ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）

３８０さん
全然脱力でしたよ。ね？参加された皆さん。
あんな内容だったら行かなくてもよかった。
マンションに住んでる人なら当たり前みたいなことばっかりで。
皆さんが気にしていらっしゃる（当然私もですが）長期修繕計画は
契約時の重要事項説明時だそうです。
質問はつっこまれるのを相当警戒していると見えて、
説明が終わった後、質問がある人だけ残って個別対応されます。

登録に行って来ました。炎天下にもかかわらず、ＭＲの外で長時間並ばされて大変でした。
販社の手際が悪すぎますね。ホントにヤル気があるんでしょうか・・・・・

なんて思ってたら、今まで一応は特定の担当者も付いて、それなりの扱いを受けてたのに
要望書と違う階を登録する旨を話したところ、いきなり担当者も外されて
もう一度、ローンの仮審査から何からやり直してください、と言われました。

こりゃ、「捨て」に切り替えられたかな？　なんか炎天下に並ばされたことをはじめ
「売ってやる」という態度が販社側にアリアリで、こちら側も一挙に購入意欲が
失せてきたところなので、まあ丁度イイかな・・・・

なんか、ＭＲ前に並んでいる大勢の列とは関係なく、すぐに招き入れられて
あっというまに登録手続きを終えていたと見られる「特別待遇客」らしき人もいましたね。

最上階とかの購入希望者なんだろうな〜、デベ側としては、ああいう客さえ
マジメに相手にしてればよい、あとは適当でOK、ということなんだろうね。

ちなみに、登録に並んでいる人には「お水系」な人たちもたくさん居ましたね。
髪が真っ赤っかなオバハンとか。あと、小型犬を連れてきている女が
やたら居たんだけど、このマンションってペットOKなの？

今時の新しいマンションって、ほとんどペットＯＫだよ。
「お水系」が多いってのは、笑った。
やっぱり場所柄（便利ということ）そうなっちゃうのかな。
ファミリー向けって感じじゃないもんね。
うちは、やめにしてよかった。

いらいらオーラを発している６０代男性も多かったですね。
普段、職場ではそれなりの地位で待たされるなんてありえないのに
じゅっぱひとからげで番号で呼ばれちゃったりして。
プライド傷つけられまくりって感じ？（笑）
ファミリーもみかけましたが、
かわいいベイビーガールと高齢気味のキャリア夫婦という
パターンばかりでした。

修繕積立金、だいたい３年ごとに上がっていくようですが
１２年くらいで３倍くらいにあがっちゃうのって普通ですか？
やはりここは高い？

そんなに上がるの？　管理説明会で言ってた話？

なんか管理費のバカ高いの以上に、問題だな。

＞３８５さん

以前、「あんたたち、こんな商売が通用すると思ってるのか！」って
ＭＲで激怒している高齢の男性を見かけたけど、当然だよな。
自分でバリバリ稼いでいる高額所得者なら、数時間のロスは
数十万・数百万円の損失に直結するのに、些細な手続きで何度も呼び出されるわ
そのたびに何時間も待たされるわ、じゃあね。

３８６です。
ごめんなさい。メモ見間違えて・・・。
４〜５年ごとって、担当のひとがいってましたから、
およそ３倍になるのは２０年目くらいかな？
あちらもまだあいまいでしたが、上がるのは確かみたいないいかたでした。
一時金で徴収しないように傾斜配分しますということでしたよ。
説明会では具体的な数字はこれから出しますとだけしか言ってませんでしたが。

登録はしましたが、後出しジャンケンみたいに契約ぎりぎりで
高額な修繕計画とか提示されるのは、ちょっとね。

＞388
登録がはじめるとネガティブキャンペーン
入れるのはやめてください。

>386さん、387さん
修繕積立金は、「値上げは4年毎」「値上げ幅は凡そ40円/㎡」「25年間は一時金の徴収は行わない」
前提で計算されているそうです。管理説明会が終わったあとに残っていた様子の管理会社の人に
聞いてみました。
ついでに長期修繕計画についても尋ねたところ、口頭での説明が始まって暫くしたら、
デベ社員が登場し、「契約時に説明する」と口止め。(管理会社の方、困っていました）
以前どなたかが書き込みされていたとおり、管理会社とデベロッパーの力関係がよくわかりました。
更に、デベ社員から名前を尋ねられ・・・(感じ悪っ！！）。

