ショッピングセンター
や業務棟も出来ると、それなりの人が行き交うようになるでしょうし。
将来良くなると私も断言できないですがね！良いと思えば買い！

>>98 あたま悪そうな書き込みですね。（苦笑）

93で、東口優位が高まっているとフォローしていますが、東口のイメージが悪いというのは
過去のことという前提が読めない文盲の方が多くて意外でした。

ナビューレは、みなとみらいの入り口に位置して、これから発展が期待される場所ですよ。
（98のような頭の悪い人でもこう書けばわかるかな）

木曜日になったとたん、デベ関係工作員と思われる書き込みが増えてるね。
お勤めごくろうさん。

迷うなー。登録開始まで後１０日！ここの掲示板は大変参考になってます。
とりあえず２２日の説明会では、いろいろと質問してきます。
どこも一長一短で困ってますが、とりあえず希望住戸には要望だして登録して
抽選までには結論だそうと思います。いくつか当選したもののナビューレ
が諦められず、ここまできました。しかし最近ＭＭも気になってきた・・・。

>100
横浜駅への最短ルートとして、同区画から北口へ歩道橋が新設されます。
ですので「かもめ歩道橋」を利用される方は少数でしょう。
また現在も夜間はかもめ歩道橋を閉鎖してますので、ホームレスの寝床にもなっていません。
治安に強い不安を感じる以前に、再度現地調査や営業に実際を確認される事をお薦めします。

>103さん
「横浜東口のイメージが悪いです」とか「？というイメージなので」と言った現在形の
書き方では、過去の事と読めないのも当然です。
また93のレスは名前に文字化けが入り、92のコメントに対する同一人物からのフォローとは
読まなかった人が殆どです。継続性を持たせるなら、普通名前に変更は入れませんから。

また横ですが文盲の使い方を間違えてますし、この言葉は差別用語です。ご注意下さい。

それでは、書き直しますね。

ナビューレの立地は、非常に眺望の良いタワーマンションならではの醍醐味が味わえる
場所なのですが、地元民としては、横浜東口は過去の負のイメージを引きずってしまいますね。
というか横浜駅自体、住むのには？というイメージがあるので、イメージ的にはまっさらな
みなとみらい地区に比べて、人気が集まりにくいのだと思います。
過去を知らない外部からの人から見ればみなとみらいも東口も大差ないでしょうが。

ただし、現在は、西口よりも東口のポルタ、そごうの商店街の方が魅力的ですし、スカイビルが
新しくなって、東口優位が高まってますね。時代の移り変わりを感じます。

ナビューレスレはヒステリックな奴が多いな。短気なところがハマッコらしい
けどね。

横浜には地元に強い愛着を持っている人が多い事の証明ですよ。
三代住めば江戸っ子、三日住めば浜っ子と言われるくらいに、新住民を受け入れる風土もありますし。
しかし本当に近年東口は変わりましたよね、次々と変っていくのでそごう裏にロープーウェイの
発着所があった事を覚えている人も殆ど居なくて、話すと驚かれます。
ナビューレが出来てからもまだまだ変化が続く地域なので、新住民の方も街の変化を体感しながら
直ぐ地域に溶け込めるのでは無いでしょうか。

東口のそごうやナビューレを入り口にして、みなとみらいに続く展開するエリアが
ますます発展していくのだろううなあ。楽観的な予想をもって見守っていますよ。
バブル崩壊後の失われた１０年でみなとみらいは足踏みしていたけど、
ようやく本来の発展シナリオを描きはじめたと思う。

>>86
通常12時間サービスであるものを24時間サービスにし、時給2000円とすると
月72万の上乗せですよ。
やはり計算があわない気が。

へぇへぇへぇ！
横浜今昔物語だね。
ロープウェーだの、プールだの知らない話ばかりでおもしろーい！

おとなりのパークタワーは、セキュリティ自体がナビューレとは違い
基本的なシステムで、警備員による２４時間対応やって管理費が２万〜３万程度
みたいですね。オフィスも兼ねているのもあってその程度になるのでしょう。
これだけのセキュリティと、２４時間サービスに入居者の少なさを考えると
こんな額になってしまうのでしょうね。

隣接の三井マンションはいつ発表なんだろう。
はやく知りたい！デベさんおしえて。

>>103
あなたの方があたまも性格も悪そうですね。（苦笑）

>114
パークタワーは、３８５戸。ナビューレより少ない戸数。
オフィスはオフィス管理費を別途徴収。共用部分の管理費を住戸とオフィスで負担らしい。

※セキュリティや防犯施設がフォレシス以下のナビューレで、この管理費は高過ぎ！
コスト意識の高い購入者は、管理組合設立準備委員会に加入しましょう。

管理費が払えないのではなく、不合理なお手盛り管理費の負担をするのは、誰でもお断りですから。
デベ工作員さん、手変え、品変えして、カキコしても、コスト意識に目覚めた購入者には馬耳東風です。

