タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その５）

発想しますよ、誰かが恐らく。。。
３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
迫る程、票は競ってくるでしょう。
（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
これは定借のデメリットとして言われていることですね。
これに対してきちんとした答えがあればいいですけど。
でもこれは住民同士理解し協力して、管理や修繕は最後まで
続けていかなければなりません。

>>222さん
>３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
>管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
>迫る程、票は競ってくるでしょう。
>（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
>これは定借のデメリットとして言われていることですね。
所有権物件でも立て替え論争が50年後に出るとしてその前の３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって
事になると思うんですけどこれは定借だけのデメリットですか？すべてのマンションに言える事ではないですかねぇ〜

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞２２３さん
詳しい記述をありがとうございます
税金はややこしくてむずかしいですね
入居前に勉強したいところですが。
>>228さんが聞かれてるように適用されるかどうか気になるところです
>>211さんが　２４万は払ってると　ありますが
それと比較すれば安い感じがしますけど、実際どうなんでしょうね
税関連の２ちゃんねるで質問してみたいんですが
アルボの資料をみてもどのように計算していいのかわかりませんでした、トホホ

211さんが言われるている「固定資産税、24万はとられている」というのは、土地の分も
取られてからじゃないですか・・？・・！・・。

>>225さん
>定借の期限が近くなればご心配の通り、ろくに管理や修繕が行われなくなることです。
では、所有権が70年保ったとしましょう〜そろそろ立て替え論争が持ち上がります。
そこで決着がつくまで何年かかるか解りませんがその間修繕しようと思いますか？
しかも、狭〜い、リビングは時代錯誤の10帖そこそこリフォームしても広さは、どうにもなりません！
すいません〜借地権に何故か反発している>>225さんのお買いになった(ドキッ)所有権マンションが70平米そこそこの
狭〜い物件だと言ってる訳じゃ有りませんので悪しからず!!所有権の方がここに訪れてケチを付けてる様が、
何故か僻んでいるようにしか見えないのは・・・あたしだけ？買った物件に後悔してるのですか？
アルボをお買いになった方々は、すべて納得したうえ決めたと思うので予想やのような御意見迷惑です。キッパリ

折角223さんが詳しく計算方法を書いてくれているのだから
それを踏まえて質問したほうが良いですよ。
固定資産税の軽減（5年間）処置を考慮しても建物だけで100平米級の
部屋は、年間12万円程度固定資産税を払わなければなりません。
つまり6年目以降は建物だけでも20万程度の固定資産税になるでしょう。
211さんの24万円は、既に固定資産税の軽減処置が無くなった年数の
分譲マンションなので土地分も入れて24万円払っているとの理解です。
土地分の固定資産税は、殆ど無いに等しいですよ。

車の査定が下がるように箱ものだけの場合年々固定資産税が下がる事は無いんですか？

233さんと被ってしまった....。

所詮マンションの土地の価値はその程度しかないという理解でよろしい？

300万全部使ったら、家電、その他の購入が出来なくなりますね。
あはは・・・。
夢だなぁ・・・。
抽選確率は分からないけど、もし当たっても、ローンは組めても、初期費用だけの支払いでは駄目なのね・・・。
あぁぁぁ。
また何かの機会を待ちます・・・。

ちなみに、毎月かかる費用は何ですか？
定借の場合、賃料が発生するはずですが・・・。
管理費、修繕費、賃料ですか？

240さん
前スレ470あたりを参考にしてみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40802/

＞240さん。

お引越しにはお引越し代もかかりますよ！

我が家も、そんなにお金をためてから。としてたわけではなく、見に行ってたまたま気に入って購入。
と進んだのですが、MRにいってみると、資金にかんすることも教えてもらえるし、気に入っていらっしゃるなら、取りあえずMRのぞいてみるのもよいのでは？
そうすれば購入できる可能性もでてくる場合もありますし、今回はダメでも、どれぐらいあれば...。と次回の参考になるかもしれません。

購入してからも、オプションで、なにかしたいと思えばやっぱりそれなりにお金は必要です。
やっぱり、お金はいくらあってもいいのだなぁ。と痛感しています。

でも、ほんと、MRででも、いちど資金計画なんか作ってもらってみると現実として必要な額が分かりますよ！！

このお盆時期にたまたまアルボの方面に行くことがあり、工事の様子が見えましたが、随分建ってきました！
いま、手続きも何もない時期なのでなんとなく、家に関してのテンションは下がっていましたが、現場を見てなんだかとってもワクワクしてきました。