マンション自体は良いのに、これだけ販社の対応がボロクソに言われる物件なんて
他に聞いたことがないな。

我が家なんて、万一抽選に通っても、
重説聞いて退散になったりして・・・。
あと一週間だけ気持ちよく夢を見せていただきましょう。

ＭＲに午後２時頃到着、１５０番台でした。２時間以上待たされました。
後から来て「おたくが何回も電話を掛けてきたから仕方なく来たんだ。なのに待たせるのか」
と文句を言ったおじさまは割り込みが成功してました。

で、この大混雑で、販社の担当者が
必死で応対して、次々と懸命に来客を捌いている・・・・のかと思いきや

なんか、ブースで何もせずにボーッとしてたり、居眠りこいてる奴とかいたぞ。（笑）

今日のデベの対応で買うのやめました。
なーんか、なめてますよね！

>>382
ローンの仮審査なんて登録の必須条件ではないですよね？
部屋変えたくらいでなぜそこまでさせられなければいけないのでしょうか。
ホントに理解に苦しみますよここは。

ここもそうなのか？
俺もＭＭの方で三菱の対応に頭きて、それ以来行っていない。もう三菱からは買わない。
（それで、選択肢が狭まるほどでもないし、実害はない。）
大体、（ＭＭの方）会員先行のモデルルーム見学会と言っておいて、行ったら未完成のモデルルームが
あって、また予約して見に来てくださいって・・・人の休日の時間をなんだと思ってるんじゃ！

というか、医者とか弁護士とか企業経営者みたいに
時間あたりの労働単価が高くて「時は金なり」な人たちは、こんな悠長な会社からは
買えないんじゃないですか？　いくら、お金があっても。

資産家とか土地成金とかで、自らはヒマで働かずとも金が入ってくるような
「不労所得者」とかじゃないと。

そういえば、登録に来てるのも「現役の経営者」みたいなのは少なかったな。

ここの固定資産税ってどのくらいですか。営業に聞いた方います？

目安ですが８０平米台で３０万円くらいですよ。
聞けば試算した一覧表もらえます。

うち１９０番台です。
今日は３００番台くらいまでいくのかしら。

目安ですが８０平米台で３０万円くらいですよ。
さすが横浜駅前の商業地域だけあって高いね。都心並み以上だね。
月2万以上か。。郊外の駐車場より高い。

管理費+駐車場+固定資産税＝9万円か・・・・。時間単価が高い人が
住めるところですね。素直にすごいなあと思う。

修繕積立金も入れるとローン以外で１０万円超えますね。
頭痛い。

なんというか、ここは物件はいいのですが、フォレシスのついでに売っているという雰囲気が露骨でいやになりますね。

みなさんは何番目に登録されたのでしょうか？同倍率同抽選のようですね。
やっぱり一番が当選なのでしょうか？出足はなかなか好調のようで、私が
行ったときは明らかにお金持ちの人と北側希望らしき人が一目瞭然でした。
飛び込みもかなりの人がいたのでビックリでしたが、MRも見ないで登録っ
て人は倍率かせぎだったりして！
ところで管理説明会は素人の棒読みでがっかりでした。質問もこそこそし
ていて非常に不満でした。重要事項や長期修繕計画などは見通しが当たる
ことはないので、しっかり準備が必要ですね。
修繕一時積立も、他のマンションの1.5倍くらいなのも注意ですね。

>>406
凄いね。（ｗ
普通は、管理費、修繕積立金、固定資産税・・・諸々で５万円前後なのにね。

>>407さん
MRも見ないで登録した人なんていたんですか？
フォレシスのキープでとりあえず登録をしに来たのでしょうかねぇ。

>管理費+駐車場+固定資産税＝9万円
この額で「お水系」の方々が多いとすると、未収金に対する管理会社の対応もよく確認しとかないとまずいね。
あの方々、金回りがいい時と悪い時はっきりしているから、あくまでも一般論だけど滞納が発生する確率は高い。
これに対し、デベの奴隷で滞納者にも適当な督促しかできない弱気な管理会社だと、尚さらまずい事になる。
組合がよほど毅然とした態度で未収金対策に臨まない限り、組合財政が火の車になり管理費値上もあり得るかも。

>>409
私もフォレシスのキープでここに登録しました。
フォレシス次外したらもう終わりですし。
ちなみにMRも見てません。

フォレシスのキープで申込みをしようとしたけどやめました。
なぜなら、MM地区とここのポートサイドでは、随分と環境が違うので比較になりませんよ。
ただ、同じ三菱なだけで、コンセプトも客層も明らかに違うよ。
ということで、私はフォレシス派なので、これにてご免。

