最初のスレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
こちらは過去スレです。
ナビューレ横浜タワーレジデンスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-07-18 13:59:00
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[スレ作成日時]2005-07-18 13:59:00
>100
人の流れが出来て環境は大きく変わると思いますよ。ショッピングセンター
や業務棟も出来ると、それなりの人が行き交うようになるでしょうし。
将来良くなると私も断言できないですがね!良いと思えば買い!
>>98 あたま悪そうな書き込みですね。(苦笑)
93で、東口優位が高まっているとフォローしていますが、東口のイメージが悪いというのは
過去のことという前提が読めない文盲の方が多くて意外でした。
ナビューレは、みなとみらいの入り口に位置して、これから発展が期待される場所ですよ。
(98のような頭の悪い人でもこう書けばわかるかな)
木曜日になったとたん、デベ関係工作員と思われる書き込みが増えてるね。
お勤めごくろうさん。
迷うなー。登録開始まで後10日!ここの掲示板は大変参考になってます。
とりあえず22日の説明会では、いろいろと質問してきます。
どこも一長一短で困ってますが、とりあえず希望住戸には要望だして登録して
抽選までには結論だそうと思います。いくつか当選したもののナビューレ
が諦められず、ここまできました。しかし最近MMも気になってきた・・・。
>100
横浜駅への最短ルートとして、同区画から北口へ歩道橋が新設されます。
ですので「かもめ歩道橋」を利用される方は少数でしょう。
また現在も夜間はかもめ歩道橋を閉鎖してますので、ホームレスの寝床にもなっていません。
治安に強い不安を感じる以前に、再度現地調査や営業に実際を確認される事をお薦めします。
>103さん
「横浜東口のイメージが悪いです」とか「?というイメージなので」と言った現在形の
書き方では、過去の事と読めないのも当然です。
また93のレスは名前に文字化けが入り、92のコメントに対する同一人物からのフォローとは
読まなかった人が殆どです。継続性を持たせるなら、普通名前に変更は入れませんから。
また横ですが文盲の使い方を間違えてますし、この言葉は差別用語です。ご注意下さい。
それでは、書き直しますね。
ナビューレの立地は、非常に眺望の良いタワーマンションならではの醍醐味が味わえる
場所なのですが、地元民としては、横浜東口は過去の負のイメージを引きずってしまいますね。
というか横浜駅自体、住むのには?というイメージがあるので、イメージ的にはまっさらな
みなとみらい地区に比べて、人気が集まりにくいのだと思います。
過去を知らない外部からの人から見ればみなとみらいも東口も大差ないでしょうが。
ただし、現在は、西口よりも東口のポルタ、そごうの商店街の方が魅力的ですし、スカイビルが
新しくなって、東口優位が高まってますね。時代の移り変わりを感じます。
ナビューレスレはヒステリックな奴が多いな。短気なところがハマッコらしい
けどね。
横浜には地元に強い愛着を持っている人が多い事の証明ですよ。
三代住めば江戸っ子、三日住めば浜っ子と言われるくらいに、新住民を受け入れる風土もありますし。
しかし本当に近年東口は変わりましたよね、次々と変っていくのでそごう裏にロープーウェイの
発着所があった事を覚えている人も殆ど居なくて、話すと驚かれます。
ナビューレが出来てからもまだまだ変化が続く地域なので、新住民の方も街の変化を体感しながら
直ぐ地域に溶け込めるのでは無いでしょうか。
東口のそごうやナビューレを入り口にして、みなとみらいに続く展開するエリアが
ますます発展していくのだろううなあ。楽観的な予想をもって見守っていますよ。
バブル崩壊後の失われた10年でみなとみらいは足踏みしていたけど、
ようやく本来の発展シナリオを描きはじめたと思う。
へぇへぇへぇ!
横浜今昔物語だね。
ロープウェーだの、プールだの知らない話ばかりでおもしろーい!
