タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その５）

重要事項説明書の一般定期借地権契約約款第20条に、期間内解約に関する記述が
されていますね。

101です。みなさん、色々な情報を教えてくださってありがとうございます。
ロースターはナショナル製でも取り外して洗えるそうですよ。（取説より）
レンジフードはＩＨ専用のものがいいと言うのは知ってはいましたが、アルボのがそうなのだと思って
いました。ＩＨに出来るからにはレンジフードも対応しているのだと・・・。考えが浅はかでしたね。
はっきり営業担当者に聞いてみたいけどもうパビリオン開いていないし。
でもＭＲが4つもあるんだから、東芝製のＩＨとグルメ7機能付きも展示して欲しかったと思いません？！
他にも、食洗機や米びつにも言えることだと思うのですが。

>>122
もしよければ、記述内容をお教えください。

>124
契約者の方々と情報を共有しようと思っただけなので、
内容をここに書くつもりはありません。すみません。

>124
最終期を購入検討されているなら、
月末　パビリオンに行けば、
営業さんがいろいろ説明してくれますよ。

その方が確実でしょ…

>126
それはそうですね。
そうします。

＞122
だったら書かなきゃいいのに。

＞１２８
知りたいの？

まあ、ここは30年後に泣きを見る物件ということで。
それまではいいのではないでしょうか

>130
アルボに客を取られて3ヶ月前に泣きを見た業者さん？

契約者や購入検討者以外には
アルボは　酸っぱいブドウのようです。
私には、大粒の甘い甘〜いブドウです。稲城だから梨か・・・

ホンとこのスレって感じ悪い人多いわ

借地権について他スレから誘導さてれているので、いろんな人が来るのかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4092/

購入者専用のスレ立てます？

定借については、確かに不透明。
でも、たて続けに即日完売で「定借のマンションでもいいわ」という人がたくさんいるというのは紛れもない事実。

平成４年に法律が施行されているので、
最短で50年とすると、平成54年にはじめの取り壊しということになります。
今は、平成17年なので、単純に引くと37年後ですか？
大体騒ぎ出すのは2,3年前だとして、そのころまでに、
問題点が続出ということになるのでは。
なんだか魔法の鉱石とうたわれたアスベストのようですね。

…まあ、それでもいいという人が多いのは確かに紛れもない事実なので、
今のところ、私の負けをみとめますが。
甘酸っぱい梨でお腹を下さないように早めに売り抜けれるといいですね。

＞１３６

アドバイスありがとう。
でも定借について別に勝ち負けなんて無いと思います。

価値観は人それぞれってことで、定借の話題に終止符を打ちましょうよ。

136です。

確かに、購入者の方の気分を悪くするのは本位ではないので、
（一般定期借地権付きマンションという仕組み自体に怒りをもっている）
別にスレッドを立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/
こちらで、よろしくお願いします。

かってに、定期借地のスレッドたてるな。。
アルボは宣伝も派手だし、定期借地だし、まだ建物建ってない
青田買いだし・・
既に家を買ってローンを35年で組んで、払っている人が
「本当に良いのかそれで？？それでお前が3-4千万払うんだぞ！！
キャンセルできるなら今のうちだと・・」
とお節介をする。スレットなんだから。。

お節介無用。。

昭文社の1999年４月発刊の「シティマップル・東京都多摩道路」の38図、アルボの場所に
ため池のようなものが記載されています。ちょうど２番街の辺りですが、これは何なので
しょうか？最悪の場合、２番街、１番街が「ため池」埋立地の上に建設されるんでしょうか？
地図の間違いであれば良いのですが、どなたか情報をお持ちですか？

大体、金を払いもしない女が多いんじゃないのこのスレッド。
台所の仕様なんか
”どうでもいいんだよ。。”
亭主が泣くよ。。
「オレは何も残らないのに、一生分のローン払うんだ。。」ってな。
「男なら何かを、形在るもの残したい・・」って思ったって
残ったのは、ぶっ壊した瓦礫の山だけだそ。。

>133
まぁ、そういう感じがしなくもないね・・・
みんな自分の選択（運命？）を正当化するのに必死で
余裕がないからなんだろうけど、ハズレだったらハズレで
その時はその時じゃない。
失敗や挫折のない人生なんてないんだから。

143>>
まあ、まとめるとこういうことでは。
「馬鹿息子に財産を残すぐらいだったら自分で楽しんじゃおう。」
⇒定期借地権
「かわいい息子に何か残してあげたい」
⇒所有権