>411
フォレシス、もう一棟あるだろ？

一応Ｎ狙いでいます。とりあえずＭＭ地区の各物件に申し込んで
そこそこの倍率でも抽選には当たりましたがキャンセルしました。
たぶん外れることはないだろうと甘く考えてますが。

もしはずれたら、夏から秋にかけてＭＭＭ、フォレシス次期棟、ブリリアとあります
ので、様子みながら申し込みたいと思ってます。Ｎのお隣もパークタワーの目処
がついたら販売開始するのではないでしょうか？

しばらくは供給が続くので気に入ったところを狙いたいと思ってます。

１階商談ルームの隅っこに、すごーく小さい直近の倍率表が張り出されてました。
小さすぎて気付く人もあまりいなかったようです。
私が見た時点での倍率は、どの部屋も思っていたほど高くありませんでした。
意外でした。

高い部屋と安い部屋が２倍以上。
特に北西角の一番上が２４倍だっけかな？

20倍の本気で欲しい積立君一人と、4倍の遊び登録でしょ？
本気で欲しいのに積立君と争うわけないじゃん。
その部屋を実質欲しいのは一人だけってことだよ。

まぁいいじゃないか。欲しい人は殆ど無抽選で買えた訳だしさ。
実際はここからが勝負。当選してから本気で考える人が意外に多いんだよね。
どれだけキャンセル出るか心配。

ＭＭでは魅力ある物件が多いので、掛け持ちも多いでしょうし眺望を望む資金の余裕が
ある層はキャンセル料はらっても最高の物件を手に入れるから入居までには
キャンセルも結構でるんだろう。 でも、立地からして最後は完売するんじゃないの。

管理説明会の質疑を立ち聞きしてたら、管理費見直しすると管理会社の人間が言っていた。
詳細はまだいえないとお茶を濁してるようだった。
案外、見直した結果が値下げじゃなく値上げだったりして。
重説時に説明しない訳にはいかないから、事実上無抽選で「当選」した人にだけ説明するつもりなんだろう。
どこまで陰湿な販売方法取れば気が済むのか、ここは！

ＭＭは確かに環境はいいですよね。でも、フォレシスのあの囲まれまくった環境ってどうなんでしょう。
周りみんな30Ｆ建てですよ。1000世帯以上ではプレミアム感もやや欠けてしまう印象が・・・
いずれにしても、転勤もありで通勤する身としては、みなとみらいよりはターミナルの横浜駅であることに重きをおきました。
勿論ＭＭも検討したのですが、都内の物件を買わずに敢えて好きな神奈川に住む、ギリギリのラインが横浜駅かな、とも最終的に考えてのことです。
万が一、転勤の関係で人に貸す、売却となったときにもこちらの方がすぐに借り手、買い手が付きそうだとも考えたのですが、実際どうなのでしょうか。
先のことはまだわかりませんが。
ＭＭは大和ハウスの賃貸棟ができてしまうので、借りたい人は気軽に借りられそうだと思った点、今のＭＭＴのみの状況とは違い、将来的には供給過多に陥り、結果的に値が下がりそうな気もしたのです。
ポートサイドのタワーとも違い、ここは横浜駅徒歩5分。雨に濡れず、足元にできる商業施設、そごうにも行くことができるというのが最大の利点ではないでしょうか。
商業施設も、物件の価値を高めてくれそうな上質な店舗が入りそうな予感がして、その点も期待しています。
お子様の溜まり場とは違い、大人のエリアになりそうですよね。

基本的にはブリリアのお隣の賃貸棟、ブリリアとフォレシスの次期棟、ＭＭＭで打ち止め
と聞いています。ＭＭには人口制限もあるためだと聞きましたよ。
かなり供給されるものの東京湾岸地区ほど乱立することなく、街作りも制限が厳しいもののしっかり
しているので魅力が失せることは長いスパンでも無いと思います。
ＭＭも囲まれているとは言え、環境としては抜群だと思いますので貸すことになってもそんなに心配
ないと思いますよ。 一方、Ｎは利便性で圧倒的に有利ですし>421さんの通り、商業施設や業務棟も近くに
あり眺望など気にしなくても非常に魅力高く、ここを選んだ次第です。
ＭＭへも歩いて直ぐですし、幅広い生活ができると思います。

管理費については昔のレスであったように、高いのは販売元も認識していたので
少しでも下げるべき努力はしてるのだろう思います。
契約の時に明らかになるのだろうと、期待しています。
（でも、管理会社の儲けを削ってまでという雰囲気はなかったが・・・笑）

