ワンダーベイシティ「サザン」その３

>38
サウスウィングの南の空地にはいわゆるＳＡＺＡＮ２が計画されています。
約８００世帯で高層２２階建ての３棟が凶の字型に配置されます。
（メのところは駐車場）
ですから今後はもっともっと人口増加です(;＞_＜;)。

新モデルルームでき次第、来週あたりからサウスウィングも
販売開始だそうです。

すげ〜、値段はサザンより安くしないと売れないだろうな〜。
京葉線ホント、パンクしちまうよ！

京葉線って本数少ないですよね。東西線なんて朝は3分に1本来るくらいなのに・・・。
人口が増えるんだから本数も増やして欲しいな

＞４２
ははは・・はっぴゃく？？？
多いね〜。値段気になる・・・。

41の人はいつも批判しにくる人ですね(文体がいつも一緒)。
自分の住んでるマンションによほど自信が無いんだろうね。
悪口言うことでしかストレス発散できないなんて。

ＳＡＺＡＮ掲示板その３はあまり荒らされていないし、
荒らす人がいても放っておきましょう。

せっかくいい感じで購入者でお話できているのだから☆
荒らす人はスルーされるのが一番こたえるし、むなしくなることだと思うから、
批判意見は皆さんでスルーしましょう！

サウスウィング、そろそろ販売開始するのですか？
ということは、ウェストも？
買ったあとですが、モデルルーム、ぜひ見たいです！
インテリアオプションの参考にできるかもしれないし。

オプション・・・現在、考えてるのはこんな感じ

トイレ手すり
ピクチャーレール
ポップアップ排水栓
ダウンライト

畳も変えたいなぁ〜っと思いましたが予算面で折り合いが（苦笑）
内装はコントラストの濃いほうで面材はグレー
木目はいまいちだけどグレーは割合に好きです。

批判的な意見を書く方って、人を小ばかにしているように
表現されていることが多いと思います。

それが参考になるのかな？と正直感じます。
デメリットに関しては、１・２で散々取り上げられているのですから
３でも論議する必要性はあるのでしょうか？

デメリット表現することに否定はしませんが
もう少し気持ちよく掲示板を使う方がより有意義だと思います。

せっかく当選して購入する気満々なのに、会社をどうしても辞めたいのです。
ローンが通らなくなってしまうのですが、会社を辞めてもお金を貸してもらえる方法あるかしら？

次の勤め先が決まっているなら問題無いんじゃないの。

>55
別に会社辞めるからって＊＊にはならないでしょ。
他人に迷惑掛けるわけじゃないし。
人生長いんだから好きにすればいいさ。

>51さん

オプション悩みますよね。後はお金との相談ですよね。
私は
・ピクチャーレール
・食洗器
・下駄箱下のライト
をとりあえず考えています。

本当はガスにしてガスオーブンを付けたいのですが、
1年前に当時一番高いオーブンレンジを買ってもらって
しまったので、オーブンは無理です。

ガスオーブンの火力は憧れますが。
偶然にも私もコントラストの濃いほうで面材グレーにする予定です。

＞５７さん

５１です。

ガスオーブンは嫁さんの希望で付けるつもりだったけど
完成時には型おち品って書き込みをみて納得した故にやめて。
オーブンレンジを入居時に買うことにしました。

初めはブラウンにしようかなぁ〜って思っていましたが
コントラストの濃い方にしてカーテンとかを明るめのアジアな感じにすると
なかなかにいい案配になりそうなので、こちらに決めました。

＞51さん。リフォーム屋さんに聞くだけ聞いてみたら、意外と安くできますよ。

>51さん
うちもブラウンと悩んだんです。
でもちょっと赤みが強いかな〜って

ガスオーブンはうちもあきらめます（^^）

オプション説明会を控えて我が家も検討中です。

ところで、食洗機を決めた方に質問させてください。
食洗機の寿命って何年ぐらいなんでしょうか？

電化製品なので、10年くらいかなぁ？
なんて漠然と思っているのですが、
MRの方に、壊れた後に新しく設置する場合の
同じ面材は購入できるか確認したところ
やはり難しいとのことでした。
加えて、もし必要性がなくなった場合
食洗機を取り外した際引き出し部の
設置（引き出し部を復活させること）についても質問したのですが、
リフォーム扱いになるそうで、これまた面材について
同じ回答を頂きました。

