武蔵小杉地区の今後について・・・【57】

グリーン車も検討する価値ありそうですね。

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武蔵小杉からグリーン車で座れるわけないだろ。
結局、横須賀線というのはコーヒーを飲みながら新聞を広げる
鎌倉グリーン客用の電車ってことだな。
何せ戦前から皇族華族御用達の由緒正しき一等車連結のブルジョア路線だからね。
途中から乗ってくる貧民は相手にしていないってことだ。

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デッキで立ってるの快適ですよ。

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ガラの悪い682は、どこに住んでるの？

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きっと鎌倉だよ。なぜ武蔵小杉のスレに？暇なのかな

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>>679
タワマン2棟でそんなに混むわけないでしょ。
2棟で1,000世帯弱、仮に1,500人が7～8時台の東横線の急行以上(10両×16編成)と横須賀線(15両×19編成)の上りに乗ったとしても、ドア1つあたり3.3人にしかならない。
実際にはその時間帯だけには集中しないし、下りにも、東横線の各駅にも、目黒線にも、南武線にも、湘南新宿ラインにも人は流れるので、その半分以下でしょう。
ドア1つにつき1人増えるかどうかじゃない？現状考えれば無視できる。

問題は武蔵小杉エリア全体の人口が増えていることで、個別のタワマンが増えたところでそれがクリティカルになることはありえない。

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朝の通勤ラッシュは複数路線で分散できる武蔵小杉より逃げ場のない田園都市線の方が悲惨。

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>686
まぁ、２棟だけというよりその２棟がする頃には他にも何件も建つのでという感覚もありますが。

ピークをずらせばそうなのでしょうが９時出社に間に合う時間でホームで待ってる人数からすると
特急・急行で各車両にまんべんなく乗るわけでもないので結構な数が集中して乗ってますよ。

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686さんは、ピーク時間帯に乗ってないね。混み具合実感しているひとの書き込みではないよ、

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あ、計算間違えた。
さっきの計算は1両あたりだから、1ドアあたりはその1/4。
ものすごく集中したと仮定しても1ドアあたり1人以下。
実際には新たに出来るタワマンの影響なんてないも同然。

>>686
GWT引き渡しが目の前で、プラウドがあと1年弱。
その間に武蔵小杉利用圏内で供給される住宅って何戸？
この2つの個数に比べたら無視できると思ってるんだけども。

>>689
当たらずとも遠からず。ピーク時間だけど南武線利用者でした☆
俺だって混んだ電車は嫌いだし、将来的には何とかならんかなあとは思ってるよ。でもかつてのラッシュ氏の書き込みのように、混雑をタワマンのせいにするのは違うと思うから計算してみたんだよ。

ちなみに俺は低層マンション住みなので、いわゆる新住民と旧住民の間の存在。わりと物事客観的に見てると思ってるんだけどな。

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おおっと、また間違えた（汗）
690での686へのレスは、688への間違いね。

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>688
乗る場所の話をするなら確かにもう少し偏りはあるかもしれないけど、さっきの仮定は他線を無視してるから条件としては相殺される。
それでは不満だとおっしゃるなら、各線の利用者人数で比例配分させた数字を計算したうえで車両位置による人の偏りについてもっと議論する？
おそらく、やっぱり無視できるような人数になると思うけど。

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机上で平均するとそうなのでしょうけどね。

私はエクラスが建った時に感じた、混み具合×３～４倍を想定しています。また、実際に混んでいることに変わりはなく、そこに２棟分の利用者が増加になるのことも間違いない。ピーク時の集中度合いについては時間帯も８時台と７時台では違うし、それら全ての条件分岐を組んで正確な想定はここでは不可能ですね。平均値は実態を表しませんから。

武蔵小杉始発が１本できることにはなってないでしょうから、少なくとも東急側としては無視できる範囲とは思ってはいないのでしょう。始発１本で今の状況が少しでも改善してくれればこちらは何も困りませんが。

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ちなみに、

＞エクラスが建った時に感じた、混み具合×３～４倍　

というのは列やホームに増えたなと思った人数についての感覚です。

分譲だけでなく賃貸や戸建も増えてるし、たぶん横浜方面からの乗車も増えてるので一概にはいえませんが。

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満員電車の同じドア付近に同じマンションの住人が何人かいるのは嫌ですね。
エレベーターからずっと一緒だったりすると暗黙のうちに離れて乗ります。