おとなりのパークタワーは、セキュリティ自体がナビューレとは違い
基本的なシステムで、警備員による24時間対応やって管理費が2万〜3万程度
みたいですね。オフィスも兼ねているのもあってその程度になるのでしょう。
これだけのセキュリティと、24時間サービスに入居者の少なさを考えると
こんな額になってしまうのでしょうね。
隣接の三井マンションはいつ発表なんだろう。
はやく知りたい!デベさんおしえて。
>114
パークタワーは、385戸。ナビューレより少ない戸数。
オフィスはオフィス管理費を別途徴収。共用部分の管理費を住戸とオフィスで負担らしい。
※セキュリティや防犯施設がフォレシス以下のナビューレで、この管理費は高過ぎ!
コスト意識の高い購入者は、管理組合設立準備委員会に加入しましょう。
管理費が払えないのではなく、不合理なお手盛り管理費の負担をするのは、誰でもお断りですから。
デベ工作員さん、手変え、品変えして、カキコしても、コスト意識に目覚めた購入者には馬耳東風です。
いい加減あきらめて、販促の電話一本でも掛けた方がいいですよ。
売れ残って困るのはデベなんだから…。
まあまあ。
他スレでこのマンションは投資向きだと話しているのを読んだんですが、
これって賃貸に出すってことですよね。
なんかイヤだなあ。
ここ買う人は賃貸よぎるでしょ。駅近だから当然。
貸した時の賃料、坪9,000円くらいがこの辺りの相場とききましたが、そんなものですか?
安い部屋はまさに投資用にしてくれといわんばかりですね。
私もマジで欲しいです、投資用に。
>本当は金額的にはラゾーナのほうが最上階買えたからよかったんだけど
ラゾーナを検討していた時点で・・・w
うん?何で笑われるんだ?
7000万円で最上階買えるのは単純に魅力だった。
いま横浜都民で東京駅勤務から通勤時間は往復20分減るしさ。
こっちで同じ広さ買うと、27階くらいになるのもある。
周りの住民は選べないから角住戸と最上階にすれば、
君のような人が隣の住戸に入るリスクを避けられるしね。
結局コンシェルジェが決めてでここを登録しようと思っているが、
最近の書き込みも踏まえて、ちょっと気が滅入ってきたよ。
あんまり人を小ばかにしないでくれ。
>>128
コンシェルジェが決め手とのことですが、どんなサービスを希望しておられるのですか。
コンシェルジェのいるマンションに住んだことがないので、
何がいいのかよくわからないのです。
よろしければ、お聞かせください。
他のスレでも話題になったが、安いマンションでお行儀の悪いガキが
たくさんロビーで騒がれるよりも、ナビューレみたいに教育されたお行儀のよい
お坊ちゃまがすむような管理費の高いマンションのほうが暮らしやすいそうだ。
なるほど、こんな視点もあるもんだと納得した。
>131 やっぱり管理人でなくてコンシェルジェだからね。
ホテル並み、もしくはそれ以上のものを求めてるのかな?
予約がむずかしいチケットやレストランを予約してくれたり、何年物のワインが欲しい
と言ったら探してくれたり、などなど。
っとなると、派遣社員やバイトではとても務まらないし、ある程度コネをもった
専門会社や個人でないとつとまらないだろうね。
しかし、そのレベル求めるなら管理費だけで10万くらいかかりそうだね!
以前ある駅近のマンションのことを不動産に問い合わせたところ、
「ここは投資用の物件ですのでお住まいになられるときはこのことを御考慮いただき…」といわれました。
投資用に購入した人が多くいて、賃貸の入居者がたくさん入るとどんな状況になるんでしょうか?実体験された方いらっしゃいますか?私は自分ですむために買いたいのですが、不利益をこうむることはありますか?
