【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

自分自身はＷＣＴ買っちゃったんで、
今更どうしようもないんだけど、
どうこうするつもりもないかな。
確かに芝浦はご近所さんだと思うし。

ＷＣＴ自体、品川の物件ではないしね。
モノレールとりんかい線沿線物件でしょ。

港南と芝浦の煽り合いになってきましたね。
皆生活環境が違うのですから、物件の何処に価値を見つけるかは人それぞれだと思います。
此処は芝浦アイランドに興味のある方がお話しする場です。
港南と芝浦を比較したければ別のスレッドをたてたら如何でしょうか？
良い情報交換の場になれば嬉しく思いますが
皆さんはどうしても喧嘩したいのかな？

パンフレット送られて来ました。
三井さんらしいとても素敵なプランが一杯です。
吹き抜けのあるペントハウスは倍率が付くのでしょうね。

正直WCTのB棟希望でしたが、このパンフを見て価格次第で芝浦にしようかと思っています。

そうですね、港南・芝浦といった無意味な比較は止めましょう。
私は、芝浦を検討しているのですが、グローブタワーの６５㎡が４２００万円台からと聞いてちょっと躊躇しています。
港南の都営跡地に建つ定借物件なら３０００万円前後で買えそうなので（坪１４０万円で計算）
会社が浜松町なので便利さなら芝浦なのですが。
せめて４０００万円を切ると踏ん切りがつくのですが、やはり無理な望みでしょうか？

港南の定借物件は 今後の分譲及び賃貸に大きな状況を与えそうですね。
グローブタワーもおおいに魅力ありですが、品川というブランドも捨てがたいです。
ともに比較的近いだけに、動向が気になります。

テレビで犬が喧嘩している面白いＣＭだなと思っていたら芝浦アイランドのＣＭだったんですね。

ところで65㎡で4200万円台からというのは高すぎます。
マンション供給過剰による暴落や定借物件また外廊下等の状況を考慮すると、横浜のコットンハーバーのように坪150万円を切ってくるのではと踏んでいます。
逆に坪150万円を切らないのであれば同じ芝浦アイランドの賃貸物件や港南の定借物件の方が将来のためにも賢い選択でしょう。

港南などは坪200万以上するようですが、これは港南の地位を考えると高すぎで、現在でも坪170万円ぐらいが妥当というのがその筋での評価です。
後3年も経てば坪140万円ぐらいまで落ちます。
ゴクレが週刊誌で坪300万円と言っていたのは完全な開き直りですね、というか逆ギレしています。

芝浦も港南に隣接しているので、同じ様な変動を辿ると思われます。

>126
コットンハーバーは土地を所有していたＪＦＥが販売しているから、
近隣地域以上に安くできたものです。
それでも、東神奈川で１５０万円/坪なら、芝浦は２００万円/坪程度が妥当では？
ちなみにコットンに近いみなとみらいのＦＯＲＥＳＩＳは２５０万円/坪くらいです！
ゴクレは港南の地価上昇や建築資材の高騰を受けて、「今同じものを作るなら、
３００万円/坪で売らないとペイしない」ということを言ったのだと思います。
もし、本当に需給の関係で今販売中のマンションが値下げするようなことになれば、
「ペイしないからこれ以上誰も作らない・作れない」→パイが限られれば既存マン
ションの価格回復、というように最終的には地価相場と同様にゆるい右肩上がり、
という感じになるのでは？（減価償却の影響を無視した場合）

MR予約案内きましたね。
早速予約しました。５月末が楽しみです。
北西角部屋を希望しているのですが、東京タワーは見えるのでしょうかね？

NECのビルとかカテリーナ三田とかが遮るのでは？と心配です。

>>127

今後大規模マンションは間違いなく値下がり傾向にありますよ。
緩やかな人口減少、供給過剰は進行は刻々と進んでいます。
売れないといってもまったく売れないわけではありません。
いろいろ工夫してくるでしょうね、設備、耐震、防音。
ほしいと思わせるマンションを次々と開発するでしょう、
現在の携帯電話のように、2世代前のマンションは賞味期限切れ。
現在の最新設備はダサイといわれるでしょう。
既存マンションの価格回復どころではないですね、
見向きもされませんよ。

ある意味言えてる部分はありますね。

マンションがモノである限り着いて回る宿命ですが、
快適空間を作る技術や設備が日進月歩の中では、
最新設備はすぐに陳腐化してしまい
マンションの資産価値にも大きく影響はあるでしょう。