いい加減あきらめて、販促の電話一本でも掛けた方がいいですよ。
売れ残って困るのはデベなんだから…。

>117
心配しなくても大丈夫。うるさい購入者には販促なんてしませんから（笑

>118

うるさい購入者は、販促しなくても登録しますね、確かに（笑）

>>118
ほんとにデベ関係者なのかな？

>>116
性格は悪いと思うが、頭は君の方がずっと悪いな。

まあまあ。

ここ買う人は賃貸よぎるでしょ。駅近だから当然。

貸した時の賃料、坪9,000円くらいがこの辺りの相場とききましたが、そんなものですか？

＞本当は金額的にはラゾーナのほうが最上階買えたからよかったんだけど
ラゾーナを検討していた時点で・・・ｗ

うん？何で笑われるんだ？
7000万円で最上階買えるのは単純に魅力だった。
いま横浜都民で東京駅勤務から通勤時間は往復20分減るしさ。
こっちで同じ広さ買うと、27階くらいになるのもある。
周りの住民は選べないから角住戸と最上階にすれば、
君のような人が隣の住戸に入るリスクを避けられるしね。
結局コンシェルジェが決めてでここを登録しようと思っているが、
最近の書き込みも踏まえて、ちょっと気が滅入ってきたよ。
あんまり人を小ばかにしないでくれ。

>>128
買えない奴が僻んでいるだけだよ。金持ちケンカせずですよ。貧乏人の相手しても、得する
ことはありませんよ。時間の無駄。

>>128
あなたが気に入ればそれでいいのでは？貧乏人のほざいているに気を取られている
ヒマはないでしょう。もっと大切なことに頭をつかいましょうよ。

>>128
コンシェルジェが決め手とのことですが、どんなサービスを希望しておられるのですか。
コンシェルジェのいるマンションに住んだことがないので、
何がいいのかよくわからないのです。
よろしければ、お聞かせください。

他のスレでも話題になったが、安いマンションでお行儀の悪いガキが
たくさんロビーで騒がれるよりも、ナビューレみたいに教育されたお行儀のよい
お坊ちゃまがすむような管理費の高いマンションのほうが暮らしやすいそうだ。
なるほど、こんな視点もあるもんだと納得した。

>120
デベ者ではないよ。まじで買う気 満々なんだけど。
よっぽど>117のほうがデベだと思うけど。

>131 やっぱり管理人でなくてコンシェルジェだからね。
ホテル並み、もしくはそれ以上のものを求めてるのかな？
予約がむずかしいチケットやレストランを予約してくれたり、何年物のワインが欲しい
と言ったら探してくれたり、などなど。
っとなると、派遣社員やバイトではとても務まらないし、ある程度コネをもった
専門会社や個人でないとつとまらないだろうね。
しかし、そのレベル求めるなら管理費だけで10万くらいかかりそうだね！

>133

デベでないと、強調すればするほどバレバレ。今日もよっぽど客がなくヒマを持て余してるんですね。
昼休みが終わったらまたいらっしゃい。

MRでは、管理費がネックで登録に陰りがでていますね、うるさい客にも登録だけお願いすれば。

>134←デベ工作員も、管理費高をコンシェルジュに添加しようと必死（無駄な努力）

管理会社（C社）のコンシェルジュは、全員新聞や折込チラシで募集したパートのオバサン。
新築マンション付近の住人を避けて、通近距離1時間程度を目安に採用してます。

研修も、ホテルや関係業界から、兼務開始までに延べ1週間程度すればいいほうですよ。

ホテルや航空会社系列の人材派遣会社に依頼したほうが、グレードに応じてコンシェルジュを派遣してくれます。

>137訂正　兼務⇒勤務

>135
賃貸ばっかになったら、委任状取り放題で>136-138みたいなのが
いくら騒いでも管理費は安くならないってことじゃないの？
倍率低くしたいから必死みたいだね！

今日から要望状況説明会がはじまったようですが、行かれたかたは如何でしたか？
よかったら、お聞かせくださいね。
私も日曜日に行って見ます。ほんとは要望ってどのくらいなのか見せてくれるのかな？

>>139

逆です。賃貸のオーナーは投資目的ですから、出銭には厳しく対処します。これは管理費の下方圧力
になります。管理費はオーナー負担、貸し手がいなくても負担するコストなので、安いにこしたことない。

投資用物件は、管理費が安いほうがいいに決まってます。
賃料に管理費が含まれるのが一般的（M井・M菱の賃貸では）だから、
管理費が高いと、オーナーの手取りは減。

投資用購入者はシビアです。

勿論こんなに高い管理費を、別払いで賃料設定したら、なかなか入居しないですよ。
何しろ、廉価なパークステーションの部屋があまってますし。

このマンションの管理費が高いのは住居規模に対して、サービスレベルが過剰なのかもしれません。
どこに無駄があるのかわかりませんが、管理費の収支表をみて判断すべきでしょうね。

