タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その５）

ボクはここを買うなら中古で狙います。物はいいですよね。環境も良いし、図書館もできるし、スーパー近いし。
ただ、駅から遠いことや定借ということで、かなり価格も叩けそうだし、大規模なんで毎年何戸かは売りは出そうですよね。
広告宣伝に凄くお金を使っている物件なので、当然それは価格に上乗せされてますからその分だけ下がるとしても
結構新築で買うより安いんじゃないかと勝手に想像してます。
付帯施設が多いのはきになりますね。共有建物や自走式立体駐車場とかで固定資産税はかなり高くないですか？。

手元の諸費用概算書に予想の固定資産税額は１２万とありますね
高いのかどうかは分かりませんが
共有の部分の付帯施設が多いので割り増ししているでしょうね
敷地が広くても土地分は課税されないので割安感がありますが

イラスト見てみました（今更ですが）
自分が想像してたより引き戸部分が高い位置でしたし
透明ガラスだと恥ずかしいなぁと思っていましたが
星空が見えるのも悪くないかも・・・と気持ちが変わって来ました
我が家は子供が女の子ばかりなので
ビューバスタイプの、脱衣所と洗面所が分かれている間取りが決め手でした
お父さんと娘が洗面所と脱衣所でかち合わなくていいなと思いまして
（Ｔ字の廊下とか無駄に広い印象もありますが・・・）
アルボならゆったり暮らせそうですね

>>201
まあ、たぶんほかに、この地域で、ほかにこのような物件が出るかによりますが、
もし、たくさん出たとしたら、ただみたいに安くなるのでは？

我が家は転勤族なので、もしかしたら売りに出すかもしれません。
そのときは201さんよろしくね。

モデルルームがないタイプの部屋はイメージが沸きにくいところってありますよね。
高さ方向の正確な寸法が必要な場合はモデルルームの設計図書でわかると思いますよ。
営業さんに言えば、分厚くて大きい本を４冊まとめて出してくれます。
そのうちの１冊が意匠図面で、窓や棚の高さ方向寸法がわかります。

意匠図面って青い図面のことですか？
あれって見せてくれるんだ・・・。
言えばよかったなー。
でも貸し出しではないんですよね？
コピー取らせてくれるのかしら・・・。

固定資産税１２万・・・。
それはやっぱり高いわ。

高い？
むしろ安い方かと・・・。

MRに行って気になったんですが
最近ほとんどはバリアフリーで玄関が低かったりお風呂場に行くところも
フラットな物件多いですけど
アルボは違うんですよね。ちょっとがっかり

＞202、208、209
固定資産税、やっぱり安い。
僕は向陽台の分譲マンションに住んでるけど24万円はとられてる。
概して向陽台のマンションは広いからしかたないと思ってるが
アルボは12万円で済むんですか？いいなあ…。

地代で毎月１万円ぐらい払うので年間１２万円。
固定資産税が１２万円としても地代と合算して２４万円ぐらいになる。
結局、２１１さんと同じになるのでお得感どころかかなり損しますよね。
(地主の固定資産税を肩代わりするだけです。)
やっぱり地主が美味しいですね、定期借地権は。

アルボの間取りで、バルコニーの窓が一部
Fixになってるとこがあるんですが
これってやっぱり完全なはめ殺しですかね〜…
オプションでドア型みたいに出来るのなかったでしょうか。
できたらいいなぁと淡い期待をしてるのですが。

>>212
地代が土地の固定資産税相当だったら、
本来の借地代はほとんど無しってことじゃないですか？
ただ同然で土地を借りることが出来るってことですかね。

頭金無し、3000万円でどの位の広さの部屋があるのでしょうか？
他の民間と違って、情報が無いので分からないものですから・・・。
知っている方いれば教えてください。
ところで、普通のマンションなら、3000万ローンで、管理費駐車場代込みで7.4万円、ボーナス20万円なのですが、
アルボでもいけますかね？
でも、抽選に当たらなければ出すね？