何十年も先のことはもちろん心配もありますが、自分のおうちなので、いつまでも気持ちよく心地よく暮らせる環境を保ちたいものです。
税金のこと、メンテナンスのこと、考えて対処していくのは住人自身。
生きてないから。とおっしゃってる方も、生きている間は気にされるはず！！
買わないけどいろいろ口出してくださってる方、実際に問題になる何十年か後にはアルボの存在さえ忘れてらっしゃるんだろうなぁ。

さて、アルボの近所のケーキ屋さんのケーキをとうとう食べました。おいしかったです。

あそこに住んで町をうろうろ探検する日が待ち遠しくなった夏休でありました。

218、240です。
色々ありがとうございます。
実は、他の物件で、3000万円のローン計画は立ててあります。
管理費、修繕積立、駐車場込みで現在の家賃＋駐車代と同じです。
まずは毎月大丈夫。
ボーナスは、20の予定。
税抜き支給の半額まで行かない数字。
ま、どうにかなるし、毎年あがります。（若干ずつですが）
で、今回の金額を見たら、単純にやっていけるかな？
位でして・・・。
このまま、賃貸にいても捨てるだけだし、買ったほうが良いかなと。
今まで考えてもいなかった購入ですが、ふと思い立って資金計画して、ローンを組んだら、どうにかなるのかなと。
軽いですが、勢いも必要でして・・・。
結婚はまだです。というか、マンション買えば出来るんじゃ？
という風です。
軽く考えてそうですが、結構ちゃんと考えています。
みなさんありがとうございます。

後一年とても待ちどうしいです！稲城の天守閣に住む気持ちってどんなんでしょう〜
しばらくは、天守閣が出来ていく様子を観ながら楽しみに待ってます！
三和カードもつくり着々と準備を整えております。

定期借地権のマンションはリスクのある高い賃貸だと思いませんか？

運が良くて６５年間住めて全世帯が素直に立退いた場合　→　何も残らない
運が悪くて地震などで住めなくなった場合や立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)　→　多大な負債が残る

所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
が、定期借地権はまったく何も残らない。

<２３８
<私は最後まで修繕の意識は持っています。

と言っても一世帯で何ができのでしょうか？
残りの７００世帯全てが同じ意思で在り続けることは不可能でしょう。

>>246
だからどうしろとあなたは言いたいのですか？何か所有権に得になるのですか？ん〜
あ、解チャッタ売れ残って困っている物件が少しでも売れれば・・・なんて思てるんですね！

いらないということは無いと思いますが…。

>>246
>運が悪くて地震などで住めなくなった場合
→所有権マンションでも同じ
>立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)
→何を心配してるのかわかりません。そういう契約でしょ？

>所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
→でさ、それって売れるの？老朽化したマンションの所有権の部分だけを買ってくれる人はいるの？
　裏を返せばそれが所有権マンションのリスク。

少なくともアルボは今まで先送りしてきた問題を考えているとは思うけど。
ちょっと割高な長期賃貸って感じで。

契約者です

ようわかりませんな。
定期借地でも所有権でも、住んでいる間
各居住者の生活には何の違いも無いと思うのですが…

今時、土地神話を信じて、値上がりしろと
祈り続けて、生活する人もいるまいし。

それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
続くことを皆さん望まれるのでは？
それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

であれば、必要な修繕は皆　行いたいと思うだろうし、
そうやって管理された物件は、周りから評価されるだろうし。
定期借地でも所有権でもね。あるいはその地域の価値さえもね。

>252
わかってませんな。

＞それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
＞続くことを皆さん望まれるのでは？
＞それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

上記の場合に地価や物件価格が上がるのです。
オブラートに包んで綺麗事いうのと下品な現物的な物言いと
大差はありませんよ。結局、
購入物件の価値は皆が気にするのです。

>243
余計なお世話かもしれないけど、
結婚がまだで頭金もないならアルボに限らず無理に家なんか買わないほうがイイよ。
背伸びせずにせめてどちらかでも出来てからにしときなさい。

