【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

３９８の言う通り。
他者をおとしめて己の利を得ようとする最悪な営業スタイルだな！
アンチはこれからも増大するよ。
あれだけ港南叩いたんだから、価格発表して港南に購入をシフトした人達が今度は芝浦叩きにやってくるよ。

>>399
＞港南と直線距離で徒歩5分のお隣の島じゃない。
＞ドックランに1,000万円は出せません。。。

差額の1,000万円にはSMAP代金が一律100万円含まれておりますので、
ドッグランは900万円となります♪

＞表向きの発表数字と実際の数字が違っている事はよくある事というのはご存知ですか？
＞登録完売等と言いつつ残っているケースはよくあることですから。

ああ、MR初回に無理やり要望書出させてバラ付けるとか？（w

TOPフロア（48,49F)の購入を考えてる豪気な人が居たらお目にかかりたい。
下の庶民仕様とのギャップがありすぎて、絶対売れなさそうな感じ。

1,000万の価格差を「重箱の隅」で斬るとは．．．。

お ぬ し 、 な か な か や る な 。

まあ経済力に各々差があるから良いと思った人は買えば良いし、
割高だと思う人は止めれば良いだけの話だよね。それは同感。
でも是も非も意見を交換して、各々の意見を煮詰める過程は
決して無駄なものじゃないと思うよ。
誰も最初からこの物件の全てを知っている訳じゃないんだから、
「へぇ、そうだったか．．．」なんて意見もあるんじゃないかな。

芝浦の島さいこう！　芝浦の島さいこう！　芝浦の島さいこう！

＞４０６
３９８の言う通りで、芝浦デべの発言がアンチを増やしてるのがわからんか？
先にしかけたのは芝浦デべでそれが裏目に出てるだけ。

でも粘着なアンチが着くとこの先大変だね。
一度ついたイメージってなかなか払拭出来ないから。

深沢ハウスとかベイクレストみたいにならないといいね。

いやどう考えても港南のデベが横槍を入れている。
港南は、不良在庫を大量に抱えているから、芝浦に対して凄い危機感を持っているよ。
芝浦に対抗出来るのは、価格しかないから、検討者が割高感を持てば港南に流れてくると思っている。
だから、芝浦は高い高いと煽っているのだと思う。

でも、芝浦は清掃工場、食肉市場、大学などの嫌悪施設が無いし、駅からも９分（改札から）と格段に近い。
冷静に考えれば妥当な価格付けと誰でも納得する。
港南は、安くしなければ誰も見向いてくれないから、しょうがなくあの価格を付けているのであり、比較するのが間違い。
まぁ安くしても誰も見向いてくれなかったのだが．．．

検討者は外野の声は無視して、自分できちんと判断するのが良いよ。
モデルルームに行ってじっくり検討して下さい。

↑
確かに茶々入れているのは港南のデベ＆購入者達だね。
でもやつら、一つ大きな間違いを犯している。
島が高くて買えないからって、港南を買うほど落ちぶれていないよ。
ＣＭＴやＴＴＴの方に流れるに決まっているさ。

>>412
＞芝浦は清掃工場、食肉市場、「大学」などの嫌悪施設が無い

大学って嫌悪施設なの！？へんなのーw
つーか、田町にもいっぱい。。。

604 ：名無し不動さん ：2005/06/03(金) 21:31:15 ID:???
　　　実は港南の「PT品川とコスポリ」の距離≒「PT品川と芝浦ケープタワー」の距離≒3〜400m。
　　　「PT品川と港南WTC」の距離≒「PT品川とグローブタワー」の距離≒6〜700mだという現実に気付いた。

　　　同じ港南のマンション同士より、港南─芝浦島間のマンションの方が近いこともある。
　　　港南と芝浦島を区別すること自体に無理があるな。

>>414
芝浦のデベ営業は高卒なので大学は「嫌悪施設」なのですよ。

くだらない芝浦VS港南の罵り合いは止めて
もっと建設的な意見交換に戻れないかな。

ネガティブ意見が出ると全部「港南デベの営業」って言うのが笑える。
もし仮にそうだとしても、自分でケンカうった結果だから仕方ないよね。
>>1も「港南のタワマン契約組の中には後悔する人もいるのでは？？」だし、
２ちゃんのスレは「【港南蹴散らし】芝浦アイランド【勝ち組の島へ】」だからね〜♪
普 通 に 消 費 者 に 嫌 わ れ て る の 分 か れ よ 。