>>139
139はただのバカか、デベ工作員のバカか、引きこもりの貧乏のバカか、いずれかか判らないが、
いずれにしてもバカには相違ないだろう。

>137：C社は、CスMスLフ。

306: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/22(金) 14:30
>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？

みなとみらいとの比較ではないから念のため。（みなとみらいも同様なリスクはある）
●Ｎの立地は水害の危険区域にある。（大地震の高潮とか危険があるということと、河川がそばにあるから）
●高速道路が近いので、大気汚染は避けられない。（騒音については問題はないと思う）
●横浜駅周辺は暴力団関係も多いので、治安には注意したい
●利便性の裏返しだが、地価評価額が高いので、固定資産税負担額が大きい

ホームページがリニューアルしましたね！やっと本気になってきたかな？

>147
この程度のHPならMRオープン時、さっさと更新すればいいのに・・・、MR行った人なら、何にも目新しいモノはありません。

よっぽど、ここで叩かれたのが効いたのか、コンシェルジュとか２４H有人管理を前面に押し出して、管理費の高さの言い訳にやっき、といったところ。

コンシェルジュサービスメニュー(予定)
■ 来客への対応、居住者への取り次ぎ
■ メッセージの受付・お伝え
■ 近隣店舗や諸施設・機関、各種サービスのご案内
■ クリーニングの取り次ぎ
■ タクシー・ハイヤーのコールアップ等

この程度のサービスだったらいらないよ。
よくこれで管理費ぼったくれるな。

>149
同感。

http://www.tower41.jp/equipment/sec01.html

「来訪者がいらした場合」の②も必要ないだろ。
①のところで発券機付けてゲストカード出せばいいだけの話。
居住者だって2回も確認するのは面倒だ。1回で十分。
フォレシスはそうしてるでしょ？

よって「来客への対応、居住者への取り次ぎ」は不要。
「メッセージの受付・お伝え」も室内のテレビモニターは録画機能付きだから不要でしょ。

無駄なサービスで無駄な管理費を払わせるなよ。

水害と言えば非常用発電機って何処に設置されているんだっけ？
水没したら終わりだし。ちゃんと見なきゃだめだな。
災害マップみたら液状化間違いなしって感じだし。構造説明会で土壌改良？（汚染土壌を除いただけ？）
の話をしてたけど、液状化防止にはならないんだろうか？
疑問がいろいろ出てきたなー

横浜の湾岸沿い平地の大部分は埋立地、究極液状化を避ける為には平地を避けるって事になりかねないのでは？
でも液状化は無くても断層の上なら、段差が発生する可能性もあるし・・・。
埋立地と言えども固い地盤に杭を打ってるし〜と思っても、地震で地盤そのものが滑ったら、
当然その上の建物も・・・って考えたら、地震国日本じゃ何処にも住めないかも(笑)

>>152
おっしゃる通り。完全に安全な土地は狭い地震大国ニッポンにはございません。
地震がいやなら中国大陸とかに住まないと・・・。

液状化も湾岸側は、横浜→品川→東京港区→江東区→浦安→幕張と、人気マンションの多く建築
されたエリアは全部液状化可能性地域です。

阪神震災で液状化したポートアイランドや六甲アイランド、実は震災の死亡者はいないエリアです。
液状化では人は死なないのです。ビルも倒れません。ライフラインは一時絶たれますが、復旧も可能です。
人が死んだり、マンションを建て直しなったりするのは、液状化は関係ないのです。

人が死んだり、マンションを建て直しなったりするのは、活断層です。
地割れが起きた上の建物は悲惨です。液状化どころの騒ぎではないです。建物がまさに
崩壊します。

あと横浜特有の危ないマンションを指摘すると、崖地に建った、地下室マンションです。
地下室マンションは日照の問題とかで、世間をにぎわしていますが、地震のときも非常に
問題です。崖が崩れれば、生き埋めになる代物ですから。
液状化より恐いですよ。直接死にますから。

非常発電機は１階に設置されていました。冷却水槽の上に設置とかいてあるので
多少、高いところにあるんだろうか？

液状化はちょっと泥だらけになるだけでしたよ。高速道路の高架もかなり補強
されているので倒れる事はないけれど、マンション周辺の電柱は傾いたり倒れ
てしまうでしょう。緊急道路が近いというのはメリットですよ。
比較的はやく復旧が可能ですから。また、そごうなどは大きな食料倉庫と考え
れば良いと思います（笑。阪神大震災でもありましたが、緊急の場合は放出し
てくれます（多分）また、非難方法として船を用いたことも考えられています
から。津波がきたら終わりですけどね。ちょっとはみなとみらいのマンション
で防いでくれれば良いですけどね。
高潮や津波がなければなんとかなるのかな？

