♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

>50
憲法っていうと小難しいが、要するに、まああれだな、
マンションという住宅形態は、住むとなったら
「公共の福祉って何？」っていう難問と向き合わんといかんのだな。
個々が権利を主張し始めたときに、それが正当なのか「濫用」なのか、
みんなで判断して、争いを解決せにゃいかん。
同じ屋根の下、壁の向こう、天井の向こう、床の向こうにお隣さんがいるんだもんな。

>51
そうそう、言いたかったのはそういうこと。小難しくてスマソ。

>50,51
君たちは大人だね〜。
躾も含めて論争している輩は子供だね！！

そういうことです

みんなこれで納得だね！！

こんばんわ。沢山の書き込みがあったんですね。私の名前が出ているものにお返事しようと思ってるんですが、数が多いので少しずつ書き込みます^^

36さん。書き込みありがとう御座いました。正直、顔が真っ赤になるほど恥ずかしかったです。意味分かりますでしょうか？

ＴＶやお友達から得た情報を自分の話しにしてはいけません。　学生時代にあなたのような男の子がいたのを思い出し懐かしくなりましたよ＾＾

名刺を出す？？？いまどきそんな人居ないでしょ。。。　自分はこんな人が知り合いなんだ！と言い、人に信じてもらいたいなら、暇な時に六法でも読んで裁判でも傍聴してみたらいかがでしょうか。

＞あ、でも私の知り合いのラゾーナタワーに住む方は指定暴力団には該当しませんよ、念のため。

これは書いてはマズイですよ・・・。ウソならウソでマズイし、本当なら本当でマズイですよ・・・。

だって600世帯以上の住民に持たなくていい大きな不安を与える事になりますからねぇ。


私の考え方に不安を抱いている方も多いのも事実でしょう。しかし、これはまったく質の違う不安ですからねぇ。

>>56さん
私も明日行ってきます。
６棟目に内廊下ができていると書いてあったので、
明日は内廊下の感じを見てくる予定です。
後はベランダを再チェックですね。

前の棟で北向きのメリット・デメリットを気にされていた方へ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40900/

北向きの事が書かれていますよ。
そのうちのいくつかはどうもラゾーナを買われた方のようでした。＾＾;
ご参考にして下さい。

>これは書いてはマズイですよ・・・。ウソならウソでマズイし、本当なら本当でマズイですよ・・・。
どう客観的に見ても、ウソに決まっているだろ。こんなのでオタオタするのはどうかしてるんじゃない？
人に躾どうこう偉そうにいうわりには神経細いのね。
まずいのは、こんな下らない書き込みより、躾さん、あなたの存在だよ。
あなたの書き込み読んで資産価値は下がってますよ、いい加減に気づいて欲しいね。
みなさんに聞いてみたら、あなたの存在と一連の書き込みとを比べて資産価値が下がる
要因であったかを。
あなたは英雄気取りだろうけど、端から見ているとおなじだよ。
人のことをどうこう言う前に自分のやったことをよく考えて欲しいね。

躾とその筋で資産価値大幅ダウンか・・・。

躾の話はもういいって・・・

この話し引っ張ってる人はほんの数人でしょ。
躾vs数人　のことだから気の済むまでやればいいんじゃない？
止めたって聞く耳持たないからほっときましょ

　モデルルームに置いてあるオムロンのマッサージ・チェアいいですね。
欲しいけど部屋に置いたら邪魔だろうな。ビュー・ラウンジとかに置いてくれないかな。

>>64さん
あのマッサージチェアいいですよね。前向きに購入考えてます^^
でもなぜ東芝製を置いてないのか不思議。東芝って作ってないのかしら。
あまりにも気持ちいいのでMR行ったときは毎回利用させていただいてます。

この前、モデルルーム見てきました。
リニューアルされたURBANの部屋は、メニュープランだったからあんまり参考にならなかったかな。
1Fの価格表の前に5部屋分ミニチュアが置いてありました。あのミニチュア欲しい・・・
販売完了したらオークションしてくれないかな。3000円までなら買うぞ！