そういう意味で言えば、建築物としての価値があればマンションとしての価値もそれほど下がらないのでは？
東京駅舎、東京国立博物館、東京タワー．．．　出来てから相当建ちますが、建築物としての魅力は色あせないですよね。
マンションでも芸術的は大袈裟としても、建築物として秀でたものがあればと思います。

ケープタワーのＹ型や、キャピタルマークタワーの△型などは、ある意味ランドマーク的で面白いと思うのですが。

最終的には多くの人を「そこに住みたい」と思わせるか否かではないのかな。
建築物に玄人を魅了する「芸術的」な価値があっても、
住むのに不便では多くの人をそこに住みたいとは思わせないでしょう。
イコール需要が少ないんですから減額は必至ですよね。

>128さん
近所に勤めていますが、うちの会社からも東京タワーがしっかり見えます。
NECとは方向が違うので東京タワーを遮ることはないと思いますよ。
カテリーナ三田が建って、NECのビルを遮ることは考えられますが・・・

＞98
＞免震は２０階を越える超高層建築には向いていません。というか普通は使えません。
知識不足で済みません。もし宜しければ、どなたか理由を教えて頂けませんか。
２０階を超えるもので使っている場合は異常という事でしょうか。

普通は使えないだけで、キャピタルマークタワーは問題ないと思いますよ。
免震は、躯体自体は耐震と同様に頑丈に作ります。
但し、基礎部に工夫を凝らし、要するに免震基礎部ですが、ここで地震のエネルギーを吸収します。
超高層になればなるほど、免震基礎のキャパシティーが大きくしなくてはならないため、規模やコストが大きくなります。
規模やコストを問題にしなければ超高層建築でも問題なく使えます。
しかし、通常のマンションはコスト重視なので、比較的安いコストと維持費が可能な制震を採用することが多いようです。
キャピタルマークタワーは、９００戸弱の規模なので、コスト的にも問題ないでしょう。
また、免震基礎という仕様上、強固な基盤上に設置することが重要となります。
芝浦や港南地区は、埋立地ですが約１６ｍという比較的浅い部分に強固な地盤（いわゆる土丹＝上総層上部）があるため可能です。
これが、同じ湾岸でも東部や内陸部の新宿では４０ｍぐらいの深さになってしまうため、基礎のコストがべらぼうに増えてしまいます。

カフェのクッキーおいしかった。

誰もいないね。
営業マン語り合おうよ。

営業マンではありませんが、５月末のＭＲオープンになれば賑わうと思います。
今は、ＣＭＴに興味がいっちゃっているのかな？
現在、ホームページから眺望を体験できるので是非アクセスしてみては如何ですか。
港南地区を見下ろす眺望は大変素晴らしいですよ。

ドッグランを売りにしてるってことは、都心でペットを飼いたい人はこのマンションに沢山殺到するでしょう。
犬だらけのマンションだとアレルギー体質の人は避けた方が良いね。
ペット飼ってる人のモラルって低いから共用部が犬の糞尿臭くなるのが心配。

>139
デベはプロですから、ネガティブ質問に関しての回答マニュアルを徹底していると思います。
”日本最大級の杭だから大丈夫です”とか、実は耐震のほうが・・・でこの土地には合っているとか。

でも島ごと耐震なら一番安全なんでないんでしょうか。
例えば、たまたま外に居るときに地震にあった時を考えると、港南地区は液状化で人がズボズボと地中に吸い込まれてしまうそうです。
また、建物も軒並み倒壊して大被害になると聞いています。
芝浦アイランドは耐震護岸とかで島ごと耐震対策がしっかり打ってあるので、全く問題ないと聞きました。
モデルルームを訪れたら再度、詳しく聞いてみます。

話は変わりますが、ドッグランは非常に魅力的ですね。
猫も放し飼いにして問題なさそうですね。
ここは外廊下式なので、多少オシッコしてしまっても、匂いがこもらないので糞尿臭くなる心配はあまり無いと思います。

キャピタルマークも良さそうですが、少し安い分やっぱり芝浦アイランドの方かな？

＞例えば、たまたま外に居るときに地震にあった時を考えると、港南地区は液状化で人がズボズボと地中に吸い込まれてしまうそうです。
また、建物も軒並み倒壊して大被害になると聞いています。