ん？そうかんがえると定期借地権の方がいいような気がする。

６８年分の家賃を前払いするという考え方でＯＫ、納得です。
賃貸や所有権よりも払う総額が少なくてお得です。計算してみてね。

>>145
さらにまとめると、
息子が馬鹿⇒定期借地権
息子がかわいい⇒所有権
ということですね。

ここで今更定借の話に粘着してる人って何者？
契約済みの人はもう定借の話なんて既にどうでもいいと思ってるんでは。
定借うんぬんについては別スレがたったようだし、
もうおなかイパーイ。
とにかくもっとみのある話で盛り上がってホシイっす。

安いんだから、何かあって当然なんだよ。
みんなそれを知っていて買ってんだ。
文句を言うな、お前は買っないんだから。

133購入者じゃないんでしょう?感じ悪いと思いつつ見てるのはなぜ?
抽選にはずれた悔しさ?

抽選に外れる人ってどのくらいいるのでしょうか。
抽選になる部屋について質問したら
執拗にほかの部屋を勧められました。
他の部屋なら倍率１倍でがんばれますとのこと、
どうしてもこの部屋と駄々をこねなきゃ当選確実
これって抽選というのでしょうか。
以前テレビで、モデルルームに来た人の
２割程度の契約が取れれば販売は上出来だと
いっていましたが、この物件は来訪者が６０００人で
購入を決めた人が６００人としたら、購入者は１割で
結局これだけ安いのに、購入を決めた人の割合は普通以下、
ほとんどの人は敬遠したことになります。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

そうそう、定期じゃなかったら候補Ｎｏ1。
100㎡超えで4000万は考えるよ。
2000万なら定期の意味がある気もしたが。。

叩かれるだけ注目があるって事でしょう。

普通のモデルルームで６０００組も呼べるところは今、無いからなぁ。
まずその点で評価高いよ。
ほとんどのマンションは倍率1倍以下だからねぇ。。

ほかのモデルルーム覗いたら、そのあと毎週のように電話がかかってきて、
対応すんのが面倒で辟易としちゃったよ。
ちなみにもう半年も経つのにまた今朝かかってきたよ。。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

抽選では人を選んで落とすことできませんよ。

別に隣人が何語話しても,どの国籍でも良いのじゃないですか？
その方が当選していても隣人として仲良くすればいいし、
ひょっとしたらキャッシュで買えるくらいの人かもよ。

しかし　まいったなぁ。
IHについて聞こうと思ったら昨夜とは一変してるし。
購入者で、男で、金払う立場ですが、
週末は家内と二人で台所に立ったりします。
ということで、男でも、台所の仕様…　気になるんですけどね。

３期で現在Aオプ選定中です。
IHにすると分電盤変更するみたいですが、
オプションの価格表にはその料金込みなのでしょうか？

＞158
分電盤の変更は東京電力は無料だったと思います。
アンペアを上げるので、当然基本料金は上がりますが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ちず丸で「稲城市向陽台6丁目」を検索してみてください。
ちょっと嬉しくなっちゃいました。

ちず丸　http://www.chizumaru.com/index.aspx


　

>161
なるほどぉ。
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=502181.228&y=128303.951&a...
しかも、じゃぶじゃぶ池とか　リアルにかかれている

『ケチ付ける書き込み』 を認識される方は 書かないでほしいな。

>160
>153
ふたりとも購入者や購入検討者とは思えないのだが、
であれば別に板たててバトルしてほしいな。

このサイト書きこみしている人は、
成人で家族持ちが大半だと思いますが、
嫁さん、子供に　見られても恥ずかしくないのかなぁ。

>158さん
ピークカットコントロール付き分電盤のことですよね？
これは警告用スピーカーと共に価格に含まれます。
159さんが仰るように、分電盤のアンペアも上げたほうが
いいかも知れませんね。

>159さん
>164さん
レスありがとうございます。
オプションでのピークカット分電盤（IH料金に込み）にするのと
容量あげるのは　別ってこと　かな。
でも容量上げる場合でも、東電にイニシャルはかからないってことですね。

すいません教えてください〜IHクッキングヒーターは、電磁波の影響とか大丈夫なんでしょうか？
（ペースメーカーを着けてる人が居る場合とか）
あまりに最新すぎてまだ影響がどれほどか解らないのではないですか？