>133
デベでないと、強調すればするほどバレバレ。今日もよっぽど客がなくヒマを持て余してるんですね。
昼休みが終わったらまたいらっしゃい。
MRでは、管理費がネックで登録に陰りがでていますね、うるさい客にも登録だけお願いすれば。
>134←デベ工作員も、管理費高をコンシェルジュに添加しようと必死(無駄な努力)
管理会社(C社)のコンシェルジュは、全員新聞や折込チラシで募集したパートのオバサン。
新築マンション付近の住人を避けて、通近距離1時間程度を目安に採用してます。
研修も、ホテルや関係業界から、兼務開始までに延べ1週間程度すればいいほうですよ。
ホテルや航空会社系列の人材派遣会社に依頼したほうが、グレードに応じてコンシェルジュを派遣してくれます。
今日から要望状況説明会がはじまったようですが、行かれたかたは如何でしたか?
よかったら、お聞かせくださいね。
私も日曜日に行って見ます。ほんとは要望ってどのくらいなのか見せてくれるのかな?
>>139
逆です。賃貸のオーナーは投資目的ですから、出銭には厳しく対処します。これは管理費の下方圧力
になります。管理費はオーナー負担、貸し手がいなくても負担するコストなので、安いにこしたことない。
投資用物件は、管理費が安いほうがいいに決まってます。
賃料に管理費が含まれるのが一般的(M井・M菱の賃貸では)だから、
管理費が高いと、オーナーの手取りは減。
投資用購入者はシビアです。
勿論こんなに高い管理費を、別払いで賃料設定したら、なかなか入居しないですよ。
何しろ、廉価なパークステーションの部屋があまってますし。
このマンションの管理費が高いのは住居規模に対して、サービスレベルが過剰なのかもしれません。
どこに無駄があるのかわかりませんが、管理費の収支表をみて判断すべきでしょうね。
ホームページがリニューアルしましたね!やっと本気になってきたかな?
>147
この程度のHPならMRオープン時、さっさと更新すればいいのに・・・、MR行った人なら、何にも目新しいモノはありません。
よっぽど、ここで叩かれたのが効いたのか、コンシェルジュとか24H有人管理を前面に押し出して、管理費の高さの言い訳にやっき、といったところ。
コンシェルジュサービスメニュー(予定)
■ 来客への対応、居住者への取り次ぎ
■ メッセージの受付・お伝え
■ 近隣店舗や諸施設・機関、各種サービスのご案内
■ クリーニングの取り次ぎ
■ タクシー・ハイヤーのコールアップ等
この程度のサービスだったらいらないよ。
よくこれで管理費ぼったくれるな。
>149
同感。
http://www.tower41.jp/equipment/sec01.html
「来訪者がいらした場合」の②も必要ないだろ。
①のところで発券機付けてゲストカード出せばいいだけの話。
居住者だって2回も確認するのは面倒だ。1回で十分。
フォレシスはそうしてるでしょ?
よって「来客への対応、居住者への取り次ぎ」は不要。
「メッセージの受付・お伝え」も室内のテレビモニターは録画機能付きだから不要でしょ。
無駄なサービスで無駄な管理費を払わせるなよ。
水害と言えば非常用発電機って何処に設置されているんだっけ?
水没したら終わりだし。ちゃんと見なきゃだめだな。
災害マップみたら液状化間違いなしって感じだし。構造説明会で土壌改良?(汚染土壌を除いただけ?)
の話をしてたけど、液状化防止にはならないんだろうか?
疑問がいろいろ出てきたなー
横浜の湾岸沿い平地の大部分は埋立地、究極液状化を避ける為には平地を避けるって事になりかねないのでは?
でも液状化は無くても断層の上なら、段差が発生する可能性もあるし・・・。
埋立地と言えども固い地盤に杭を打ってるし〜と思っても、地震で地盤そのものが滑ったら、
当然その上の建物も・・・って考えたら、地震国日本じゃ何処にも住めないかも(笑)
人が死んだり、マンションを建て直しなったりするのは、活断層です。
地割れが起きた上の建物は悲惨です。液状化どころの騒ぎではないです。建物がまさに
崩壊します。
あと横浜特有の危ないマンションを指摘すると、崖地に建った、地下室マンションです。
地下室マンションは日照の問題とかで、世間をにぎわしていますが、地震のときも非常に
問題です。崖が崩れれば、生き埋めになる代物ですから。
液状化より恐いですよ。直接死にますから。
非常発電機は1階に設置されていました。冷却水槽の上に設置とかいてあるので
多少、高いところにあるんだろうか?