誰からの情報か知らないけど、あり得ない！

町並みは綺麗で良いですね。でもその土地の固定資産税並びに、管理費は住民が支払うので悩みます・・・
誰でも使用可能な公共場所を購入者だけが負担する覚悟が必要ですね。

>142
液状化現象は港南も芝浦も起こるでしょう。液状化層を取り除いて、基礎をつくっているので、
建物周辺は問題ないけど、周囲は・・・。
でもまあ、港南も芝浦も一緒。海岸沿いはどこでも同じです。

耐震構造は上層階へ行くほど揺れが増幅されてしまうので怖いですね。
また、耐震構造はものによっては、建物を構成する主要部分以外を破壊させることによって
揺れのエネルギーを吸収するものもあるので、是非、芝浦はどうか聞いてみてください。
福岡の耐震マンションのいくつかも、この仕組みであったそうです。
144>
耐震、制震、免震ともに最近の物件はよほどの地震でなければ、
倒壊となるものはなかなかないんでは？

ペット重視ですから、当然ワンちゃん用部屋、なんて仕様もでてくるのでしょうね。
ここが外廊下な理由もなんとなく（勝手に？）納得わかりました。

マナー意識の高い方が集まるとは思いますが、個人的にはこの物件は（略

ペット専用エレベータがあるよ。

モデルルームで
してはいけないこと。

焼き肉。

モデルルームでは、もちろんバーベキューはできないでしょうが、本物のバルコニーでは大丈夫です。
花火を見ながらのバーベキューは素敵でしょうね。
後、ワンちゃん用のエレベータがあるのですか？
そういう説明は受けていませんが．．．
でも、あるとしたらペット共存をきちんと考えられたとても素晴らしいマンションだと思います。
ワンちゃんと一緒にバルコニーで花火見ながらバーベキュー、今からワクワクします。

犬用のエレ＝犬が乗ってもいいエレ。他のエレは犬同伴では使用不可。
犬用のエレを人間のみで使っても良い。
（ただし、犬と同席する可能性があるのでそこは自己責任でよろしく）

と、いうことだと理解してるけど違うかしら？

液状化って、別に液体になるわけではないのだから、人間程度の比重で沈むことなんてないでしょう。
ただ、島の岸の補強、最大級の杭って、結局、それが必要なほど・・・ってことでは？

ここ、リビングのエアコンは天井埋め込み型ではない？
間取り見てると違うような気がするんだけど…。

液状化現象は、地下の水道管が破裂したときと同じような状況になります。
被害が大きいと地面にポッカリ噴出孔が沢山できます。
運悪く其処に立っていたら穴に吸い込まれます。
液状化現象を侮ってはいけません。

港南地区は芝浦地区と岩盤的には同じなのに、何も対策をしていません。
何も対策を打っていないよりは、芝浦島は耐震護岸や最大級の杭を使って対策しているので、まだ安全だと思います。

港南を何も対策していないというのは、言い過ぎではないですか？
いちいちここに書くのは面倒なので、各自購入検討者がパンフレット見れば一目瞭然。
だいたいにして、免震だ制震だ耐震だって、同じ地区に立ってれば巨大地震時はそんなに大差はでないんじゃない？
まぁ,勝手なひとりごと。

ここでも「港南」対「芝浦」ですか。もうその辺にして、個別物件の話にしませんか。
液状化について、みなさん体験したことはないかもしれませんが、実際の住環境への
影響は水が噴き出すという現象面レベルではなく、構造物が浮き上がる、ということです。
堅い地中構造物が液状化で、上に押し出されるのです。水はすぐに蒸発しますし、泥も乾く。
実際の光景は、基礎の部分が地表に出たり、マンホールが１メートルも盛り上がったり、
ということです。
液状化は内陸でも起きます。札幌の美しが丘という場所の住宅が（丘、ですよ）
２００３年十勝沖地震で液状化で傾いたのは皆さんご存知でしょう。
だから沿岸部＝液状化ではないのです。
杭を打つことで、基礎から建物にいたる部分の構造系には基本的には大きなダメージは
予想されないと思います。
どなたか神戸沖の島のマンションの方が言っていましたが、震災で建物に被害はなく、
液状化のために、外に出る際の階段が２段分増えたことが目に見える影響だったそうです。
わたしは、液状化という言葉とは無縁そうな、内陸の方の建造物こそ、盲点を突かれる
形になると危惧しています。