東口タワーは分散しますが西口タワーは東横線と目黒線に集中しそうですね。

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東口タワーと西口タワーの対決煽るような書き込みはやめましょう。

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2005年からこのスレも続いてますが、今度のララテラスオープンとロータリー開始で、ひと段落かなと思います。本当に変わりましたね。感慨深いものあります。今のロータリーの敷地に、既存パークのモデルルームがあったころとか、覚えている人・知っている人はいるのでしょうか？

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１号車女性専用車の東横線は男にとっては実質９両編成だし２号車がやけに混むんだよ。
また横須賀線は15両編成とか言っているがグリーン車を引けば実質13両編成であり
グリーン車の前後の車輌が半端なく混む。

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ロータリーや商業施設の完成、現実のものとなりましたね。
新築マンションと同じで、完成までが楽しいのであって、
そのあとは、人間、時の経過と共に飽きてしまうものですね。
テナントの入れ替え等でいつまでも新鮮さを保ってほしいものです。
マンションも６年たった今、水回りやフローリングなど傷んできたので、
予算があれば大規模リフォームでもして、イメチェンしたいのですが、
現実は厳しいです。

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後は落ちるだけだね
ショボショボ

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698
嘘でしょ。
東横線で一番混んでるのは10両目だよ。

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まだまだ落ちないよ

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かわいそうな思考の持ち主だな、何か楽しいことを見つけなよ>>700

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東急電鉄自身がこう言っているのでこれが正しいと思うが。

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/eigyou/konzatsu_off.html
朝ラッシュ時の最混雑車両は、田園都市線は５号車と８号車、東横線は前方車両の混雑が予想されます。特定の車両への集中乗車により、遅延が生じる場合がございますので、なるべく他の車両に分散してご乗車くださいますようお願いいたします。

少なくとも渋谷での半蔵門線乗り換えは前方有利。

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セントラルの法人メンバーだったためレジの販売前からよく知ってますが、横須賀線新駅舎ができるまでは殺風景でしたね。
パークやリエトクラッシィの売り方が派手で引きましたが常に安いと感じることなく上がり続けてますね。

僕は西口の三角タワーが安くなると睨んでいます。

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たしかに、常に安いと感じることなく上がり続けてますね。あと販売期間がかぶらないようにデベ間で調整しているように感じます。豊洲の住友物件みたいに極端に売れるペースが遅い物件もなかったね。（リエトイースト再販は除く）今度のシティタワーは豊洲みたいにだらだら売り続けるのかな。それとも武蔵小杉の他のマンション同様にサクッと売れるのか！？

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704

701です

そうなんだ。
まだ2年だけだが毎日東横線で横浜から都内に通勤してる。
ほぼ全車両に乗ってみたが、実感として10両目が一番混んでると思う。

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住友はいつものように後出しで新築に住みたければここしか有りませんよ～と長々売り続ける予定だったのが三井の仕掛けで北口の追加開発が始まり、そこそこ高めぐらいの値付けで収まっているんじゃないですかね？

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武蔵小杉って素敵ですね、いつ行っても何か新しい発見があり街が見違えるようになってます。
それに歩いてる奥様方もなんだかとっても素敵な方が多くなってる。

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>>705
どうして！？
三角タワーはプラウドよりも安くなる要素ないと思うけどなあ。
プラウドが安かったということであれば、大差ないとは思うけど。

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３カクタワーはむしろ価格ピーク。東急口のラスト物件＆駅近で三井が大騒ぎして売りつけてくる。
その後販売はエネオス跡、エルシィ跡、医大跡とタワー５本確約済み。南武線側だが台風だろうと安全安心の
ペデ直通で東急までドアトゥドアでこちらも盛り上がる。ここまでくると交通インフラ始め利便考えんと
込んでるだけというイメージになってしまうんで市もいろいろ手を打ってくると思う

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武蔵小杉はオワコン
化けの皮が剥がれつつある

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3角タワーはいつ販売開始するの？

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エルシィ跡地って、マンション決定なんでしたっけ？

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三角タワーは2018年度完成予定だから、販売はまだまだ先。権利関係の調整もあるからさらに遅れる可能性も大。