液状化はちょっと泥だらけになるだけでしたよ。高速道路の高架もかなり補強
されているので倒れる事はないけれど、マンション周辺の電柱は傾いたり倒れ
てしまうでしょう。緊急道路が近いというのはメリットですよ。
比較的はやく復旧が可能ですから。また、そごうなどは大きな食料倉庫と考え
れば良いと思います(笑。阪神大震災でもありましたが、緊急の場合は放出し
てくれます(多分)また、非難方法として船を用いたことも考えられています
から。津波がきたら終わりですけどね。ちょっとはみなとみらいのマンション
で防いでくれれば良いですけどね。
高潮や津波がなければなんとかなるのかな?
>149.150.さん、同意です。
この程度のサービスなら、防災センターでやればいいだけの話。
格好付けにパートのコンシェルジュもどきを雇うぐらいなら、
一流ホテル(帝国やオークラなど)のコンシェルジュに来てもらいましょう。
★もちろん管理組合との直接契約でね。
ホテルOBのコンシェルジュ!!
なるほど!団塊世代の大量退職者狙いだね。これはいい!。年金の分だけ働いてもらおうか。
暇だ。やばい。
一流ホテルのコンシェルジュなんていらないよ!
この程度の物件に そんなの必要ないでしょ。そんなにここを高級マンションに仕立てたいのかな〜(デベも購入検討者も)
いったいコンシェルジュに何をしてもらいたいの??
おいしい料理でも作ってくれるならいいけど・・・。
管理費吊り上げ工作もバレてしまってはもう管理費下げるしかないかなあ。
>おいしい料理でも作ってくれるならいいけど・・・。
コックじゃないぞ、コンセルジュ。なんか笑えた。座布団一枚やっちくり。
まあまあそんな目くじらたてないで、コンシェルジュ=受付(フロントスタッフ)と考えれば、管理会社の変なパートより、一流ホテルOBの方が相応しいんじゃないですか。コンシェルジュ不要の場合
コンシェルジェ要不要で論争するより、①受付カウンター②受付業務の担当者の二つは必要だし既存設備だから、もっと建設的に、具体的なアイデアを出しましょうよ皆さん。
>>169さん
150さんの言われているように、ゲストカードの発券機とフラッパーゲートつければいいのでは?
管理費の問題だけでなく、コンシェルジュ、居住者、来訪者全ての余計な手間が省けると思うのですが。
だから〜必要だって言ってる人たちに聞きたいんです。
いったいコンシェルジュに何をしてもらいたいのか!
コックじゃないことくらい分かってますよっ(笑)
それと馬鹿とか書き込むの止めましょうよ
>171.さん、大賛成
共用部分の変更は、管理組合総会の決議事項です。だから、フラッパーゲートや発券機の設置は、入居後の話になります。
MR営業に、駄目もとで要望出しますか。それにしても、これだけコスト意識の高い方々が当選したら、管理組合が結成される前から、心強いです。
何する人だかわからないけど取りあえずいてほしいです、コンシェルジュさん。
最初の何年かはいてもらって、不要ならやめてもらえばいいじゃないですか。
何となくおハイソでそれがよかったんだけど。
みなさんもっと余裕を持ちましょう。
>コックじゃないことくらい分かってますよっ(笑)
そりゃそうだ(笑)
不思議な制度だよな。コンセルジュ、しっかりした管理人がいれば十分だと思うけど。
フラッパーゲートと発券機を設置するなら、フォレシスのように1WAYシステムにした方がいいと思います。
図面から、既設のゲート数を検討して、どこを入口専用にして、出口専用にするか決めて、フラッパーゲートや発券機の設置場所を決定しなければならないでしょう。
うるさく言ってるやつは、みんな買わないと思うよ。
こんなに不満たらたらで買う奴って相当 偏屈だろうな^^
自作自演で喜んでるしね〜。
君だよ、君!わかる?