予算的にはクリアしているのですが、
そのようなこともあって、いまいち踏み切れない状態です。
今後のメインテナンスを含めて、どのようなお考えなのか
ご教示くだされば幸いです。

迷える私にアドバイスをください！！
どうぞよろしくお願いいたしますm(--)m

＜食器洗い機について＞

友人の話ですが、新築マンションについていた食器洗い機は３年で壊れたそうです。
友人の友人は1ヶ月で壊れた人もいるそう。当たり外れがあるのかな？

＜お風呂の液晶テレビ＞
あと、お風呂のテレビを付けた友人は、液晶画面に水が入り、
水の入った部分だけ真っ黒になってしまったそう。
風呂の液晶テレビの修理業者はなかなか見つからず、また忙しく
なかなか修理できなかったとのこと。
しかも1年くらいで壊れたみたい。

＞５９さん
それも考えてました・・・後から付けてもよいかなと

＞５７さん
そうなんですよねぇ・・・ちょっと色が明るい
嫁はブラウンを押してましたがここは自分が押し切らせてもらいました(^^;

私も食洗機について悩んでいるところです。
皆さん、メーカーはどちらにしましたか？
やはりナショナル方が性能がいいのでしょうか？
ナショナルの食洗機ももちろんキッチン面材と同じになるのですよね？

ダウンライトにも惹かれるのですが、
夫に却下されそうです・・・

購入者です。内装やオプション、悩むけれど楽しい時期ですよね。
我が家は、コントラストで、面材はグレー。
これはすぐに決まったのですが
床の色は旦那様と二人で検討中です。
世帯数が多いので、いろいろな人がいらっしゃると思うけれど
雰囲気の良い街にしていきたいですね。宜しくお願い致します。
早く完成しないかな〜と楽しみにしています。
ところで食洗器ですが、私の実家は戸建てですが
新築の際にビルトインにしました。（国産メーカーのもの）
今のところ8年間、壊れていません。当りだったのかしら？
型落ちではあるけれど、充分に使えてとても便利です。
なので、我が家もオプションでつける予定です。

>66さん

8年も食洗器、壊れていないんですね
それを聞くと付けたくなります。
付けるならナショナルにしようと思います。
ＭＲの人の説明でもナショナルのほうがしっかり汚れが落ちる
みたいなこと言ってたので。詳しい説明は忘れてしまいました・・・
皆さんどちらにするのかしら？？？

スペースがあるなら入居時に電気屋で買った方が良いよ。
そんなに場所取らないし。
新しい方が性能段違いです。
１年半も経ったら別物だよ。
値段も安いし。

家電は当たり外れが多いから人それぞれよのさ

うちはナショナルの食洗機にしました。
ほかは、ポップアップ水栓、ピクチャーレール、廊下の手すり下地、お風呂とトイレの手すり増設です。
水栓と食洗機はともかく、ほかは後からだと工事が面倒なので・・・。

ナショ、SONYは不具合生じた時に担当者のアタリハズレが大きいよね

みなさんたくさんの情報ありがとうございました。

家電製品にも、当たり外れがあるんですね。
「使い方にもよりますが・・・」っとMRの方もはっきり
使用期限をおっしゃらなかったので、
正直どのくらい使えるのかぁと疑問でした。

家電量販店も回ってはみたのですが、ビルトイン食洗機を
取り扱っているところが少なかったので
こちらの掲示板でご意見を伺えて大変参考にさせていただきました。

ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

オプションでピクチャーレールをつけられる方が多いのですが
どのように使われるのですか？

後でいくらでも変更の効くオプションの心配よりも
変更の効かない環境を心配した方が良いと思うよ。

購入者は変更効かない（かもしれない）、環境のことなどとっくに心配済なのです。ご賢察、ご配慮ありがとうございます。環境改善の署名活動にはぜひともご協力ください。
ところでバルコニーのウッド床パネル、検討されている方いませんか？

ちなみに、実家の食洗機はナショナル製です。
汚れはきれいに落ちます。ご飯粒も完璧。
でも、洗い上がりまでにかかる時間が長いです。
（友人宅、妹夫婦宅などの新しい機種と比較の結果）
省エネタイプではあるらしいけれど。

＞75さん
　我が家はミストサウナ＆テレビを楽しみにしてたので
　地上波デジタル対応していないと知ってがっかりしました。
　あまり意味のないオプション。その通りだと思います。

　