>>214
そう考えると、やっぱ安いよね。
>>215
頭金無しとはアルボでですか？
確かアルボは頭金なしでは買えないと思います。

手持ちは、300万はどうにかなります。
が、3000万で10%だと、300万ですか？
そうなると無理ですね。
諸費用も払えない・・・。

自己所有物件でないと考えると１２万の固定資産税は明らかに高い。
手放すまで払い続ける地代との兼ね合いで考えると、どう考えても高いといわざるを得ないでしょう。

>207さん


重要事項説明　でも設計図書閲覧場所が
モデルルームとなっているとおり
モデルルームで言えば、見せてくれます

図面の貸し出し、コピーはできませんが
メモとったりするのはOKです。

あの分厚いの４冊も出してもらうと気が引けますし、
専門家でないからなんのことかさっぱり　という図面もあるけど
素人でもわかる図面もあります。
わからないなりにでも一回見ておくことお薦めします。

かなり前向きに検討してます。定借６５年ということで、この期限が迫って来たときに
「どうせ永住は出来ないのだから」となって管理や修繕が疎かになる心配はありませんか？
ここに書き込みをしている方々はしっかりしていそうなのですが、世間にはとんでもない発想を
する方もいらっしゃるので、ちょっと心配です。

発想しますよ、誰かが恐らく。。。
３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
迫る程、票は競ってくるでしょう。
（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
これは定借のデメリットとして言われていることですね。
これに対してきちんとした答えがあればいいですけど。
でもこれは住民同士理解し協力して、管理や修繕は最後まで
続けていかなければなりません。

>>222さん
>３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
>管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
>迫る程、票は競ってくるでしょう。
>（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
>これは定借のデメリットとして言われていることですね。
所有権物件でも立て替え論争が50年後に出るとしてその前の３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって
事になると思うんですけどこれは定借だけのデメリットですか？すべてのマンションに言える事ではないですかねぇ〜

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞２２３さん
詳しい記述をありがとうございます
税金はややこしくてむずかしいですね
入居前に勉強したいところですが。
>>228さんが聞かれてるように適用されるかどうか気になるところです
>>211さんが　２４万は払ってると　ありますが
それと比較すれば安い感じがしますけど、実際どうなんでしょうね
税関連の２ちゃんねるで質問してみたいんですが
アルボの資料をみてもどのように計算していいのかわかりませんでした、トホホ

211さんが言われるている「固定資産税、24万はとられている」というのは、土地の分も
取られてからじゃないですか・・？・・！・・。

>>225さん
>定借の期限が近くなればご心配の通り、ろくに管理や修繕が行われなくなることです。
では、所有権が70年保ったとしましょう〜そろそろ立て替え論争が持ち上がります。
そこで決着がつくまで何年かかるか解りませんがその間修繕しようと思いますか？
しかも、狭〜い、リビングは時代錯誤の10帖そこそこリフォームしても広さは、どうにもなりません！
すいません〜借地権に何故か反発している>>225さんのお買いになった(ドキッ)所有権マンションが70平米そこそこの
狭〜い物件だと言ってる訳じゃ有りませんので悪しからず!!所有権の方がここに訪れてケチを付けてる様が、
何故か僻んでいるようにしか見えないのは・・・あたしだけ？買った物件に後悔してるのですか？
アルボをお買いになった方々は、すべて納得したうえ決めたと思うので予想やのような御意見迷惑です。キッパリ

折角223さんが詳しく計算方法を書いてくれているのだから
それを踏まえて質問したほうが良いですよ。
固定資産税の軽減（5年間）処置を考慮しても建物だけで100平米級の
部屋は、年間12万円程度固定資産税を払わなければなりません。
つまり6年目以降は建物だけでも20万程度の固定資産税になるでしょう。
211さんの24万円は、既に固定資産税の軽減処置が無くなった年数の
分譲マンションなので土地分も入れて24万円払っているとの理解です。
土地分の固定資産税は、殆ど無いに等しいですよ。