失礼。地中構造物が押し出される、のではなく、地面が下がる、ということですね。
地面がシェイクされてドレッシング上になり、下がるわけです。構造物が動く訳では
ありませんね。筆がすべりました。
ですから、釧路あたりの、一部の湿地の一般住宅（釧路町）は杭を打つのです。
結構な本数になります。
それで液状化にもかかわらず住宅被害は対策地域では全く無かったのです。
札幌はそういう「杭」などは打ちません。

沿岸の砂地盤＝液状化 ですよ。
内陸部でも沼地・湿地を住宅地にした地域では液状化が発生する危険性が高いです。
ちなみに美しが丘は、もともとが沢でした。ここに火山灰のような透水係数が低く、
N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました。
もともとの丘地形であればこのようなことにはなりません。
内陸部に関係なく、埋立地における液状化危険性が非常に高いことは事実です。
マンション自体は液状化対策してあっても、ライフラインや道路、橋の被害は
でるものと覚悟したほうが無難です。阪神・淡路大震災のときには、橋の被害が
大きかったため、ポートアイランドの住民は長期間にわたり、車やポートライナー
が使えず、徒歩で橋の段差を越えなければなりませんでした。

>>N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました

このようなことがあるんですね〜。
丘という言葉に惑わされては駄目というか、
どこに住んでいても、何が地盤になっているか、実際はわからないんですね。
デベがこのような「軟弱な土入れ」というのを説明しているんでそうか。
その意味で内陸も盲点ということに変わりなし、ですね。

そういう意味では、島全体での対策を官公民で行っている芝浦島は、評価されても良いのでは。
少なくとも、デベが消費者を顧みずバラバラに好き勝手やっている港南よりは、安心と言えますね。

お気持ち判りますが、また「港南」VS「芝浦」になります。
港南の人も多いので一応やめましょうよ。
でも、仰る事は賛成です。島全体での計画、かなりポイント高いですよね。
ポンプ場などはたぶん行かないので気になりません。あとは値段ですね。

芝浦島から高速の走る「海岸」地区の方はまだ行ってないのですが、
地図を見ると、ちょうど橋を渡り、高速をくぐったあたりに
職安（ハローワーク）があるんですね。
何度か芝浦島へ見学に行った際にも、どうも場違いな少しよれた
感じのおじ様が橋をわたり海岸地区へ歩くのを何人も見ましたが、
偏見かもしれないですが、ハローワークは少しいやな感じですね。
どうも子供のころ、新宿の職安前に、毎朝おおぜいの労務者の方が
たむろしているのを見て、自発的な失業ではなく困っている方ももちろん
多いのでしょうが、当時はたむろしたあとはタバコとか塵とか散らばっていたし。
・・・差別とか、偏見といえば、その通りで、お心を悪くされたらお詫びするしか
ないのですが、なにか、男がぶらぶら集団でいるとやはり少し怖い感じがするんですね。
正直、この辺の職安って、どのような感じの人が来るんでしょうか？
今度自分でも見てこようかと思いますが・・・

１６１は、港南に負けまいと必死だな。
無能なセールスマン？

「港南」VS「芝浦」はやめてください。お願いします。
有意義な場にしたいので。

１６３＞
あのハローワークは品川に統合されたので、現在は求人紹介は行われていません。
厚生労働省職員の事務所となっています。

たいへん有難うございます。杞憂でした。
ではあのおじ様たちは荷役会社系の方かな。

基本的に倉庫街ですから、作業着の屈強な方が大勢海岸側にわたるのは当然でしょう。

水道局ポンプ所は、夜間は青光りしていた記憶があるのですが、今もそうなのかしら。
結構不気味でしたよ。


あと、港南と護岸強度で比べてる方がいますが、アイランドの敷地は土壌汚染があって
開発が２年遅れたことをお忘れなきように。モデルルームでその点をちゃんと確認して
営業の方から納得の行く回答をいただいてくださいね。

官公民にて、きちんと対策したから２年遅れたのだよ。
港南は、デベが勝手に開発しているので、土壌汚染があっても（埋め立て地だから必ずある）短期間で平気で建ててしまっている。

土壌汚染で２年は結構有名です。っていうか、CMTの方も言っていますね。
でも、今どき、工場あと、研究所あと、で、残留物質があって除去作業を
やったっていうのは、よくある話です。西東京くらい郊外の戸建てでもありました。
大阪の場合は、隠していたので問題になっただけでしょう。