＞７８さん、７９さん

正確な値段は判りませんがモデルルーム見たときに訊いてみたら
「特注扱いになるので、結構高くなります・・・」とは言ってました。
自分もいいなぁ〜と思っていましたが、一体いくらぐらいなんですかねぇ？？？

＞７６さん
うちはその名の通りで、絵をぶら下げます(^^;
全般的に壁に穴を開けたくないかなぁ〜ってとこだと思いますが・・・

>>83
ＧＪ！！
これいいですね。うちもこれにします。

なるほどー、こういうのもありますね。いろいろ探して見ます。
OPのウッドパネルは25千円程度／㎡だったような・・・。

>76さん
うちもピクチャーレールを付ける予定です。
絵を飾ったり、布を飾ったりしますよ！
壁に穴を開けたくないので取り付けます。

＞７８さん、７９さん
以前ＭＲの人に聞いた時は、約１００万円と言っていました。ただウッドパネルを直に敷くのではなく、
パネルとコンクリート床の間にレベル調整材やクッション材を入れるとこのくらいになります。
と言っていました。

おれもピクチャーレールにゴッホやらピカソを飾るつもりだ

ファミリークロークの内部をインテリアオプションで収納家具にする予定の方って
いらっしゃいますか？？？　オプション申し込みに取り外しは書いてあるけど
導入するときの値段の記載がない・・・高いようなら、取りあえずはそのままで
いこうかなとおもうのですが・・・

８月２７日（土）よりサウスウイング　第一期事前案内会　開始！！
ってことは新しいモデルルームができたのかな？？

ウエストはまだみたいですね

サザンＨＰの販売スケジュールに乗ってますよぉ
http://www.w-sazan.com/roomplan/index.html

うちはフロントウィングを購入済みですが、モデルルームみに行ってみよっかな

サウスウィング予約制事前案内会のご案内のＤＭが届きました。
「このご案内は、お問い合わせをいただいた方に限り差し上げております。」
「予約制につき・・・ご連絡ください」
と煽られましたが、ＨＰにはでかでかとスケジュールが載っているし、
予約もいらなさそう・・・

というか、先日訪問したサザンマンションスクエアには私たちと
あと１組しかいなくて寂しかったです。

久しくMRを訪れていないので、我が家も行ってみようかな。

新しいMRが完成したのであれば、インテリアなどの参考にもなるでしょうし。
確か、ブラウンカームスのお部屋が改装されるんでしたよね。
今度はどんなMRになっているのか楽しみでもあります。

人が少ないのは、寂しく感じますが、人ごみの中を掻き分けて
見学するもの結構辛かったです。
ですから、人が少ない日を狙って、MRに足を運んだ時もありました。

人がいない分、色々なところをチェックできると思うので
周りの環境を含めて検討してくださいね。

皆さん、騒音というとオートレースしか頭にないようですが、羽田空港Ｄ滑走路ができると進入路直下にあたるようです。どの程度の騒音がでるのでしょうか。

120dBくらい

あれ？ディズニー直上を避けて変更したって聞いたけど、こっちの直上になっちゃうんだ？

進入コースが浦安を避けて東にズレたので、船橋上空通過のようです。羽田空港２４時間化となると、騒音大変みたいですね。

下はオート、上は飛行機お疲れ様です。

ＭＲの営業の方から緊急時のときの迂回コースだと説明を聞きましたが。。。
もう一度確認したほうが良いと思います。

羽田空港使った人間ならわかるはず。南風では右手に東京ディズニーランドを見て着陸する。現在のように有視界飛行なら、陸上を通らず海上から「旋回して」着陸するが、Ｄ滑走路完成以降はレーダー誘導になるので「直線コース」で着陸するので、船橋上空をまともに通過することになる。しかも、ルートの関係で高度がとれず、船橋上空でもかなり低い高度となる予定。

ここをみてよく考えること。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2_.html

>100
それは確かですか？三井不○産販売が虚偽の発言をしたことになります。
>100
さんが自分の予想で話しているだけではないでしょうか？？
明日、もう一度不動産会社に電話して問い合わせてみます。

緊急時ではなくて南風悪天時の常用迂回コースだね。運用比率でいうと、全体の3%程度。
たった3%という捉え方で緊急時だなんていったのかね。それはちょっと違うと思うが。
しかし見事に直上だね。高度は3000弱から4000フィートくらいになるのか。
結構低いね。B747が通過してもTVが聞こえないほどにはならないとは思うが…