25６さんへ
家を買った途端、結婚できた友人を知っています。
この方もそうなるかもしれないよ。
卵が先か。。。

結婚するのはいつでもいいけど、まず頭金を貯めてから家を買ったほうが絶対お得よ。

月々の諸経費はどれ位掛かるのですか？
検索しても未定ばかりなので…。

お部屋の広さによって違いますよ。
管理費から賃料、もちろんぜんぶ広いほど高くなります。
駐車場も場所によって値段違います。
3万円をかなり下回る部屋もあれば3万5千をこえる部屋もあるようです。（駐車場抜きで。）
自転車置き場もバイクも使えばそれぞれ使用料かかりますし、１階はお庭の使用料もいるらしいです。

HPなどにはっきりそういう値段載せて欲しいですよね。
返済のローンのほかに必要な毎月の出費だけにおおよそでも載せてくれるといいのに。


あと、各階でお部屋自体の値段かなり違うのにも驚きました。
管理費などは広さが同じなら変わらないけど、高い階ほどお部屋の値段は高くなるんですね。

先ほども地震がありましたし、エレベーターの要る階は怖いなぁ。停電などになるとすごく不便そうです。
とかいいつつ、割と高い階に決まったので地震がないことを祈るばかりです。

タンタカタンアルボの丘って　焼酎みたい

>260
有難うございます。
そんなに高くないので安心しました。
来週末にモデルルームに行ってみます。

家を買うのは当然、結婚にだってお金は必要ですよ。
買ってから掲示板で愚痴を撒き散らしたりする人にならないためにも
もっと一般的な住宅購入のお金についても学んだほうが良いでしょう。
それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
MRに行って営業さんに話を聞けば諸経費にプラスして現実も分かるかな？

>それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
10年間売却してはいけないって営業が言ってた気がするんですけど

えっ、売れないのですか？でも、例外はあるんですよね。
例えばリストラされたとか、病気になったとか。
また、別の心配なのですが30年ローンを組んだとして68年後までに
どのくらいのお金が掛かることが予想されるのか概算表見たいなものはデベさんは
出してくれるのでしょうか？

頭金なしでローン通ったよ。現金２割あったけど、引越し、諸費用、家具その他にまわしたかったから。
諸費用分だけいれたらOKだった。

10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
永住なら良いんじゃない？

頭金が必要とのことでsが。
素朴な疑問です。
たとえば・・・。
35歳として。
現在、3000万の物件を購入しようとして、貯蓄が300万ある。
でも、諸費用の関係で、3000万のローンを組む。

10年後1000万の貯蓄がある。
3000万の物件を購入するのに、1000万（若しくは800万程度）を頭金にする。
するとローンが2000万になる。

がしかし、1000万保有していることから、4000万の物件に手を出したとする。
結局3000万のローンを組むことになる。

45歳で3000万のローン。

今現在、3000万の物件で充分と思っていながらも、人間ですから、少しでもお金があれば、高いのでも良いかなと思ってしまう。

結局、頭金がなく、3000万のローンを35年で組もうが、45歳で35年から25年でローンを組むのは同じ若しくは厳しくないか？

であれば、払っていけるとして、今3000万のローンを組んでも変わらない気がする。

あくまで、想像ですよ。

やっぱり安いことが最大の魅力なんだね、定期借地権付マンションは。
自己資金が無く持ち家を諦めていた人たちの“夢”を現実のものにしてくれるから。
将来、様々な問題を抱えることになるのは明白だけど、
その日暮らしを満喫できればそれでいいんじゃない？
所有権付マンションの方々が老婆心でご教授しても耳に入らないのだから。

268さんへ
頭金なしで購入したのですか？
凄いですね。

＞272さん
高所からのご意見・ご助言、誠にありがとうございます。
貴方様がどんな方かは存じませんが、さぞ立派なご邸宅に
お住まいなのでしょう。
ありがとうございました。

＞10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
築１０年の５０年定借物件で、元値より値上がりして売れた例もあるようですよ（府中だったかな？）
しかし今時値下がりはあたりまえでしょう

>272
誰に向かって何を言ってるのかわからないのですが。
あなたは所有権マンション購入者でそこにはなんに問題も無いってことか？

>270
10年後も今も厳しいという意味では同じだと思います。
3000万のローンの重さがではなく、君の考え方が。

>272
安いのは最大の魅力ですよ。良いことじゃあないですか。
こうして老婆心とかセコイ言い訳にして、
ちょくちょくひがみを言いに来てくれる方々を観察するのも楽しみ。
住居選びに自信とゆとりのある人が、わざわざ気にして来るはずないもの。