>167さん
ピークカット分電盤にするのと、容量あげるのは別です。
容量をあげるのは無料だと思います。
しかし重要事項説明書には、容量増量に伴い分電盤の取替える場合は
費用が必要と明記されていますね。ちょっと疑問に思いました。

営業さんに確認を取ればいいのでしょうが、パビリオンは長期連休の真っ最中ですね。

>168さん
IHクッキングヒーターに限らず、家電から生じる電磁波の影響については賛否両論です。
もし少しでも気になさるようであれば、ガスにされたほうが賢明だと私は思います。

多摩ニュータウン３０年を検証
立て替え問題について記されてます。
多摩ニュータウン30年を検証〔２７〕
多摩ニュータウンの再生は“建替え”の問題に①

http://www.tamatimes.co.jp/tamaTS.htm

所有権マンションはかなり揉めてます。
こうゆう事態に成らない様修繕計画は、重要ですね！
幸いアルボに入居される予定の方はほんとに稲城のこの環境が気に入って購入を決めた方々
だとスレを拝見していて感じましたのでとても安心しております。来年の入居を心待ちにしております。

松下から9月に新製品が発売されますね。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00003381
オプションで注文してしまうと早くも型落ちになるのですかね。

できれば最新のものにして欲しいですね。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=KZ-VS75B

173さん
アルボは立替で揉めるってな事が無いって事が言いたかったのですが〜
こういう事態とは修繕さえちゃんと行われていれば68年間立て替え論争（所有権では避けられない）も気にする事無く
快適に暮らせると思ったので・・・文章が下手なんで申し訳有りませんでしたが、意図を解ってください。

>>162
この土地って埋立地って前に書いてあったけど
本当のところは、どうなのですか？
教えてください。

>176
ここは山を掘削した場所なんで、埋立地とは考えにくいですね。
本当のところは私も分りませんが。
（私は162さんではありません）

>176
176さんは142さんの書きこみ記事を心配されてるのかもしれませんが
あそこは178さんの言われてるとおり山を掘削した場所なんで、埋立地とはちがいます。
気になるのであれば過去スレ「その4」の44とか49に向陽台の開発前の写真紹介されてますから
ご覧になってください。
142さんは1999年の昭文社の地図について不安いだかれたようですが、昭文社の
地図を私はみてませんが、いいかげんな地図といわざるをえませんね。
私は1987年から向陽台に住んでいますが池があったのは
向陽台1丁目の住宅街の南側の方で今、尾根幹の工事やっているところですよ。

>179
同じかどうかわかりませんが、「マピオン」でも池らしきものが記入されています。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=10000&el...,768&nl=35%2F38%2F23.543&coco=35/38/23.543,139/29/34.675&icon=map_icon_11,0,,,,

↑ではダイレクトリンクできませんが、まさにwww.mapion.co.jpに掲載されていたのと全く
同じ池らしきものが昭文社の地図に掲載されていました。

つまり昭文社が間違っていると断言して良いのですよね。

ダイレクトリンク出来ました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/38/21.722&e...

確かに池（貯水池？）らしきものがありますね。

空中写真を見ると池は確認できませんでした。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%90%91%E...,139.493108&spn=0.003984,0.007165&t=k&hl=ja

リンク失敗こちらでどうぞ

http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.640277,139.492545&spn=0.003984,0.007165&t=k&hl=ja

>182さん
どこですか？目印の（赤十字）の横の四角形のことですか？
それでしたら、5年前位前にこの敷地で一旦造成が始まった事がありましたが、何故か途中で中断（中止？）
してしまったんですね。←（この件でご存知の方がいたら教えて頂きたいです。）
その時に建てた物置か？建物？の後じゃないかと思います。

先程、妻とアルボの裏手からおやまを散歩してきました。すごい蝉時雨でしたよ。アブラゼミも鳴いていましたが
ヒグラシの「カナカナカナ」の方が勝っっていましたね。
ヒグラシの鳴き声って、なんか遠〜い子供の頃を思い出して、懐かしく少し寂しい気持ちになるのは私だけでしょうか？
暦ではもう「立秋」ですね。。。

住みだすといろんな苦情が出るもんなんですね〜喫煙問題は何とかなっても
物理的問題は販売側の問題なのでアルボはそんな事は無いと思いますが！

>>185さん、>>186さん　情報ありがとうございます。

建物の痕跡か、又は雨水排水用の調整池？みたいなものでしょうか。
それに地図を見る限り、建物と少し離れているように思えます。（エントリーコートの辺りでしょうか）
176さん、142さん、どうやらご心配無用のようですよ。