>躾の話はもういいって・・・
わかってはいるんだけれど、出しゃばりだから、すぐ出てくるのでつい・・・。

明らかに36は一般人であり、そんな知り合いもいるわけが無い。　躾より大人気ない奴がいるなんてね。
躾が言った嘘なら嘘で、本当なら本当でって、36がその筋と知り合いならば意味が分かると思うが。
躾に反応して勢いで書かぬほうが身のためだ。

こんばんわ＾＾

60さん。お返事ありがとう御座いました。

＞どう客観的に見ても、ウソに決まっているだろ。こんなのでオタオタするのはどうかしてるんじゃない？
人に躾どうこう偉そうにいうわりには神経細いのね。
まずいのは、こんな下らない書き込みより、躾さん、あなたの存在だよ。

私の存在の方がマズイ？それは無いでしょ。騒ぐ子供とその親に対して口うるさい人間と、その筋、他の団体と人に思わせる人間が住むという事を書き込む事がどんなに違う事か分かりますか？

そのような人と知り合いでも無いのに勝手にこのような事を書くことが世間知らずをお披露目している事に気付く事です。

69さんが言っている事は私の言いたいことと似ていますが、あなたに呼びつけにされる覚えもありませんね＾＾

68さん。嘘でも本当でも怖がる必要はまったくありませんよ。

マンションという高額な買い物をし、その税金を支払っていけるだけの財力のある人だということには違いないのです。

その筋、他の団体の人間であっても財力がある人は下っぱの人間とは違いますよ＾＾素人なんかよりずっと常識があり一般に方に迷惑になるようなことはしません。

↑　上の書き込みですが返信部分とコピー部分に間違えがありました。正しくは・・・。

＞どう客観的に見ても、ウソに決まっているだろ。こんなのでオタオタするのはどうかしてるんじゃない？
＞人に躾どうこう偉そうにいうわりには神経細いのね。
＞まずいのは、こんな下らない書き込みより、躾さん、あなたの存在だよ。

以下同文です。

はーぁ。

稼ぎだけでどうこうということはないはずさ

要は人間性

稼ぎだけとは言わないが、脱税して無いってことだろ　俺からすれば躾の方が常識人だと思うが

躾もその筋の人もどっちもどっちだな。
問題児が2〜3人いるようだけど、世帯数から考えたらマシなほうなんじゃない？ポジティブシンキング

両方とも迷惑にはかわりないですね。
でも、ある意味躾はこのマンション全体の住みやすさを考えた結果だと思うよ。
子供の足音とかって今住んでるマンションでも迷惑の上位だし

>でも、ある意味躾はこのマンション全体の住みやすさを考えた結果だと思うよ。
自分にとって迷惑なものを排除したいだけだよ、躾さんは^^;
マンション全体の住みやすさを考えられる人なら、中立の立場で物を言えるはず。
躾さんはただのジコチュー

＞自分にとって迷惑なものを排除したいだけだよ、躾さんは^^;
＞マンション全体の住みやすさを考えられる人なら、中立の立場で物を言えるはず。
＞躾さんはただのジコチュー


おぉ！目が覚めた。ジコチューなひとだった。でもさー迷惑が掛かる事を気にしない人を無くしたいってのは賛成できるんだよな
しかも、躾さんは言いっぱなしにしないところが自分は好感が持てなくも無い。
恐い系の人が住むかも、なんて言いっぱなしの方が不特定多数を不安にさせるよ。躾さんの場合は子供がいる人限定だし

川崎に住むのは初めてです。沢山お店がありすぎて、インテリア商品などで良いお店がありましたら教えてください。

>>81さん
お風呂テレビより、防水無線テレビのほうが使い勝手がありますよ。
キャンプのときとか、車の中からDVDの電波を飛ばす、何てことも出来たりします。
検討してみては？