>421さん
正解だと思います。横浜駅から歩ける便利さは住んだ人にしか分かりません。
頑張って下さい。近隣から応援しています。

４１８さん
２４倍のうちの一票入れたのは私ですが、遊びじゃないですよー。
金額、間取り、方向などなど諸々考えて、
どうしてもその部屋じゃなければ当選しても意味が無いので、
高倍率なのわかってて申し込んでます。
だって高額な買い物は少しでも妥協したくないじゃない。
少なくとも確実に数年は住むんですから。

現実的になってくるとうちのネックは保育園です。
神奈川区は激戦で、引っ越し転園は条件が厳しいと
区役所でいわれてしまいました。
特に時間の長い新しい園ははっきり無理だとも。
せっかく通勤に便利で申し込んでるのにキツイかも。
パークタワーの保育園は引っ越して１年後ですしね。

>426さん
ナビューレと同一区画に計画されている京急の物件内に保育園が出来る計画を
以前聞きました、タワーズ住民の私も非常に期待している話です。
激戦になる事は安易に予想出来ますが、ここに預ける事が出来たら本当に助かりますよね。

小さい子どもが多いマンションには住みたくないなあ。（ホンネ）

>428
貴君は子供時代が無かったのですか(笑
(ホンネ）で多少の救いを感じますがね＾＾；

登録の日に、意外に小さいお子さん連れを見かけましたよ。
この高額なランニングコスト支払いつつ、教育費も出せるんだから
それなりにきちんとしたご家族が多いんじゃないですか？

子どもは社会の宝だと思っています。
それに子ども時代はもちろんありました。（笑

だからと言って、「子どもの多いマンションに住みたくない」という
ホンネを語ってはいけないのでしょうか？

ここは子育てに最適の環境、ではないと思っています。
なので、必然的に子どもが少ないのではないか、と考えたしだいです。
きちんとしたご家族が多いことを祈ります。

便乗するようで恐縮ですが保育園事情もぜひお願いします。
４３１さん、こぶつきで申し訳ありません。
私自身も子供がいないときには全く同じ気持ちでした。
よくわかりますので、常識ある子育てをしたいと思っています。

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

京急の保育園はいつ開園なのでしょう？
神奈川区役所ではポートサイド地区は保育園の要望が高いが
計画は発表段階ではない（予定の有る無しも言えない）といわれました。
４２７さんご存知ですか？

ＭＭ地区のマンションで学校の件で質問すると、この辺で住む方は
みなさん私立に通われますので大丈夫です。って自信をもって説明されてましたよ。
初めは意味が分らなかったったのですが、ようやく理解です。
この辺にすむなら私立に通えと言うことのようです。

>>428
だからわざわざ駅前に居を構えると言う構図でしょう。

サラリーマン世帯で新興住宅街から引越しをお考えの方は、この近辺の公立学校にはカルチャーショックを受けるでしょう。子供より親の考え方がこんなに違うものかと思われますよ。

440さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
435さんの「自分の目で確かめる、聞く」ことも大事です。それで納得されるならここでもいいと思います。

ところでオプションカタログって貰った方いますか？
もし契約したら、今月21〜23日頃にオプションも決めなければ
ならないようですが・・・・

先日、ちょっとした値段のリストをくれただけなんですよね。でも
文字だけで書かれても、どんなモノなのか全然見当がつきません。
フォレシスは、豪華なオプションカタログが付いて
とても分かりやすかったのですが・・・・同じ三菱なので
今は、このフォレシスの物を参考にしてますが、こんなところにも
本物件の、販社側のヤル気の無さを感じてしまいます。

前に話題になってたコンシェルジュ・サービスについて、いろいろと調べてみました。
その結果わかったのですが、ハッキリ言って　

他　の　マ　ン　シ　ョ　ン　の　方　が　、

　　　ず　っ　と　凄　い　で　す　！

都心のマンションは、もう比較にならないくらい充実してますよ。
MMでも、フォレシスのコンシェルジュサービスの方が、
ナビューレより、ずっと大規模のようです。

ますます、ナビューレの管理費の高さに疑問が募ってきました。

マンションの前の道路について
普段はさほどの交通量でもないようですが、
市場が近いと早朝のトラックとか大丈夫ですか？
あと夜間の暴走族とかどうしても気になります。
窓は遮音とか防音とかってされているんですよね？
うちは子供がいないので主人の通勤重視です。
ただ主人が睡眠にはかなりこだわっているので
その音の問題について
ご存知の方がいたら教えてください。