>149.150.さん、同意です。
この程度のサービスなら、防災センターでやればいいだけの話。

格好付けにパートのコンシェルジュもどきを雇うぐらいなら、
一流ホテル（帝国やオークラなど）のコンシェルジュに来てもらいましょう。

★もちろん管理組合との直接契約でね。

>149,150,158
おいおい、一人何役やってんだ？

>>158

一流の人は、マンションの管理組合と契約せんでしょう。気のいいおばちゃんぐらいかな。

>160
一流ホテル系列の人材派遣会社などに依頼すれば、ホテルOBのコンシェルジュや見習いコンシェルジュを派遣してもらえます。

>>159.デベ工作員さん、あと30分で営業終了です。
それにしても、要望状況説明会、来場者少ないんですか？

ホテルOBのコンシェルジュ！！
なるほど！団塊世代の大量退職者狙いだね。これはいい！。年金の分だけ働いてもらおうか。

暇だ。やばい。

一流ホテルのコンシェルジュなんていらないよ！
この程度の物件に　そんなの必要ないでしょ。そんなにここを高級マンションに仕立てたいのかな〜（デベも購入検討者も）
いったいコンシェルジュに何をしてもらいたいの？？
おいしい料理でも作ってくれるならいいけど・・・。

管理費吊り上げ工作もバレてしまってはもう管理費下げるしかないかなあ。

＞おいしい料理でも作ってくれるならいいけど・・・。

コックじゃないぞ、コンセルジュ。なんか笑えた。座布団一枚やっちくり。

>>165

>格好付けにパートのコンシェルジュもどきを雇うぐらいなら、
>一流ホテル（帝国やオークラなど）のコンシェルジュに来てもらいましょう。

って言ってるじゃん。意味分かる？？

まあまあそんな目くじらたてないで、コンシェルジュ＝受付（フロントスタッフ）と考えれば、管理会社の変なパートより、一流ホテルOBの方が相応しいんじゃないですか。コンシェルジュ不要の場合

コンシェルジェ要不要で論争するより、①受付カウンター②受付業務の担当者の二つは必要だし既存設備だから、もっと建設的に、具体的なアイデアを出しましょうよ皆さん。

>165
どうせ無駄金払うくらいならって前置きしてるじゃん。ちゃんと読めよ馬鹿。

>>169さん
150さんの言われているように、ゲストカードの発券機とフラッパーゲートつければいいのでは？
管理費の問題だけでなく、コンシェルジュ、居住者、来訪者全ての余計な手間が省けると思うのですが。

だから〜必要だって言ってる人たちに聞きたいんです。
いったいコンシェルジュに何をしてもらいたいのか！
コックじゃないことくらい分かってますよっ（笑）
それと馬鹿とか書き込むの止めましょうよ

>171.さん、大賛成
共用部分の変更は、管理組合総会の決議事項です。だから、フラッパーゲートや発券機の設置は、入居後の話になります。
MR営業に、駄目もとで要望出しますか。それにしても、これだけコスト意識の高い方々が当選したら、管理組合が結成される前から、心強いです。

>コックじゃないことくらい分かってますよっ（笑）

そりゃそうだ（笑）
不思議な制度だよな。コンセルジュ、しっかりした管理人がいれば十分だと思うけど。

フラッパーゲートと発券機を設置するなら、フォレシスのように１WAYシステムにした方がいいと思います。
図面から、既設のゲート数を検討して、どこを入口専用にして、出口専用にするか決めて、フラッパーゲートや発券機の設置場所を決定しなければならないでしょう。

うるさく言ってるやつは、みんな買わないと思うよ。
こんなに不満たらたらで買う奴って相当 偏屈だろうな^^
自作自演で喜んでるしね〜。
君だよ、君！わかる？

150.171．さんのご意見を採用して、例え一時的に設備投資（＝MONEY)が必要になってもいいと思います。
管理会社が請求する（であろう）数千万円のコンシェルジュ人件費を、毎年管理費から払い続けるよりは、目先の支出にとらわれず、将来の資産価値維持に向けて、初期投資をすることに賛成です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

○来訪者の方がいらした場合
　①来訪者は居住者を呼び出し、居住者は住戸内のTVモニターで来訪者を確認、
　　オートロックを解錠。
　②フロントスタッフが居住者の方に確認後、来訪者にゲストカードをお渡しします。

居住者は一度①で確認し許可を出しているのに、②でまた確認しなければいけない理由は何？
①でTVモニターに出た後、1分くらい後にまた出なければいけないの？
なんて過剰で無意味なセキュリティー。