>>82さん
公害はもう無いですよ。
九州でいまだに水俣病がありそうとか、
横浜みなとみらいでいまだに高度喘息が発生しているとか。
そういうのと一緒のレベルですね。

>78
たしかにそうかも。
「言いっぱなしにしない」っていい表現だな。しつこい奴だと思ってたけど、
そう考えると意外と真面目な人のような気がしてきた・・・

>>80さん
インテリアは大型店舗行ったほうが見ごたえがありますよ。
横浜や有明の大塚家具とか、品揃えが凄くて見ごたえがあります。
ちょっととした室内日用品ものを買いたければ、DICEの5〜6階あたりはいいかもです。

>>79さん
西側とは言え、途中にラゾーナプラザをはさんでいますから、それほど気にしなくてもいいのでは？
ミューザが一歩手前に前進してきた、くらいだと思いますよ。インパクトは。
それよりまだ計画が全く進んでいないので、プラザ竣工時点では出来上がっていない可能性が高そうです。
市役所に行けば、都市計画についての詳細が見れますので、検討してみては？

>59さん
どうも有効なスレ情報ありがとうございました。北向き購入なので大変参考になりました。
明日はMR行きますので、リニュアル後の様子、変更点とかあったらできるだけみなさんに伝えたいと思います。
最近、なんだか躾に振り回されてる人が多くて、いい情報が埋もれちゃって、探しにくいよ。
自転車の話とかシェアリングとかいい話も出てたのに・・・

>>89さん
グローバルIPでは無かったと思いますので、その情報が正しければ出来ません。
IP-NATでもちょっとした裏技を使えば出来なくも無いのですが、お勧めするやり方ではないので書きません。
でも固定電話は持っていたほうが何かと便利ですよ。

>>80さん
小物雑貨だったら丸井の上あたりにもかわいいショップがいくつかありますよ。

>>91さん
NHKは地上波デジタルの場合、画面左下に「お金を払って下さい」（直訳）と出ます。
ケーブルテレビの場合、1年一括割引契約なども出来て安いですよ。

>79さん
確かに気になりますね。
そんなに高い建物が建つんですか?
ただ、地図を見ていると、ミューザ(？)の前なので、真西では無く、
南西になりますよね。で、少しは助かるかもて勝手に考えました。
私も詳しく知りたいので、ご存知の方、情報お願いします。

ど、どうした！？
0時過ぎたあたりから異常なレスの伸びだぞ。
みんな夜行性なのね。

>>95さん
私は設計図書、自分の部屋と共用部分は細かく読みました。
一日目はさっぱり読み方がわからず、スゴスゴ退散しましたが、
翌日から見方を勉強して、数週間後もう一回見に行って納得の上、ここを買いました。
本当はコピーを貰えれば助かるのですが、禁止されているので仕方なく。

お金持ちや1LDKの方は即決なんでしょうが、うちはサラリーマン家族で5000万円物件なので
大型ローンも必要ですし簡単な出費ではないので。。。

でも知り合いの住宅販売専門家はパンフの図面が「ちゃんと」読めればそれで問題ないと言っていました。
最近その意味をやっと知りました。パンフの図面には沢山情報がありました。
平米を棒読みしていた自分が恥ずかしいです。＾＾；

>>99さん
うちがそうですが割り引きあります。
細々払うのも面倒なので、うちは1年契約していますよ。

>93さん
固定電話については、どうしようか迷ってます。今はADSLなんですけどたぶんモデムなんかはいらなくなって、
会社のLANみたいにDHCP（IPアドレス自動取得）になるって勝手に思ってますが・・・
そうすると固定電話ってメリットなんだろ、とか。あ、ファックス？でもPCあったら別にやる方法がありそう。
それと別の人が言ってたIP電話できるところかな。
とにかく、携帯の番号とかっていろんな登録や手続きで今だに認められ無かったりして、でも固定電話のメリットって、
モデムがいらなくなったら、そのときくらいしか想像できなくて、どうしようかと。