150.171.さんのご意見を採用して、例え一時的に設備投資(=MONEY)が必要になってもいいと思います。
管理会社が請求する(であろう)数千万円のコンシェルジュ人件費を、毎年管理費から払い続けるよりは、目先の支出にとらわれず、将来の資産価値維持に向けて、初期投資をすることに賛成です。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
○来訪者の方がいらした場合
①来訪者は居住者を呼び出し、居住者は住戸内のTVモニターで来訪者を確認、
オートロックを解錠。
②フロントスタッフが居住者の方に確認後、来訪者にゲストカードをお渡しします。
居住者は一度①で確認し許可を出しているのに、②でまた確認しなければいけない理由は何?
①でTVモニターに出た後、1分くらい後にまた出なければいけないの?
なんて過剰で無意味なセキュリティー。
>181
すべて、マンションを食い物にする管理会社の手法です。
管理費に占める人件費割合を増加させ、管理報酬手数料(管理費×規定%:多分15%)と
委託業務管理費の両方で区分所有者から、搾取しようとするものです。
コンシェルジュの仕事の実態って、クリーニングの取次ぎと
宅急便の受付なんだよね。
先日世田谷区の某大型物件のコンシェルジェを時給970円で募集していました。
デベも違いますし比較にならないかもしれないですが、サービス内容は変わらない
ですし、実際そんな人件費かからないのでは?とおもいました。
どんな接客技術を持ってしても、どなたかが書き込んだように時給2000円は
ありえないような・・水商売じゃないんですから。
管理費高い理由にはならないと思います。
【恐れ入りますがスレッドの趣旨から逸脱する内容になっております。
不適切な発言にはできる限り触れられないのが望ましいと思います。
荒れる原因となりますので削除させて頂きました。管理人】
>188さん
その時給は、管理会社がパート(コンシェルジェ)に支払う原価(NET)です。
※管理会社は、そこに色々上乗せして、管理組合には明細も見せません。
請求のとき、人件費として、一人一ヶ月ウン十万円を計上してきます。
そして、トータルの委託管理業務費+管理報酬手数料として、
管理組合(=区分所有者)が、原価の何倍もの費用を支払う仕組みです。
理解していただけましたか?
勿論プロのコンシェルジュも、交渉次第ではありますが、スキルが高ければその程度の時給では、来てくれないかもしれません。
【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】
あいかわらず管理費絡みでスレ荒れてますね。
スレの延長線なのか、MRには普段あまり見かけないような方も来てて、女性の営業担当さんが
半泣き寸前の顔で接客してました。
しかし、予想に反して申し込みは多かったので、デベさん強気を回復しつつあるみたいです。
あまり人気の無い方位なのに、うるさそうな客は意図的に落とすのも可能なくらいの倍率でした。
MRでは身なりを正し管理費問題も一時棚上げして、当選後騒ぐのが大人の知恵かもしれません。
コンシェルジュのことより賃貸に出される部屋が多そうなのが気になります。
前スレで手際よく対管理会社の組織作りを指図していた人は投資目的のプロかブローカーみたいな人じゃないですか?
そんな人たちはサービスの質を落としても管理費を一円でも減らしたいでしょうし。
内部にそんな人が多くいたら一般人にはとても太刀打ちできませんよ。
管理費削減は賛同しますが行き過ぎたコストカットには断固反対です。
>コンシェルジュの仕事の実態って、クリーニングの取次ぎと
>宅急便の受付なんだよね
宅配BOXで用が足りちゃいますねw
こういう書き込みがある万村、投資用ならともかく住みたいとは思えんな。