なんか昔（今も）のコスポリ叩きに似ているね。そうなるとコスポリNO.1と自負している住民のような
方達が購入するのでしょうか？

で、コスポリ同様売れ残り物件として晒しageですか？
そしてスレッドはデリヘルの情報交換に使われる、と。

CMT掲示板は建設的というか、鋭い分析が多いですね
でも、冷静に分析すると、眺望も日照も無いタワーっていったい何の価値があるのかな？
って思う。

将来の修繕費用が、莫大になるのを覚悟で買うからには
ステイタス（友達が遊びに来て羨ましがられるとかW）とか
眺望とか、お日様サンサンとか無いとって思いません？

その点、アイランドはＣＭじゃないけど確実にココ最近の代表作だし
ステイタス性は満点

わたしはアイランドに応募しますね

では。
川向こうのパークタワー品川より1,000万円高い理由を建設的に議論してもらおうか。

「ステイタス性は満点」に関しても建設的に議論してください。

>>422
1,000万くらいの重箱の隅をつつくのはやめて下さい！！

芝浦はまだ購入者いないんだから信者みたいなのはいないはずなんだ。
だから芝浦崇拝、港南卑下の輩は芝浦デベ関係者ってわかるよ。

芝浦デベが煽って港南購入者と港南デベが過剰反応しているだけ。
比較はともかくけなすような書き込みは皆さん慎みましょう。

１０００万円より高い理由
土地の仕入れ値
広告＆営業費
ケープタワー周りの護岸費用
アイランド全体の土壌改良費用
単純に建築費（外廊下とはいえ、２４Fまでは内廊下＋機械式駐車場なので結構大変）
あと、共同事業体なんで、自分の会社の判断だけで価格設定ができない＋マージンイッパイ必要。

さあ、この具体的だが数字になりにくい費用を被ってまで芝浦に住まう意味があるのか？
それでも住みたいという人が結構居るから驚きだ。


これね、これ。

内装はPT品川のほうが良かったぞ。

お台場に通勤してるとさ、毎日ゆりかもめの車窓から芝浦の島を見るんだよ。
手前のマンションの隙間から、建ち上がっていくケープやグローブが見える。
お台場勤務者にとっては、台場の島から少し離れて、かつ一番近いタワマンが
芝浦の島なんだよね。芝浦埠頭から歩けるし、「港区」だし。
だから、値段が若干高くても買う理由は出来る。

モデルルームのシアターに出てきた、いくつかの企業や学校の固有名詞。
結局は、彼らに向けて開発した物件なんじゃないかな。
細かいことを気にせずに、勢いで買おうと思えばマンションなんて簡単に買える、
そんな人達の方しか向いてないよ、きっと。

場所と規模的に中古が発生しやすい物件だと思うので、竣工後でもまにあうべ。
賃貸棟とケープタワーがあるので、確実に売値より下がると踏んでる。

>>427
そうそう。
ここは、「普通よりちょっと良いクオリティで、便利に暮らしたい」という、
堅実志向の勝ち組企業サラリーマン家庭限定なんだよね。

内装は共働き妻向けのシンプルで掃除やメンテナンスが容易な仕様でまとめられているし
建材も安いけどゴテゴテしてないので爽やかに見える。
価格が低層と上で思ったほど差がなかったり、億ション設定もなく(TOPフロア除いて）
タワーマンションにありがちなヒエラルキーが生まれないように設計されてるしね。
HPでは「いろんな人が住んでます」みたいにPRしてるけど、このマンションのターゲットは実はとても狭い。