車の査定が下がるように箱ものだけの場合年々固定資産税が下がる事は無いんですか？

233さんと被ってしまった....。

所詮マンションの土地の価値はその程度しかないという理解でよろしい？

300万全部使ったら、家電、その他の購入が出来なくなりますね。
あはは・・・。
夢だなぁ・・・。
抽選確率は分からないけど、もし当たっても、ローンは組めても、初期費用だけの支払いでは駄目なのね・・・。
あぁぁぁ。
また何かの機会を待ちます・・・。

ちなみに、毎月かかる費用は何ですか？
定借の場合、賃料が発生するはずですが・・・。
管理費、修繕費、賃料ですか？

240さん
前スレ470あたりを参考にしてみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40802/

＞240さん。

お引越しにはお引越し代もかかりますよ！

我が家も、そんなにお金をためてから。としてたわけではなく、見に行ってたまたま気に入って購入。
と進んだのですが、MRにいってみると、資金にかんすることも教えてもらえるし、気に入っていらっしゃるなら、取りあえずMRのぞいてみるのもよいのでは？
そうすれば購入できる可能性もでてくる場合もありますし、今回はダメでも、どれぐらいあれば...。と次回の参考になるかもしれません。

購入してからも、オプションで、なにかしたいと思えばやっぱりそれなりにお金は必要です。
やっぱり、お金はいくらあってもいいのだなぁ。と痛感しています。

でも、ほんと、MRででも、いちど資金計画なんか作ってもらってみると現実として必要な額が分かりますよ！！

このお盆時期にたまたまアルボの方面に行くことがあり、工事の様子が見えましたが、随分建ってきました！
いま、手続きも何もない時期なのでなんとなく、家に関してのテンションは下がっていましたが、現場を見てなんだかとってもワクワクしてきました。

何十年も先のことはもちろん心配もありますが、自分のおうちなので、いつまでも気持ちよく心地よく暮らせる環境を保ちたいものです。
税金のこと、メンテナンスのこと、考えて対処していくのは住人自身。
生きてないから。とおっしゃってる方も、生きている間は気にされるはず！！
買わないけどいろいろ口出してくださってる方、実際に問題になる何十年か後にはアルボの存在さえ忘れてらっしゃるんだろうなぁ。

さて、アルボの近所のケーキ屋さんのケーキをとうとう食べました。おいしかったです。

あそこに住んで町をうろうろ探検する日が待ち遠しくなった夏休でありました。

218、240です。
色々ありがとうございます。
実は、他の物件で、3000万円のローン計画は立ててあります。
管理費、修繕積立、駐車場込みで現在の家賃＋駐車代と同じです。
まずは毎月大丈夫。
ボーナスは、20の予定。
税抜き支給の半額まで行かない数字。
ま、どうにかなるし、毎年あがります。（若干ずつですが）
で、今回の金額を見たら、単純にやっていけるかな？
位でして・・・。
このまま、賃貸にいても捨てるだけだし、買ったほうが良いかなと。
今まで考えてもいなかった購入ですが、ふと思い立って資金計画して、ローンを組んだら、どうにかなるのかなと。
軽いですが、勢いも必要でして・・・。
結婚はまだです。というか、マンション買えば出来るんじゃ？
という風です。
軽く考えてそうですが、結構ちゃんと考えています。
みなさんありがとうございます。

後一年とても待ちどうしいです！稲城の天守閣に住む気持ちってどんなんでしょう〜
しばらくは、天守閣が出来ていく様子を観ながら楽しみに待ってます！
三和カードもつくり着々と準備を整えております。

定期借地権のマンションはリスクのある高い賃貸だと思いませんか？

運が良くて６５年間住めて全世帯が素直に立退いた場合　→　何も残らない
運が悪くて地震などで住めなくなった場合や立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)　→　多大な負債が残る