本当ですね。ちょっと適当な言い回しに頭にきてしまいます。
３％か〜１年のうち１０日くらい・・・。
でも緊急時と悪天候時では意味が違いますよね。
本当に３％であれば大した問題ではなさそうですね。

本当に3%なの？という疑問はあるけどね。わざわざそのために滑走路一本作ったわけだし、
千葉県と浦安市はコースずらそうと躍起になってたわけだし。

皆さん!たけしの「ブラックホスピタル」を見ましたか？
あの回りの環境は排気ガスは大丈夫なんでしょうか？都市部で２５倍の肺せんガン発生率だと、３５７と東関道＆オートレース場＆工場地帯となると、危険性はもっと高くなりますよね。
空気清浄機とかあったほうが良いのでしょうか？

羽田空港って離発着が41万回になるのですよ。3%としても・・・。

飛行機の騒音は馬鹿にならないよ。江戸川区では訴訟になっているし、遥か離れた木更津でも羽田着陸機の騒音が大問題となっている。

木更津に長く住んでいましたけど、全然騒音問題になってませんでしたよ。
近く飛んでたけど、全然気にならなかった。
でもさすがにオートレースの音は気になると思います。
それよか４１万回の３％ですもんね。
騒音よりも、今の航空業界、墜落が気になります。

滑走路を振り向けることで東京ディズニーランドから2km離しましたということだけど、3000フィートとして約900m、直下の高層マンションに人が住むということを考えてないじゃないの。

木更津でも飛行ルート上では大変ですよ。羽田空港の発着枠拡大に対して県も市も木更津上空の騒音緩和を強く求めています。

色々ありますが、私は船橋が地元で、親親戚の近くに住めるので
ＳＡＺＡＮで満足です。
親親戚の近くだと、何かあったとき安心だし。値段的にも満足。
主人も都内に勤めていますから丁度いい。

本当に理想のマンションに住もうとすれば、都内で、排気ガスも無く、お金持ちが集まるような
所になるんでしょうけど、無理して買ってもマンションで一番安い部屋になっちゃうし、
近所のママ付き合いも大変だ。
うちはＳＡＺＡＮくらいが丁度いいや

>112さん

>101
さんの報告書を見ると、木更津、君津、千葉市や船橋、浦安市をはじめ、
東京湾よりの地域で問題になっているようですね。
報告書の回答を見ると、一番近いところでも浦安市の沖合いを通るので
ＳＡＺＡＮの直上を通ることはないように読めますが・・・
悪天候時も通らないことと修正するって・・・

滑走路が東方向にずれたので、浦安市の上空は避けられました(浦安市の沖合いを通過)が、そのかわり船橋市の上空を飛ぶようになりました。

>>114

pdfの図と地図を見比べてご覧なさい。Ｄ滑走路のアプローチは、まさしくSAZANのピッタリ真上を通るように見えますよ。

どれだけ悪環境になれば気が済むんだ？このマンション。

結局住んで、実際に飛行機が通るまで、どの程度のストレス受けるかはわからないってことですね。
はぁ〜、色々と問題おきますね・・。

ＷＨＯ（世界保健機関）は１９９９年４月「環境騒音のガイドライン（Guidelines for Community Noise）」を公表し、その中でガイドライン作成の基礎となる騒音の影響に関する知見をまとめています。以下は、ＷＨＯの騒音の影響に関するガイドラインの一部分です。
航空機とモーターバイクの音はともに人間の耳に聴こえにくい１００Ｈz以下の低周波音が強く、耳に感じるよりは遙かに強く窓ガラスや障子を振動させ、圧迫感や振動感により生体に影響を与えます。

なお、原文はこちらをご参照下さい。
http://www.who.int/docstore/peh/noise/Comnoise3.htm

１）聴力障害
２）会話了解度
３）睡眠妨害
４）生理的機能
騒音職場に働く労働者，空港，工場，騒音の激しい道路近傍の住民に対して，騒音が生理的機能に急性的・慢性的な影響を及ぼしている可能性がある。長期曝露によって，住民の中の高感受性群が高血圧や虚血性心疾患などの永続的な影響を発現することになると考えられる。
強大な工場騒音に５〜３０年曝露された労働者は血圧が上昇し，高血圧になるリスクが高まると考えられる。心循環器系への影響は，LAeq,２４hが６５〜７０ｄＢの航空機騒音・道路交通騒音の長期曝露地域においても明らかにされている。