>>427
お台場に通勤する人ってことはもしやDAIBAの落選組がターゲットってこと？
そういえば価格もほぼ同じのような気がするな。

またデベ関係者の書き込みが始まったな。
すぐわかるんだよ！
営業トークみたいな書き込みは。
芝浦を勝ち組とか二度と言うなよ！
坪３００も超えないではっきり庶民のマンションじゃねーか！
お前ら港南と同じなんだからおとなしくしていろ！

>>430
低層は台場と同じくらいだけど、中高層は台場のほうが異様に高いんだなこれが
便利悪いのにね。（笑）
台場だと公共機関を利用した通勤は、ターゲットが限られてしまうけど、
芝浦だと都営地下鉄も使えるから、池袋以北でなければ広い範囲で通勤時間Door2Door３０分以内を
キープできるからね。

>>429
勝ち組サラリーマンならわざわざ倉庫に囲まれたところに住まないよ。
それに、掃除、メンテしやすいってただ安物を使ってるだけでしょう？
物のグレード、価値にこだわる勝ち組サラリーマンを馬鹿にしてませんか？

>>431
勝ち組なのは購入者の所属企業や懐具合であって、アイランドのことじゃないよ。

いろんなところに気軽に行けて、中層以上なら日照とそれなりの眺望があって、
ちょっと排気ガスと騒音我慢すればまぁまぁ快適に暮らせる。トータルバランスは悪く無いじゃん。
大体この庶民タワーですら予算オーバーの人が多いんだからさ。
仕様は並みでもそれなりの価値はあるんじゃないか？コストを考えると販売会社もこれ以上は
下げられないだろう。

でも、購入価格より中古価格はわりと早期に下がると踏んでいるよ。市場は正直。

>>432
でも、環境面なら台場が上なのが間違いないでしょう。
それに、高いけどりんかい線通ってるからそれほど不便ともいえない。
それより、芝浦の島から池袋までの通勤時間を３０分以内できる方法を教えてください。
新宿までなら電車時間だけでも２５分以上かかるのに。

>>435
池袋以北だよ。
池袋も含まれるよ。

排気ガスと騒音と運河の匂いを我慢して賃貸棟の隙間から眺める眺望か。
庶民仕様だから仕方ないか。

>>436
それって屁理屈じゃないですか？
そもそも新宿に通勤する人を考えると、駅まで信号無視の時間は８分（ケープタワーは１２分以上）。
田町から新宿は２５分弱で、改札出るときはすでに４０分弱かかってます。
ドアtoドアの３０分なんて無理でしょう。
便利さを強調したくても適当なことは書かないで。

>>433
どうせ内装は２０年も使えば総とっかえだから、クオリティはそれなりで綺麗に見えるものなら
よいという考え方の人も居る。
でもタワーマンションだから、自力では絶対変えられない外観とゆとりある敷地計画は重要。
そういう堅実剛健主義な勝ち組だって多いでしょう。
同程度の山手線外の閑静な住宅地でなくて、あえて通勤時間の短いここを選択してお金で買えない時間を稼ぐ。
そういう考え方の人結構居ると思いますけど。特に合理性重視の３０代ITエンジニア系には多いよ。
高級住宅地にこだわるのはバブル期に大学生だった現在４０代の人たち。

勝ち組は倉庫街には住まない、という意見は早計過ぎ。

>>438
貴方こそ屁理屈では？
私はお台場と比べて「３０分通勤範囲が広い」ということで大体のエリアを指定したまで。
君こそ田町ー新宿間を２５分以上と書いたり２５分弱と書いたり書き込みのたびに
数値が違うのはいかにも適当だと思いますが。

>>439
やっぱりバカにしてますね。
合理主義の人ならならすべての条件がそろうマンションを適正な価格で買います。
芝浦の島はいろんなことに金かけすぎて肝心なマンションをおろそかにしてます。
合理主義の人なら島に拘らずその金でもっと立地条件がよく質のいいマンションを選びます。

>>440
私の書き込みなら別に変わってませんけど？
駅に入ってから駅を出るまでならどんなに早くても１分以上はかかる。だから２５分以上って書きました。
その後もっと信憑性を持たせるために細かい数字を出して計算して見せましたが、計算間違ってる？
それよりもあなたの最初の書き込みは「芝浦だと都営地下鉄も使えるから、池袋以北でなければ広い範囲で
通勤時間Door2Door３０分以内をキープできるからね」でしょう？
大体の割りに「通勤時間Door2Door３０分以内」と具体的に書いてますね。