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>>713調なら2019年3月に再開発事業が収束する事になっていたけど、遅れ気味らしい。まあ少なくともあと3年は販売開始しないね。
今後の販売開始スケジュールはこんな感じかな？

2015～2016年
　JX社宅跡地　三井ツインタワー

2017年
　マルエツ・図書館跡地　三井三角タワー

2018年以降？
　エルシィ跡地　三井タワー　←ペンディング中、時期不明

2022年
　日医大跡地　三菱ツインタワー

JX跡地はそろそろプレスリリースの時期だけど、やはり小杉ビルディングの動向に目鼻がついてからなのかな。
「将来いつかデッキで駅とつながります」より「○○年に直結予定！」って謳いたいよねえ。

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西武鉄道、レッドアロー号横浜直通を検討
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html

＞県西部を走る西武池袋線と東武東上線が横浜方面へ相互乗り入れを始めて１６日で１年を迎えた。
双方の行き来は大幅に増えたものの、「埼玉→横浜」の人の流れの“出超”は続いている。
そこで、西武鉄道（所沢市）は横浜からの乗客を増やすため、特急レッドアロー号の乗り入れの検討を始める。
「実現すれば秩父観光の起爆剤になる」と、同社は期待をかける。

　西武鉄道によると、東急東横線、みなとみらい線との相互直通運転開始後、池袋線の乗客数が前年に比べて１日８千人増えた。
特に終点の飯能（飯能市）は定期券利用者を除いた乗客が３・２％伸びた。
秩父連山のふもとに駅があり、「駅前ハイキング」が目玉。飯能で初日の出をみる元町・中華街発の列車を走らせたところ、深夜にもかかわらず３５０人が利用した。

　若林久社長は「（一部の）電車の行き先表示が『渋谷』から『飯能』に変わり、知名度は相当アップした。
観光地としてのポテンシャルは高い」という。

　だが飯能行きは通勤車両で、山に向かうには旅情に欠ける。
一方、東京・池袋から飯能を経由して西武秩父（秩父市）を結ぶレッドアロー号は全席指定の有料特急。
進行方向に向かって席が並んでおり、車窓も楽しめる。若林社長は「飯能・秩父を箱根に次ぐ観光地に育てる。
（そのためには）将来的に横浜までの直通運転を検討したい」。

　実現には課題もある。地下鉄線内を走るには、緊急脱出に対応するため車両前面に非常口を設けなければならないが、現行の車両は対応していない。
また、終着の元町・中華街で座席を転回する時間を確保する必要もある。

　それでも若林社長は前向きだ。「各社の協力を仰ぎたい」と意欲を示す。（米谷陽一）

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>716
エルシィ跡地って、いつタワーって話出たんですか？
情弱で申し訳ないですが、初耳です。
よかったら教えて下さい。

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南青山のようなハイソなエリアでさえ、欠陥マンションが大手によって作られるんですね。
○島負担で、一度建て直しだそうで。

幸い小杉には、今そういうマンションはなさそうですが、
○菱地所さんはとんだとばっちりでしたね。

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シティタワーのあとは、ツインタワーまでしばらく間空くんだよな。いつものこととはいえ、住友さんが強気なのも理解できる。

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>705
三角タワーは、東急駅から近い西口最後の物件です。
併設ね商業施設も気になるところです。
地権者と三井のコラボがどこまで、うまくいくか。
プラウドの商業施設やコスギプラザがイメージパスと違うので、地権者部分はなかなか、コントロールしづらいかも
しれませんが、
このあたりは、ロータリーのある東口と違って、
歩行者メインになると思います。
なので、特に1Fは、オシャレ感を重視した店舗に
してほしいです。
そうなれば、住友タワーより、価値は出てきます。
いづれにしても、三角は価格は住友クラスか
それ以上でしょう。

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>>718
グーグルで「武蔵小杉ブログ　エルシィ」で検索すれば記事がいくつか出るよ。
2012年11月25日の記事が一番詳しいかもね。

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なんぼ川崎に居住の需要があっても億するようなマンション買える層は少ない。
それも需要と提供のバランスの問題で時期をかけて売れば間違いなく売れていく。
だからタワーが全て売れるだろうが相応の時間が掛かるだろうな。
国が住居の戦略拠点に定めたらなお人気は高まるだろうし。