５）精神的疾患
環境騒音が，精神的疾患を直接的に引き起こすとは考えられてはいない。しかし，騒音によって，潜在的な精神障害が加速・助長されると考えられる。強大な工場騒音に曝露されている労働者には神経症者が多いことが知られており、環境騒音が精神的健康に悪影響を及ぼしている可能性を示唆している。
６）作業・学習への影響
主に労働者や小児に対して，騒音が認知作業の成績に悪影響を及ぼし得ることが明らかにされている。読解力，集中力，問題を解く力，記憶力などが，騒音によって特に影響を受ける認知能力である。
騒音への曝露は，曝露終了後の成績にも悪影響が生じると考えられる。慢性的に航空機騒音に曝露されている空港周辺の学校の生徒は，詳細な読解力，難問に取り組む際の持続力，読解試験の成績，学習意欲が，標準よりも低い。航空機騒音に順応しようと試みたり，作業成績を維持するのに必要な努力をしたり，相当の代償を払っていることを認識しなければならない。騒音の高曝露地域の小児は，ストレスホルモンの濃度が増加しており，安静時の血圧が高いことなどから，交感神経が亢進しているといえる。
７）社会的影響，行動への影響，不快感
高レベルの騒音に継続的に曝露されることにより，学童が無力感を抱きやすくなってしまうことが特に懸念される。
騒音に振動が伴う場合や，低周波音が含まれる場合，衝撃音（例えば射撃音）が含まれる場合には，より強い住民反応が報告される。

船橋市議会でも問題が取り上げられてますよ。悪い環境のマンションは将来明らかにスラム化するので、立てる企業の自由や買った人の自業自得ですまされる事ではなく、撤去の負担が自治体に被さるおそれがあるということのようです。ここまで議論されているとは。

浦安の人＼(ヘ・)/
船橋の人　('A`)

＞123
すでに馬鹿な君には言われたくないが・・・
存在自体が迷惑だから早く消えなさい
なんだったらてつだったろか？

>>126
犯行予告発見

よりよいＳＡＺＡＮを目指す為に、購入者で色々検討しましょう！

住んでみないとわからないこともありますし、船橋市にも対策をとっていないのか
聞いてみる必要もありそうですね。
ＳＡＺＡＮ住民から意見があった記録だけでもしておいて欲しいですもんね！

ストレスは人それぞれですので、全員が発症するわけではないと思いますが
念には念を・・・ってことで。

>124さん
具体的な内容を教えていただけませんか？
市議会のＨＰを見たのですが、見つけられなくて・・・すいません。

>129さん
例えば平成16年第三回定例会佐藤議員の質疑とか、いろいろありますよ。

＞127さん
犯行予告ではないんじゃない？自分で消えればただの自殺だし（笑）

新浦安ＭＥ２１に何年も住んでいます。
現在でも羽田着陸のルートから数百メーターしか離れていないので飛行機の騒音は確かに
聞こえはしますが、神経質になるほどのものではありません。サッシや窓を閉めていると
２重ガラスでなくともほとんど気付かない程度のレベルですよ。

>123
ぷっ、ほんとだ。
船橋の「船」間違ってるし（笑）
自分が一番馬鹿じゃん？

>132さん
私が住んでいる隣の前にスキー場があったところの跡地も売却をされて、そこにも半分はマンションを
つくるという計画だそうであります。

この住宅産業と言われる人たちの考え方というのを、この間びっくりする話を聞きました。この一定の
区画に何棟かのマンションを建てるときに、自分たちがつくって売るマンションの日影などは、日影、
日照、どちらの表現がいいか、日当たりを確保するなどということは考えずに、容積率いっぱいで戸数
計算するんですね。それが彼らの考え方の基本だというんです。ですから、そこに住む人は、1戸1戸の
住居の面積は広いかもしれませんけれども、住宅の環境としては決してよくないもの、そういうマンシ
ョンが大量に供給されたら、その大量に供給されたマンションの寿命は、皆さんはいろいろ、もういろ
んなところで情報として出ていますが、およそ30年ぐらいで日本の供給されたマンションは寿命。その
先はどうか。私が以前ここでも言いましたが、中にはマンションは廃墟になるという、極端なふうなち
ゃんとした本も出ている。

　廃墟になったマンションはだれが相続するか。相続しっこなんかありませんよ。それはほかの資産と
の関係もありますけれども、一概に全部ではないけれども、放棄されたらどうするか。最終的には税を
投入して片づけるしかないじゃないですか。

↑それはここでいってもしかたがないでしょう。