>274
>総額で安い定
果たしてそうかな？総額では高いでしょ。

定借だろうがそうでなかろうが、自分の家（マンション）を持つということが夢なのだから、売れる売れない、高い安い、関係ないでしょ。
欲しいと思って、やっていける。
そう判断して、手にはいるのなら良いと思うよ。
それはおかしいとか無理だとか回りは判断できないさ。
と思うけどね。

>>272
参考までにあなたがお住まいの超豪華お高いおマンションのスペック、アクセスお広さなど
個人情報がばれない程度に教えていただけませんか？それによってはあなたの意見に賛同いたします！
このままでは、ただのひがみ根性丸出しの後から出た良い物に難癖をつけて自分の至らなさをなんとか
満足して精神のコントロールをいている通称や〜な人にしか映りませんよ!!

所有権と定期借地権で比較した場合に、
総額でどちらが高いのかは、誰にも分からないと思います。
６８年後に比較するしかないんじゃないでしょうか？
ただ、何と比較したらいいの？という事になると思います。
（同じ場所に同じ規模の所有権物件でも建ててみたら比較できると思いますが）

アルボを契約した方が多いレスに、今更所有権最高みたいな方が書いてくる
意味が理由が解りません！所有権の方の意見も参考になりますが、
ここは借地が最高の人が多いのです。今更どうしろとおっしゃりたいのですか？
新しい少数派の動向に興味が有るのは解りますが、所有権の方は同士で家族で土地の分配の事でも
お話し合いくださいませ！

アルボに対しての意見も多いかと思いますが
定借ＶＳ所有　の論争でしたら別スレへお願いします
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

住宅ローンを組んでの集合住宅の購入は、土地所有権付きの場合であっても、それは、
「壮大なる実験」であって、それが、まだ進行中なんです・・結果がまだ出ていない
じゃないですか・・。(cf.100)
>所有権付マンションの方々が老婆心でご教授・・・
なーんて、おこがましいことです。

２７２の記述は大反響だね(悪い意味で)。

ただ反論を読んでいると、
誤字・脱字や文章構成などで幼稚な間違いが多すぎ。

定借物件の課題は、いざ売却したいときに買手の条件がせばまるということではないでしょうか。
10年間は売却できないとのことですが、それ以降に売りたい時に今のように
ほとんどの銀行が借地の物件ではローンをくませてくれない状況が変わっていないと
買いたい人がいてもその人がローンをくむのがむずかしく結局買い手がいないという状況になるのでは。
ローン基準が変わる可能性もありますが、変わらない可能性もあります。
そういう意味では、土地としては役に立たない広さの土地でも、売りやすいという意味では非常に重要では。
ただ、将来売る可能性が無い人や売らなくても賃貸にしてでも
別の場所に住宅（たとえば親の家）で生活していける人には向いているかもしれませんね。

私とした事がアルボを愛するあまりちょっと熱くなってしまいました！
私が幼稚で失礼しました。でも・・・誤字脱字が有って暖かみを感じる事も有るのでは〜無いですね！

>290
僻み足りないと拗ねてるだけなので無視するのが吉。

無視してください！ありがとう
学が有るのですね〜漢字使いすぎると上手く伝わりませんよ！

皆さん、良くも悪くもアルボの物件には興味があるようですね。
安物と思われようが、何千万という買い物です、一大決心で
購入される方も多いですよね。私もアルボに住むまでの時間を
ワクワクやら新しい土地での不安やらの気持ちでこちらの掲示板
を参考にしています。この物件の反対意見も大切な意見ですが
人の意見のあげあし取り合戦ではなく、どんな幼稚な書き方でも
購入者の方々の建設的な書き込みを楽しみたいです。なんだかんだで
もうすぐ全戸完売しそうな勢いの人気マンションなんですからね。(^o^)

街は何もないし
のんびりしたい人にはいいね

都心とは方向性がまったく違ってくつろげるんだ

でも駅から遠すぎ

一期購入者です
かきまわして面白がってる書き込みは無視しましょう
定借について論争したい方は別スレへどうぞ！

所有権派をよそおってあおったり
定借派をよそおって反論してみたり
完全にあらしのようです、無視しましょう
（その５）が始まってから、自作自演の書き込みが多く気になっていました
それほどひどい内容ではないので削除依頼はやめていましたが
あまりしつこいようですと管理人宛に通告します