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南青山に続き、新川崎でもやっちゃったね。
これから建つ小杉のタワマンには十分注意してほしい。
ネガな話題で有名にならないよう。

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ウオーターフロントのマンションはかの震災で年寄りなんかは怖くて住めないだろう。
タワーの高い階も怖いからという理由で下の階買う人もいるみたいだし。
ツベには末恐ろしい動画がゴロゴロ転がっているから忘れようもない。

そんなこともあって内陸の小杉は再開発と相まって人気と需要があるんだろう。
国や市は再開発の猶予もない川崎駅前はオワコン扱い、小杉を最重要拠点にするのは良いが
専用自動車道や高速鉄道もない小杉の交通インフラを東京オリンピックまでに整えるべきだよ。

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>722
ありがとうございました。
確認しました。

通り挟んで、三井物件でだいぶ近接するんですね。
今あるのでいくと、パークの長男と次男みたいな感じでしょうか。
駅前にこれだけマンションが集まると、
商業の街という趣はなかなか感じられなくなるでしょうね。

しかも、センス悪い小杉ビルがロータリーにあるし、
東側のロータリーみたいなコアタウンと一体化したスタイリッシュな雰囲気は皆無でしょうね。
小杉ビルも高くしたくしても、タワマンとの兼ね合いもでてくるので、
小杉ビルがお荷物になりそう。

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商業地も高くなったら、何もできないうちに、誰も来なくなるな。

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街の魅力を高めるのって、地価が上がってやって来るような店より、
安くて美味いというような庶民感覚にあった店だと思う。

イメージがいい自由が丘であっても、
実は安くて美味い店が多かったりする。
そういうレベルの店が集まってはじめて総体で魅力的に見える。
>728の言うように、
どんどん敷居が高くなっていくと、
小杉に来なきゃ食べられないけど気軽に行けるような店は来なくなり、
ちょっとスカした小金持ち狙いで、総体のように積み上げられないような店ばかりになるだろう。

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>727
住宅地も小杉近辺は勝どきには及ばなかったものの、
県下ぶっちぎりの首位でしたね。

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で、あなたはそんな街嫌だから引っ越しするの？書き込みの意図がわかりません

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>727

>730
あくまでタワマン建てる用の住宅用地が県下首位だから
実際住民が買う住宅価格ではないです。
つまりタワマンバブルですね。
横浜ポートサイドの方が明らかに高いはずですが対象外かな？

だから低層住宅地の横浜山手町に勝ったと言ったら、
鼻で笑われますよ。
武蔵小杉の低層住宅地で比較すべきです。

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>732
>あくまでタワマン建てる用の住宅用地が県下首位だから
>実際住民が買う住宅価格ではないです。
>だから低層住宅地の横浜山手町に勝ったと言ったら、
>鼻で笑われますよ。
>武蔵小杉の低層住宅地で比較すべきです。

ごめん。もう少し詳しく説明してくれ。
どう差があるのかわからん。

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>733
一位なった小杉町の土地は最近規制緩和で180mのタワマンが
建てられるようになった土地です。
タワマン建てれれば、その分同じ土地に沢山人を詰め込めます。
だから土地が武蔵小杉のタワマンバブルと相まって業者によって高騰するのも当たり前です。


一方、第一種低層住宅地専用地域である山手町は規制が厳しく、業者ではなく基本個人が土地を買う所ですから比較になりません。

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>734
個人の価値観基準でだけの公示地価じゃないんですけど…。
もちろん小杉も規制緩和があろうとなかろうと、お金持ちであれば個人も買えるんですけどね。

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容積率比だったらむしろ土地価格は割安っていいたいってことでしょ。

土地じゃなくて住居の平米単価でいったらそんなに高くないからな。

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>35
個人でタワマン造るわけは無いので、
買うとしたら、ぐっと価値は落ちます。

因みに、県のhpで住宅地のランキングが
去年のしか無いですが、
それによると、低層住居専用地域では第一種である
山手町日吉たまプラーザより第二種低層にも関わらず
今井仲町の武蔵小杉は下です。

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間違えました
>735
個人でタワマン造るわけは無いので、
買うとしたら、ぐっと価値は落ちます。