>436さん
京急の物件は、ナビューレ等建設後の立ち上げとなるようです。
ただ何しろ先の話ですから、京急も本当にあの様な場所にホテルを作るのか、
保育園と同時に発表のあったスーパー(食料品店？)も入るのか、全ては
予定で未定と言うのが正直な所だとは思います。

４４５さん
ありがとうございました。
そうですか。やはり１年は今の園で転園せずにがんばって
パークタワーの開園を狙うしかないかなあ。
通勤に便利でこの価格でこの広さはかなり魅力ですが
確かに子育てには向きませんね。
ポートサイドの皆さんは、保育園や小学校どうしているんでしょうか？

>戸境壁の部分はタワーマンションの宿命で、後は居住者の良識

>登録に並んでいる人には「お水系」な人たちもたくさん居ましたね。髪が真っ赤っかなオバハンとか。

良識、期待できるかなあ。
ちなみに、朝10時から夜8時までの間で且つ連続1時間以上でなければ、室内での楽器演奏は一応自由みたい。
建物使用細則にその旨定めてあるとの事。
勿論、他の居住者に迷惑をかけることは禁止と付則はあるようだけど、逆に言えば1時間毎にピアノやカラオケ
やられて、文句言ったら細則は守ってるし迷惑なんてかけてないと開き直られる可能性もある訳だ。
音に敏感な人は、この辺もよく考慮した方がいいね。

他人を雰囲気や髪の色で判断するってのも、賢い人には見えませんなぁ。
まぁ他の居住者に迷惑をかけることは禁止と付則があるなら、休憩を挟みながらの
ピアノ演奏であってもクレームが出た時点で「細則は守ってる」とは言えないし、
「迷惑なんてかけてない」なんて事も成り立たないでしょ。
但しどの程度までが許容範囲かは、総会などで詳細を詰める必要は出てくると思うが。

>>450さん
差別はいけないですが、ちょっときれいごと過ぎませんか？
公共の場で騒いで周りに迷惑をかける人に、茶髪や金髪、それにお水系の方が多いのはやはり事実だと思います。
また中途半端に規約や細則に演奏可能時間帯を記載してしまうと、それを盾に取ってあとは聞く耳持たないというのは、集合住宅ではよくあるトラブルです。
違反が成り立つ、成り立たないといった理屈が通る世界ではなくなっていますから。
それと「特定の」近隣騒音解決のため総会決議まで持っていくのは、かなり難しいことと思います。
なにより当事者が神経的に磨り減ってしまいます。少なくとも私はまいりました。
音の問題は本当に難しく、やはりお隣がどういう方かに全てかかっているというのが、私の経験を踏まえた意見です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ナビューレは決して高級物件ではありません。高額物件と高級物件はまったく異なるものです。
ここは準投資用の低価格住戸も同居するマンションですから。
あえて高とつけるならば、高管理費・高固定資産税マンションと呼ぶのが適切ではないでしょうか。
どうも価格や付帯コストが高いため、高級物件と錯覚している方が多いようですね。
倍率もさほど高くないですし、デベは客層選ぶほどの余裕は無いでしょう。
尚、現金でポンと買えても、入居後に資金ショートして組合に迷惑かける方が続出するものと推測します。

水商売、水商売といいますが、
わたし、MRで見かけた非常識系、親娘の方が
よほどご近所になりたくない感じでしたよ。
そもそもこういう庶民派マンションでは、
ご近所は選べないのだから自分の運にかけるしかないですよね。

各階からのゴミ搬出に居住者用エレベーターを使うらしい。
特に夏場はエレベーター内にゴミの悪臭がたち込めるだろう。
管理説明会で配られた資料に「ご協力をお願いいたします」と書いてあるそうだ。
こんなところが庶民派マンションの証かもね。

あと音で気になるのは、タワーパーキングの昇降音かな。
特に３０階までは、居住部分とパーキング及びその機械部分が並立してるから、振動音対策はどうなんだろう。
訊きそびれてしまった。
ホテル等で一番気になるのは、実は廊下側から伝わってくる音だから。

>459
>あと音で気になるのは、タワーパーキングの昇降音かな。
ブリリアだったかフォレシスだったか忘れましたが、タワーパーキングと躯体の間には防振ゴムを挟んである
といった説明がありました。ナビューレでも同様の対策が取られていると思います。

４５９さん、
ゴミの搬出、うっかりしてました。
結構ショックかも。。。

どなたか外の植栽（モリヲアルク？）のメンテについて
確認された方います？
あんな海沿いで潮まみれで、いきなり森なんてできるんですかね？
枯れたとき、修繕積み立てから植え直すのでしょうか？