おぉ。アルボ９４３さん　２ヶ月ぶりの登場？！

>>189さん
ど・どうも。ご無沙汰しております。。。（＾＾；
あれ以来、まったくサボっております。（というか、すごい方がプログなどで活躍されて
いるので、私などはお恥ずかしい限りで・・・さっさと引退しましたというより、パスワ
ードを忘れてしまって・・・そのまんまです。）

１８８さんの文面を見て思い出しました。確か建物では無く、小さい雨水排水用の囲いだったです。
ちなみに、ずっ〜と以前にも書きましたが、「ウルトラマンダイナ」の最終回で山田まりあが花火を
やっていた場所がアルボの敷地です。（ご興味がある方はレンタルを！＊夜の撮影ですからさっぱり
分かりませんが。。（笑）でも、結構ダイナの時は向陽台でロケをやっていましたよ。）

アルボ９４３さんには小学生ぐらいの男の子がいらっしゃるのでしょね。

城山通り沿いの植栽がきれいにカッティングされました。
川崎街道からこの通りに入ってくると、リゾート地に来たみたいな感じがしますね。

リゾート地といえば
信州は、松本に　「アルボの丘」がありますね。
http://www.pnc.co.jp/info/matsumoto/albo/albohouse.htm
只今分譲中だそうです。こちらはディスポーザー標準装備。オール電化設備仕様。

図面を見ていて、質問させてください

窓の部分にあるＦｉｘとはなんでしょうか？
９０Ｅのビューバスタイプなんですが
バルコニーに面したお風呂の窓が下部Ｆｉｘとあります
腰下部分は壁と思っていいいのでしょうか？
また、ビューバスタイプの部屋を選ばれた方は
このお風呂の窓すりガラスか透明ガラスか確認されましたか？
洋室１と２の窓はワイヤー入りのすりガラスと聞きましたが
リビング面のガラスは全部同じ記号で表記された（ＵＶフィルムの説明時の図面）
型ガラスだったと記憶しています
お風呂の窓が透明だと落ち着かない気がしますが・・・

FIXって確か「はめ殺し」の窓だっと思います。
ようは固定されていて開かない窓ですね。

透明かすりガラスかはわかりませんが。

「下部Fix」は下の方は開閉しないハメ殺しの窓、という意味
でしょうね・・・当たり前ですが。

196です。ごめんなさい。195さんとかぶってしまいましたね。

早速ありがとうございます
あまりに基本的すぎて恥ずかしい〜です
すりガラスかかどうかは夏休み明けに確認すればいいのですが
知ってる方がいましたらよろしくお願いします

ビューバスタイプではなく、角部屋の窓付きお風呂ですが、確か、ワイヤー入りの型ガラス
（すりガラスというか、内面が凸凹で見えにくくなってるもの）だったと思います。
下半分がFix窓で、上半分は上開きで外側に斜めに倒れる窓なので、
外から見えることは無いそうです。

ビューバスタイプはアルボのＨＰに、
「浴室に窓を設け、光と眺望をひとり占めできる浴室をつくりました。開放感あふれる極上の
バスタイムを楽しめます。ひとまわり大きめの浴室（1620サイズ、一部住戸を除く）もご用意」
と記載されてあることから、眺望が得られる工夫がされているのでしょうかね？

天気のいい日は星空が見えたりするのでしょうか。。
いいですね。。

ビューバスのイメージイラストが、アルボの丘って書いてある写真入りの横長のパンフレットに少しありますね。
ｐ24です。イメージ画なので壁とか透けたりしてますが、窓のFiXはこんな感じなのかな？っと思ってました！
絵の感じだと、下の方は壁、Fix部分の窓があって、上に左右に開く小さい窓。そんな感じにみえます。

ボクはここを買うなら中古で狙います。物はいいですよね。環境も良いし、図書館もできるし、スーパー近いし。
ただ、駅から遠いことや定借ということで、かなり価格も叩けそうだし、大規模なんで毎年何戸かは売りは出そうですよね。
広告宣伝に凄くお金を使っている物件なので、当然それは価格に上乗せされてますからその分だけ下がるとしても
結構新築で買うより安いんじゃないかと勝手に想像してます。
付帯施設が多いのはきになりますね。共有建物や自走式立体駐車場とかで固定資産税はかなり高くないですか？。

手元の諸費用概算書に予想の固定資産税額は１２万とありますね
高いのかどうかは分かりませんが
共有の部分の付帯施設が多いので割り増ししているでしょうね
敷地が広くても土地分は課税されないので割安感がありますが