因みに、県のhpで住宅地のランキングが
去年のしか無いですが、
それによると、低層住居専用地域では第一種である
山手町日吉たまプラーザより第二種低層にも関わらず
今井仲町の武蔵小杉は下です。

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たから何だというのだ。1番じゃなくてもいいよ。なぜ必死になる？

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武蔵小杉の地価公示の結果は素晴らしいですね。
美しが丘や新百合ケ丘が横ばいと伸び悩む中、武蔵小杉の上昇は安定感があります。

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考えてみたらそうだね。
川崎駅周辺のタワマンも高さ制限あるよね。

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>737
不毛な比較ですね。
戸建てを考えてる人には重要かもしれませんがマンションとの比較は難しいです。
小杉でマンション購入を検討している人が戸建を同時に検討したとしても、
同じ場所で比較できる訳ではありません。
それぞれの価値観の違いで見方が変わるということでしょうね。

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こんだけタワマンが建ってるとシンガポールみたく古いタワーは将来の貧民街候補かなとも思う。
その頃には生きていないか生きていたとしてもここには住んでいないだろうけど。

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時々思う

武蔵小杉は川崎市の金づるとして、固定資産税を増税するために地価を上げられているのではないかと

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>743
そもそもシンガポールはタワマンばっかじゃん。
低層マンションなんてほとんどない。

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>742
そうです、不毛な比較です。
県内一位とか騒がないでください。
こういった特殊な要因なのだから。
ポジさんがどや顔してて恥ずかしいです。

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>744
あながち間違いではないと思う。
東京の都心がそうしてきたのと同じで。
しかし小杉にはそれができる価値もあるということでしょうね。

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>>746
どや顔とかじゃなく事実ですけどね。

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>746
特殊な要因もひっくるめての公示地価ですからね。
上昇は揺るぎない需要の裏付けでしょう。

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武蔵小杉タワーの住民構成って
固定資産税が上がり
維持管理費が上がり
未確定だけど世帯課税とやらで所得税が上がり

っていう時期が全部重なりそうなかんじ。
それでも払っていける層が住んでるのかというのだけは気になってる。

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タワマンとしても横浜ポートサイド地区が上だけど、
工業地域なのでランキングに入らないだけ。

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発展って何が？

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地価が上がれば街は発展してると胸を張るべきなのかな？ 街としては破滅へのカウントダウンのような気がする。
最近は高いうちに売り払って親子三世帯で建て替えしながら同じ土地に住まうのが一番だなと思ってますよ。

ちなみに日吉駅から徒歩6分が実家で武蔵小杉のタワマン住民です。

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日吉なんか田舎こそ最悪横浜の霧が丘なんかみたく価値が半減するよ。
小杉の強みは東京の中心地すぐ隣というロケーションの良さ。
この強みは何十年経とうが揺るぐことはない。

一棟モン投資物件買うけど、横浜は東横沿線含め暴落怖いし昔から興味ゼロ。
都内南部か川崎区から中原区まで駅近に限定。

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新川崎はこれから間違いなく上がっていくでしょう。
南武線と横須賀繋ぐペデ出来て利便性の格段に向上。操車場跡に開発の余地あるし。

逆に日吉のどこが良いのか具体的に教えて欲しい。
東急東横のブランド？とかいかにもカッペ臭い理由抜きで実用性があんだあそこ？
もし東横線の腰巾着だけじゃ東急が皆に愛想付かされたら終わるんだが・・・

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>757
最近精力的に書かれてますが、上から目線で書かれている割には、書かれている内容がしょーもないですね。
東横線がブランド力があるから、地価も高ければ、中吊も他の路線にない広告が多くあります。
カッペで片付けるセンスがそもそも世間とズレてますよ。
新川崎推しなんで、世間ズレされていても仕方ないですね。

日吉の街を歩いて良さがわからないセンスが
あなたの全てでしょうね。

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日吉なんかセンスってタヌキが出てくるイメージなんだけどｗ
横浜だったら元町から上がっていった外人墓地近辺とかならロケーション以外に良さも解るが。
やっぱ東急にしがみつくブランド以外理由書けないんだな。