では、今、すべての条件が揃う適正な価格のマンションってあるだろうか？

大崎？

‥！港南？

合理性重視の３０代ITエンジニアで、質実剛健は歓迎だけど、それならここじゃないな（笑
意味のない「イメージ」のために無駄な1,000万は使わないよ。

620 ：名無し不動さん ：2005/06/04(土) 00:51:39 ID:53rUzeVb
　　　しっかし数百mの違いで、1,000万円差はインパクトがあるな。
　　　それだけあったら伊豆か軽井沢の中古別荘が買えるよ。

　　　芝浦←→港南＋別荘だったら後者のほうが良いと思うのはオレだけか？


621 ：名無し不動さん ：2005/06/04(土) 01:51:34 ID:???
　　　軽井沢はもっと安いのあるけどな。維持費や諸経費考えるとそんなもんか。

　　　芝浦←→港南＋夫婦で海外旅行10回　
　　　芝浦←→港南＋ポルシェなんてのもありだな。

ところで、なんでSMAPなの？
SMAPならなんでも売れると思ってるの？
広告代理店に騙されてない？
意味もなく高いSMAP代を払わされるの悔しくない？

合理性重視の３０代ITエンジニア系って勝ち組なんだ（笑

所詮そんなレベルの人が住むマンションという事だね。

勝ち組の定義が恐ろしく低いな！！

勝ち組でも＊＊＊でも、好きなところに住めば良いけどさ。
お金の使い方、何を重視するかなんて、その人・家族のスタイル次第なんだし。

もっと良い家に1,000万つぎ込むも良し、別荘・旅行・車に1,000万かけるも良し、
中にはドッグランに1,000万かける人たちもいるってことで良いじゃん。
きっと、何よりもわんこ好きなんだよ。。。

…ところで、800戸にゲストルーム2室は少なすぎると思いません？

港南に噛み付かなければこんなに叩かれることもなかったろうに、見事に失敗しましたな。
世間の目を港南再開発からひきつけようと港南に噛み付いて注目を浴びたのはいいけど、
そうすることで港南物件と同じ価格帯のものとして見られることに気づかなかったのが失敗の原因。
都心大規模再開発の希少物件として売り出していれば値段のことで叩かれることもなかったでしょう。

朝一でモデルルームに行ってきました。
早いからすいているかなと思ったら大違い、人気の凄さを伺え知ることが出来ました。

パンフや現地を見て判断するに、港南の価格が異常なだけで、アイランドの価格は真っ当なものと思えます。
これを理解できる人達だけが購入すれば良いのではないですか。

安さだけだったらCapitalMarkTower、TheTokyoTowers、WorldCityTowersが検討対象になりますが、駅からの利便性等、時間をお金で買うと考えれば、アイランドに決めようかなと思います。
気持ちWorldCityTowersも気になりますが、供給過剰と言われ資産価値が低下している港南を検討するのも何だかと思ってしまいます。
Ｃ棟は既にＡ棟よりも安くなっているとのことですし。

芝浦←→港南＋夫婦で海外旅行10回

より

芝浦←→港南＋夫婦で国内旅行100回

の方が、羽田に行きやすいという港南のメリットを活かせるぞ。

>>454
＞　供給過剰と言われ資産価値が低下している港南

ソース出せよ（ｗ
ちなみにWTC-C棟が安いのは、一番首都高寄りだという立地の問題で、
B棟はA棟より値上げしてくると、もっぱらのウワサですが。

煽りは無視して、本質を語り合おう。

ゲストルームは思ったよりも使われないものだから、２室もあれば十分と思います。
個人的には、１室あればいいと思うぐらい。
それよりも、エレベータの１基はトラブルを防ぐためにも完全にペットオーナ用にして欲しいと思いませんか？
あと、高層階専用のエレベータも設置して欲しいですね。
島を巡る周回遊歩道に屋根を付けて欲しい、雨の日の散歩って人も犬も結構いやなもんですよね。