重ねて言いますが、定借論争は別スレへどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

購入者がたわいのない話したくても書き込めませんよ！このままじゃあ。
よろしくお願いします

二期購入者です
このところ地震が多いですが、寝室に吊り戸棚を設置するのはどうなんでしょうか。
既製品の戸棚よりは安心感があると思ってます。
検討されている方いますか？

>295
駅から徒歩7分で何で遠いの？
駅前でないと満足できないの？

鬼のような坂だからでは？
距離的には近いでしょう。

駅何分ってのは自分で体感して買うにしくはなし。　ま運動不足気味でし気にしないです。

稲城からは遠いですよね？

一般的には、最寄り駅以外からの距離を
「駅から遠い」って言わないですよね？

南多摩ってきれいな駅なんだっけ

きれいです。
MRを見に行った時に初めて降りましたが、
東京にも、まだこんな風景があるのだなあと感動しました。
とてもいい環境の駅ですよ。

パンフには稲城駅もしっかり記載されてますよ

稲城は自転車や車ならすぐだよ
便利な街だし、別にパンフに載せても問題無いと思います。

確かに南多摩は大きなスーパーとかなさそうだものね

南多摩のあの雰囲気が人気の秘訣かと密かに思っております。

駅から遠い（不便）なのは事実です。
どこへ行くのも坂道。
それは平坦な道の7分とは比べ物にならないです。

それでもいいっていう人が購入してるのだから
それはそれでいいのでは。

私が購入を決めたのは
やはりあの目の前にある巨大スーパーですね。
テレビや自転車まで売っていることにびっくりしました。
とても便利そうで、何を買おうか今から楽しみにしています。

296のコメントの
>購入者がたわいのない話したくても書き込めませんよ！このままじゃあ。
>よろしくお願いします
に応じたように、294から始まった各投稿内容の流れの方向・・・
・・これが「たわいのない話」の部類に入るんでしょうなぁ・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(297などコメントは別として)

この掲示板は、「街は何もないし」等々の、誇張したギャグ的な表現のコメントや
ジヨークの交換でのオシャベリの場所ではないと思うがなぁー・・・。

まあ〜住んでみて結局どうだったかが楽しみですね

向陽台スレで向陽台の住民の方が、「ここに住んだら、ごみごみしたところに
住めなくなった」とか、かって向陽台に住んだ人が、「所得が増えたので
家を買えるようになったので、何とかまた向陽台に住みたい」といってられる
のをみるといいとこなんじゃない？

向陽台はいいとこだと思うけど、
目の前のスーパーはちょっと．．．．。
特に生鮮食品がイマイチですよね。
私は車で毎日買い物です。

やっぱ若葉台まで行くのかな

もし向陽台に住めたら・・・。
買い物は、若葉台のコープかな。
三和でも充分ですが・・・。
ま、その前に、住めるか否かです・・・。

>317
若葉台のコープっていいの？
あんまりそんな話聞かないけれど…。コープが好きなら、向陽台小学校そばの尾根幹沿いに
コープの配送やってる流通サービスとかいう会社があって、会員になって家に届けてもらったほうが
わざわざ行く手間省ける。それに若葉台の三和へ行くぐらいなら、向陽台の三和のほうが品揃え豊富で、
これまたわざわざ行く必要ない。
まあフレスポにヤオコーが入るみたいなのでそれがどうかなという感じですね。
あと稲城駅にできる京王ストアかな。

緑も多くて丘の上(眺望良好)、
都心からちょっと遠いけど、駅前もきれいで今後も期待できる。
２９０さんみたいに人間味のある方もいらっしゃるみたいで安心しました。
皆さんで力を合わせて素敵な団地にしたいですね！

良いとか悪いとかじゃなくて、自分なら若葉台のコープに行くし、向陽台の三和に行かないとも行ってないし、
人それぞれだよ。
だから、いちいち反応しなくて良いですよ。って、私も反応してますが・・・。

流れとは全然関係なくて申し訳ないのですが
港北ＮＴのタンタタウンの
全ての建物が完成して素敵な『街』が出現しました！
良かったらアルボの方も見学にこられては如何ですか？