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学生向けアパート経営で老後の年金代わりを狙うなら日吉の方が適地なんだよね。
実際、都立大や学芸大があったころの東横線人気の根拠として、
アパート経営で老後の年金に困らないというのがあったのは間違いない。

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東横線の街すべてを歩いたわけじゃないけど、
渋谷～大倉山までの間では、田園調布と多摩川と小杉以外は、
いろんな店があって歩いていて楽しかった。
商店街が充実していて、地元に根付いていそうなおいしそうな店も多い感じ。
小杉も少しは店があるけど、東急南口や法政通りとか見てもいまいち。

小杉は綺麗な街にはなるんだろうけど、
血が通った感じはしないんだろうな。
早いとこ子育て終えて、別の街に行きたいと思う今日この頃。

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日吉は間違いなく東横線の中では田園調布に次いで一押しです。
あ～御免その前に代官山があるね。中目はちょっと落ちるかな、オバーちゃんに聞くとあの辺は若干場末の臭いがするのが昔の感覚らしい。
学芸大、都立大は中目より上だけど駅前からちょっとごちゃごちゃしすぎ。
祐天寺や多摩川園は論外。
御免、多摩川園は田園調布の延長付近はOK.
自由が丘は日吉と住宅と言う意味では同じぐらいかな。
日吉はもともと田園調布の2匹目のどじょうを東急が狙って放射線状の街つくりしたため割と古いエリートサラリーマン家庭が本町エリア多い。嵯峨伯爵なんかも戦前できたての時の住民。
日吉の問題点田園調布に比べて街つくりケチって道路幅狭くしたので歩道が中央通り意外にない事。

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>765
日吉起点で比べるとそうかもしれませんが、
中目も祐天寺もいい店多いですよ。
街も１本路地に入れば静かですし、生活環境も悪くないかと。

小杉は、交通の利便性がいい代わりに、
線路と幹線道路に囲まれ、街自体が何か落ち着かない気がします。

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>765
確かに20年程前はそんな感覚でしたけど、
ここ10年程は慶應大があるおかげで辛うじて維持していた印象。
坂も多いので生活面では一長一短でしょうね。
ただグリーンライン、目黒線のターミナルとしてようやく最悪期を脱した感はあります。

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>769
だろうね。
そうじゃなきゃ田園調布っぽくないし田園調布住民はそうであって欲しい。
そうじゃなきゃ、目と鼻の先にある届きそうで届かない目標が消えちまったことになるしね。
外商とは縁遠いアリオ(仮)に東京方面からの渋滞が巻き起こらないことをむしろ願いたいな。

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>770
田園プレッセや紀ノ国屋やタマタカで食材仕入れてるのに
アリオで田園調布民が何を買うのよ？

まあ鳩山が庶民アピールするぐらいでしょ(笑)

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違うものを比較してもダメだよ。
不動産屋は「土地」と「空中所有権」を同じ不動産という言葉で呼ぶけど
本来これらは同列に比較すべきじゃないと思うんだ。
果たして「空中所有権」は不動産なのか？
問題はそこに行き着くと思うんだ。
日本国の不動産の定義が「土地及びその定着物」であることに鑑みれば
そこに一抹の不安を感じるのは真っ当な感覚だと思うんだな。
もっとも「空中所有権者」も土地を持っていんないわけじゃないけど、数百人の共有の土地だな。
「空中所有権者」は果たして「土地」を持っていると言えるのか？
不動産の定義に鑑みれば「空中所有権者」は果たして「不動産」を持っていると言えるのか？
あなたの持っている「不動産」は本当に「不動」であると確信できますか？
まあ土地持ちは確実に不動なものを持っているんだけどな。

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日用品に決まってんでしょ。

食物だけじゃ生きていけないぐらい気がつかんのか？

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アーリオ、オーリオやめてアラビアータが良いのでは？
もちろんアラビアータは近隣住民。

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>>774
もうちょっと先だって聞いたけど？
いずれにしても今までネガが展開してきた理屈が通用しなくなってくるね。
さて、どう弁解してくるのかなー（笑）

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アリオじゃなければ来てたかもしれないけどね。
地元の人じゃなきゃ、アリオができたって聞いても、
どんなものかイメージつかないから行こうという気が起らない。
武蔵小杉に住んでる人が戸塚あたりにOPAができたと聞いて行くかどうかに似てると思う。

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