>>456
東洋経済（4/16）、週間ダイヤモンド（3/26）などで特集が組まれえています。
何でも一声で300万円の値引きが出来るそうです。
最初に買われた方を思うと笑ってしまいますよね。
こういう記事を読むと、港南なんて買えなくなりますよ。
300万円引きで買って喜んでいたら、次週には500万円引きだったとか。
その点、「芝浦の島」は値引きは無いそうですから安心です。

港南値引き全部じゃないよ。残念ながら・・・。見事に丁重に断られたとこもあるし、売り切れる
見込みがあるマンションも事実。もちろん、在庫かかえてしまってるとこもあるようだけどね。

>>458
そんなヨタ記事信じてるんだ（ｗ
パークタワーでもフェイバでもいいからMR行って「値引け」って言ってきなよ。
笑われるから。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

630 ：名無し不動さん ：2005/06/04(土) 10:34:37 ID:???
　　　な〜んか、ベイクレスト臭が漂ってきたなあ。
　　　理由の付かない高価格、訳分からないイメージだけのTV-CM、
　　　そして最後は売れ残りに逆ギレでトリプル・コンボですか？

なんかね。俺も雰囲気見てるとベイクレと同じ匂いを感じる・・・
無意味に高いしＴＶＣＭ金かけてるし。
本当にいい物件は広告うたなくたって売れるのにね（藁

>>454
＞港南の価格が異常なだけ
じゃあ、その「不当廉売な物件」を買って、ここの施設だけありがたく使わせてもらうよ。
ご近所さんだから仲良くしようね♪

>>457
まだMRご覧になってないですか？
EVは低層用(〜24F、高層用(25F〜)で４基ずつ設置予定と聞きましたよ。
ペット用は非常用ＥＶと兼用となってますが、ペットを連れた人はこのＥＶしか乗ってはいけないそうです。

IHクッキングヒーターがが中層(22-28)とTOPフロアにしか設置できないということで、
検討物件から外れる可能性がでてきました。仕様価格予算内で結構気に入っているのですが、残念です…。

訂正
低層用(〜25F) 高層用(26F〜)でした。
1,2,3,30FにはどちらのEVも停止します。

ＩＨについては、自分で設置する分には問題ないと聞きましたが、違うのでしょうか？
ＩＨに拘り過ぎるのはあまり賢明ではないと思いますが。

４５７さんが言っているのは、「ペットを連れた人しか乗ってはいけないエレベータがあっても良いのでは」と思いますが。
私もこれには賛成です。
また、非常用は非常時にペット嫌いの人も乗る可能性があるわけですから、これをペット用にするのは問題ありですね。
できれば、猫用と犬用の２基のエレベータがあると良いのですが、贅沢ですかね？

>467 ＩＨについては、自分で設置する分には問題ないと聞きましたが、違うのでしょうか？
多分全体の電気容量に関わると思うので、入居時以外自分での設置は管理規則で不可だと思います。

年老いた家族もいますので、今後のことも考えて低層でIHが使えるのが良かったのです…。
ペット用EVに関する件、補足説明ありがとうございます。
たしかに非常用でない通常EVでペット用欲しかったですね。

トイレに手すりが標準で付いていたり、様々なところに配慮を感じましたが
大規模なせいか、竣工同時に自由設計できない
（間仕切り壁をずらしたりとかメニュー以外の間取りをプランするとか）
のも残念なポイントです。

自由設計は出来ませんが、例えば８５平米のプランであれば、８５Ａから８５Ｋまでの何と１１通りの中から選択できますよね。
これはすごく魅力的だとは思いませんか？

ＩＨ方が確かに安全ですが、お年寄りの方ならかえって使い慣れたガスの方が安全という意見もあります。
例えば指輪や腕輪をした手をＩＨの上に置くと非常に危険です。

田町にはかなりうまいオーガニックカフェがありますねえ〜〜
www.noosphere.co.jp
イタメシ風だけど、エスプレッソも飯もかなりうまいです〜〜
気に入ってます。＾＾