所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
が、定期借地権はまったく何も残らない。

<２３８
<私は最後まで修繕の意識は持っています。

と言っても一世帯で何ができのでしょうか？
残りの７００世帯全てが同じ意思で在り続けることは不可能でしょう。

>>246
だからどうしろとあなたは言いたいのですか？何か所有権に得になるのですか？ん〜
あ、解チャッタ売れ残って困っている物件が少しでも売れれば・・・なんて思てるんですね！

いらないということは無いと思いますが…。

>>246
>運が悪くて地震などで住めなくなった場合
→所有権マンションでも同じ
>立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)
→何を心配してるのかわかりません。そういう契約でしょ？

>所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
→でさ、それって売れるの？老朽化したマンションの所有権の部分だけを買ってくれる人はいるの？
　裏を返せばそれが所有権マンションのリスク。

少なくともアルボは今まで先送りしてきた問題を考えているとは思うけど。
ちょっと割高な長期賃貸って感じで。

契約者です

ようわかりませんな。
定期借地でも所有権でも、住んでいる間
各居住者の生活には何の違いも無いと思うのですが…

今時、土地神話を信じて、値上がりしろと
祈り続けて、生活する人もいるまいし。

それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
続くことを皆さん望まれるのでは？
それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

であれば、必要な修繕は皆　行いたいと思うだろうし、
そうやって管理された物件は、周りから評価されるだろうし。
定期借地でも所有権でもね。あるいはその地域の価値さえもね。

>252
わかってませんな。

＞それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
＞続くことを皆さん望まれるのでは？
＞それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

上記の場合に地価や物件価格が上がるのです。
オブラートに包んで綺麗事いうのと下品な現物的な物言いと
大差はありませんよ。結局、
購入物件の価値は皆が気にするのです。

>243
余計なお世話かもしれないけど、
結婚がまだで頭金もないならアルボに限らず無理に家なんか買わないほうがイイよ。
背伸びせずにせめてどちらかでも出来てからにしときなさい。

25６さんへ
家を買った途端、結婚できた友人を知っています。
この方もそうなるかもしれないよ。
卵が先か。。。

結婚するのはいつでもいいけど、まず頭金を貯めてから家を買ったほうが絶対お得よ。

月々の諸経費はどれ位掛かるのですか？
検索しても未定ばかりなので…。

お部屋の広さによって違いますよ。
管理費から賃料、もちろんぜんぶ広いほど高くなります。
駐車場も場所によって値段違います。
3万円をかなり下回る部屋もあれば3万5千をこえる部屋もあるようです。（駐車場抜きで。）
自転車置き場もバイクも使えばそれぞれ使用料かかりますし、１階はお庭の使用料もいるらしいです。

HPなどにはっきりそういう値段載せて欲しいですよね。
返済のローンのほかに必要な毎月の出費だけにおおよそでも載せてくれるといいのに。


あと、各階でお部屋自体の値段かなり違うのにも驚きました。
管理費などは広さが同じなら変わらないけど、高い階ほどお部屋の値段は高くなるんですね。

先ほども地震がありましたし、エレベーターの要る階は怖いなぁ。停電などになるとすごく不便そうです。
とかいいつつ、割と高い階に決まったので地震がないことを祈るばかりです。

タンタカタンアルボの丘って　焼酎みたい

>260
有難うございます。
そんなに高くないので安心しました。
来週末にモデルルームに行ってみます。

家を買うのは当然、結婚にだってお金は必要ですよ。
買ってから掲示板で愚痴を撒き散らしたりする人にならないためにも
もっと一般的な住宅購入のお金についても学んだほうが良いでしょう。
それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
MRに行って営業さんに話を聞けば諸経費にプラスして現実も分かるかな？

>それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
10年間売却してはいけないって営業が言ってた気がするんですけど