イラスト見てみました（今更ですが）
自分が想像してたより引き戸部分が高い位置でしたし
透明ガラスだと恥ずかしいなぁと思っていましたが
星空が見えるのも悪くないかも・・・と気持ちが変わって来ました
我が家は子供が女の子ばかりなので
ビューバスタイプの、脱衣所と洗面所が分かれている間取りが決め手でした
お父さんと娘が洗面所と脱衣所でかち合わなくていいなと思いまして
（Ｔ字の廊下とか無駄に広い印象もありますが・・・）
アルボならゆったり暮らせそうですね

>>201
まあ、たぶんほかに、この地域で、ほかにこのような物件が出るかによりますが、
もし、たくさん出たとしたら、ただみたいに安くなるのでは？

我が家は転勤族なので、もしかしたら売りに出すかもしれません。
そのときは201さんよろしくね。

モデルルームがないタイプの部屋はイメージが沸きにくいところってありますよね。
高さ方向の正確な寸法が必要な場合はモデルルームの設計図書でわかると思いますよ。
営業さんに言えば、分厚くて大きい本を４冊まとめて出してくれます。
そのうちの１冊が意匠図面で、窓や棚の高さ方向寸法がわかります。

意匠図面って青い図面のことですか？
あれって見せてくれるんだ・・・。
言えばよかったなー。
でも貸し出しではないんですよね？
コピー取らせてくれるのかしら・・・。

固定資産税１２万・・・。
それはやっぱり高いわ。

高い？
むしろ安い方かと・・・。

MRに行って気になったんですが
最近ほとんどはバリアフリーで玄関が低かったりお風呂場に行くところも
フラットな物件多いですけど
アルボは違うんですよね。ちょっとがっかり

＞202、208、209
固定資産税、やっぱり安い。
僕は向陽台の分譲マンションに住んでるけど24万円はとられてる。
概して向陽台のマンションは広いからしかたないと思ってるが
アルボは12万円で済むんですか？いいなあ…。

地代で毎月１万円ぐらい払うので年間１２万円。
固定資産税が１２万円としても地代と合算して２４万円ぐらいになる。
結局、２１１さんと同じになるのでお得感どころかかなり損しますよね。
(地主の固定資産税を肩代わりするだけです。)
やっぱり地主が美味しいですね、定期借地権は。

アルボの間取りで、バルコニーの窓が一部
Fixになってるとこがあるんですが
これってやっぱり完全なはめ殺しですかね〜…
オプションでドア型みたいに出来るのなかったでしょうか。
できたらいいなぁと淡い期待をしてるのですが。

>>212
地代が土地の固定資産税相当だったら、
本来の借地代はほとんど無しってことじゃないですか？
ただ同然で土地を借りることが出来るってことですかね。

頭金無し、3000万円でどの位の広さの部屋があるのでしょうか？
他の民間と違って、情報が無いので分からないものですから・・・。
知っている方いれば教えてください。
ところで、普通のマンションなら、3000万ローンで、管理費駐車場代込みで7.4万円、ボーナス20万円なのですが、
アルボでもいけますかね？
でも、抽選に当たらなければ出すね？

>>214
そう考えると、やっぱ安いよね。
>>215
頭金無しとはアルボでですか？
確かアルボは頭金なしでは買えないと思います。

手持ちは、300万はどうにかなります。
が、3000万で10%だと、300万ですか？
そうなると無理ですね。
諸費用も払えない・・・。

自己所有物件でないと考えると１２万の固定資産税は明らかに高い。
手放すまで払い続ける地代との兼ね合いで考えると、どう考えても高いといわざるを得ないでしょう。

>207さん


重要事項説明　でも設計図書閲覧場所が
モデルルームとなっているとおり
モデルルームで言えば、見せてくれます

図面の貸し出し、コピーはできませんが
メモとったりするのはOKです。

あの分厚いの４冊も出してもらうと気が引けますし、
専門家でないからなんのことかさっぱり　という図面もあるけど
素人でもわかる図面もあります。
わからないなりにでも一回見ておくことお薦めします。

かなり前向きに検討してます。定借６５年ということで、この期限が迫って来たときに
「どうせ永住は出来ないのだから」となって管理や修繕が疎かになる心配はありませんか？
ここに書き込みをしている方々はしっかりしていそうなのですが、世間にはとんでもない発想を
する方もいらっしゃるので、ちょっと心配です。