えっ、売れないのですか？でも、例外はあるんですよね。
例えばリストラされたとか、病気になったとか。
また、別の心配なのですが30年ローンを組んだとして68年後までに
どのくらいのお金が掛かることが予想されるのか概算表見たいなものはデベさんは
出してくれるのでしょうか？

頭金なしでローン通ったよ。現金２割あったけど、引越し、諸費用、家具その他にまわしたかったから。
諸費用分だけいれたらOKだった。

10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
永住なら良いんじゃない？

頭金が必要とのことでsが。
素朴な疑問です。
たとえば・・・。
35歳として。
現在、3000万の物件を購入しようとして、貯蓄が300万ある。
でも、諸費用の関係で、3000万のローンを組む。

10年後1000万の貯蓄がある。
3000万の物件を購入するのに、1000万（若しくは800万程度）を頭金にする。
するとローンが2000万になる。

がしかし、1000万保有していることから、4000万の物件に手を出したとする。
結局3000万のローンを組むことになる。

45歳で3000万のローン。

今現在、3000万の物件で充分と思っていながらも、人間ですから、少しでもお金があれば、高いのでも良いかなと思ってしまう。

結局、頭金がなく、3000万のローンを35年で組もうが、45歳で35年から25年でローンを組むのは同じ若しくは厳しくないか？

であれば、払っていけるとして、今3000万のローンを組んでも変わらない気がする。

あくまで、想像ですよ。

やっぱり安いことが最大の魅力なんだね、定期借地権付マンションは。
自己資金が無く持ち家を諦めていた人たちの“夢”を現実のものにしてくれるから。
将来、様々な問題を抱えることになるのは明白だけど、
その日暮らしを満喫できればそれでいいんじゃない？
所有権付マンションの方々が老婆心でご教授しても耳に入らないのだから。

268さんへ
頭金なしで購入したのですか？
凄いですね。

＞272さん
高所からのご意見・ご助言、誠にありがとうございます。
貴方様がどんな方かは存じませんが、さぞ立派なご邸宅に
お住まいなのでしょう。
ありがとうございました。

＞10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
築１０年の５０年定借物件で、元値より値上がりして売れた例もあるようですよ（府中だったかな？）
しかし今時値下がりはあたりまえでしょう

>272
誰に向かって何を言ってるのかわからないのですが。
あなたは所有権マンション購入者でそこにはなんに問題も無いってことか？

>270
10年後も今も厳しいという意味では同じだと思います。
3000万のローンの重さがではなく、君の考え方が。

>272
安いのは最大の魅力ですよ。良いことじゃあないですか。
こうして老婆心とかセコイ言い訳にして、
ちょくちょくひがみを言いに来てくれる方々を観察するのも楽しみ。
住居選びに自信とゆとりのある人が、わざわざ気にして来るはずないもの。

>274
>総額で安い定
果たしてそうかな？総額では高いでしょ。

定借だろうがそうでなかろうが、自分の家（マンション）を持つということが夢なのだから、売れる売れない、高い安い、関係ないでしょ。
欲しいと思って、やっていける。
そう判断して、手にはいるのなら良いと思うよ。
それはおかしいとか無理だとか回りは判断できないさ。
と思うけどね。

>>272
参考までにあなたがお住まいの超豪華お高いおマンションのスペック、アクセスお広さなど
個人情報がばれない程度に教えていただけませんか？それによってはあなたの意見に賛同いたします！
このままでは、ただのひがみ根性丸出しの後から出た良い物に難癖をつけて自分の至らなさをなんとか
満足して精神のコントロールをいている通称や〜な人にしか映りませんよ!!

所有権と定期借地権で比較した場合に、
総額でどちらが高いのかは、誰にも分からないと思います。
６８年後に比較するしかないんじゃないでしょうか？
ただ、何と比較したらいいの？という事になると思います。
（同じ場所に同じ規模の所有権物件でも建ててみたら比較できると思いますが）

アルボを契約した方が多いレスに、今更所有権最高みたいな方が書いてくる
意味が理由が解りません！所有権の方の意見も参考になりますが、
ここは借地が最高の人が多いのです。今更どうしろとおっしゃりたいのですか？
新しい少数派の動向に興味が有るのは解りますが、所有権の方は同士で家族で土地の分配の事でも
お話し合いくださいませ！

アルボに対しての意見も多いかと思いますが
定借ＶＳ所有　の論争でしたら別スレへお願いします
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

住宅ローンを組んでの集合住宅の購入は、土地所有権付きの場合であっても、それは、
「壮大なる実験」であって、それが、まだ進行中なんです・・結果がまだ出ていない
じゃないですか・・。(cf.100)
>所有権付マンションの方々が老婆心でご教授・・・
なーんて、おこがましいことです。

２７２の記述は大反響だね(悪い意味で)。

ただ反論を読んでいると、
誤字・脱字や文章構成などで幼稚な間違いが多すぎ。

定借物件の課題は、いざ売却したいときに買手の条件がせばまるということではないでしょうか。
10年間は売却できないとのことですが、それ以降に売りたい時に今のように
ほとんどの銀行が借地の物件ではローンをくませてくれない状況が変わっていないと
買いたい人がいてもその人がローンをくむのがむずかしく結局買い手がいないという状況になるのでは。
ローン基準が変わる可能性もありますが、変わらない可能性もあります。
そういう意味では、土地としては役に立たない広さの土地でも、売りやすいという意味では非常に重要では。
ただ、将来売る可能性が無い人や売らなくても賃貸にしてでも
別の場所に住宅（たとえば親の家）で生活していける人には向いているかもしれませんね。

私とした事がアルボを愛するあまりちょっと熱くなってしまいました！
私が幼稚で失礼しました。でも・・・誤字脱字が有って暖かみを感じる事も有るのでは〜無いですね！

>290
僻み足りないと拗ねてるだけなので無視するのが吉。

無視してください！ありがとう
学が有るのですね〜漢字使いすぎると上手く伝わりませんよ！

皆さん、良くも悪くもアルボの物件には興味があるようですね。
安物と思われようが、何千万という買い物です、一大決心で
購入される方も多いですよね。私もアルボに住むまでの時間を
ワクワクやら新しい土地での不安やらの気持ちでこちらの掲示板
を参考にしています。この物件の反対意見も大切な意見ですが
人の意見のあげあし取り合戦ではなく、どんな幼稚な書き方でも
購入者の方々の建設的な書き込みを楽しみたいです。なんだかんだで
もうすぐ全戸完売しそうな勢いの人気マンションなんですからね。(^o^)

街は何もないし
のんびりしたい人にはいいね

都心とは方向性がまったく違ってくつろげるんだ

でも駅から遠すぎ

一期購入者です
かきまわして面白がってる書き込みは無視しましょう
定借について論争したい方は別スレへどうぞ！

所有権派をよそおってあおったり
定借派をよそおって反論してみたり
完全にあらしのようです、無視しましょう
（その５）が始まってから、自作自演の書き込みが多く気になっていました
それほどひどい内容ではないので削除依頼はやめていましたが
あまりしつこいようですと管理人宛に通告します

重ねて言いますが、定借論争は別スレへどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

購入者がたわいのない話したくても書き込めませんよ！このままじゃあ。
よろしくお願いします

二期購入者です
このところ地震が多いですが、寝室に吊り戸棚を設置するのはどうなんでしょうか。
既製品の戸棚よりは安心感があると思ってます。
検討されている方いますか？

>295
駅から徒歩7分で何で遠いの？
駅前でないと満足できないの？

鬼のような坂だからでは？
距離的には近いでしょう。

駅何分ってのは自分で体感して買うにしくはなし。　ま運動不足気味でし気にしないです。