>>92さん
じゃぁ、ご自分でまたその話題ふってみたら？^^

>>101さん
OAB番号に求められる品質を保ちつつ、IPメリットの050番号を使えるのが本当は理想なんですが。。

>105
それもそうだ。それにしても情報が探しにくいよ。
もともと個別スレを立てらんないから仕方ないんだが。
自転車じゃないけど風呂にスピーカは今迷ってます。
でも約８万円ってのは高いような気がするけど、防水性なんか考えるとそんなになるのかな。
音質も気になるんで、MRで実際に鳴らせないか、明日MRで聞いてみようっと。

日々基礎が出来ていってますね。商業ゾーンの方は結構コンクリ入ってたし。
そばに住んでる方は写真に撮っておくのもいいかも。マンションできたら忘れちゃうもんね。

>>102さん
１．前書き（図面集をご覧になる方へ）をちゃんと読む。
２．後書き（概要・仕上げ表）をちゃんと読む。
３．記号説明（凡例一覧）をちゃんと読む。

これだけで知識量が全然変わってきました。最初はざら読みでした・・・＾＾；


あと、室内施工にはルールがあります。
例えば埋め込み窓の下部までの高さが60cmで共通だとか、
室外向きのエアコンの穴の高さは190cmで共通だとか、
コンセントは床から30cmの位置で、隣の住戸側には設置されていないとか。
これ以外にも沢山あるので書ききれませんが、
それらのルールと１〜３を理解してから図面を見ると驚くほど理解度が違いましたよ。

>109
週に２、３回は川崎に行くので、いいスポットを探してます。
周囲は高い塀があるんで、地上からは意外といいところがないんですよね。
BEの屋上とか他のビルからでないと、いい定点観測できないかな〜と思えてきました。
よくTVとかでみるような、時間を追って建築が上に連続で伸びるような感じに近い写真が撮りたいです。

>>98さん
多分私のせいかと。。
さっきから10個ぐらい書いてますし。。
情報探しにくくしてたらすみません。
たまにの書き込みなのでご勘弁下さい。

>114さん
98ではないですけど、躾に振り回されてるときと比べたら全然良いです。
有益な情報交換しましょう。

>>114
いえいえ、とんでもござりません。何個書くのも何を書くのも自由ですから。
盛り上がってると楽しいし

＞たしかにそうかも。
＞「言いっぱなしにしない」っていい表現だな。しつこい奴だと思ってたけど、
＞そう考えると意外と真面目な人のような気がしてきた・・・

でしょ。その辺考えると、その筋が何だの言ってた人の方はトンコロ？だっけ？まいて居なくなっちゃったわけだし、自分からすると躾さんよりこっちの人の方がよっぽど心配。一緒に住んでて管理組合の事なんかで意見が食い違ったら、その筋の人が居るのにいいのかな？なんて言われちゃったらそれこそ困ったもんですから。
子供の騒ぎ声って騒音問題でしょ。責められても逃げ隠れしないで最後まで意見を貫く姿勢はまねできない。。

>115
112=108=116です。
おお、明日MRに行く予定なんで、確認します！情報どうもです。
ソリッドスクエアもねらってます。２３Fですか。
つたない腕ですが、連続（みたいな）写真、ある程度までできたら、公開したいです。

>>113さん
すみません。
パンフだけではそれはわかりません。。。
それは営業さんに聞きました。誤解させてしまって申し訳ないです。
でも１〜３を理解してからパンフを見るだけで理解度が違うのは間違いないです。

この前のＮＨＫでもやってましたが、
ここは免振も制震も無い、最もオーソドックスな
(ダブルチューブ型・ラーメン構造の)耐震設計ですが、
直下型の様な短周期地震だけでなく、長周期地震でも
十分耐える余裕は有るのでしょうか。

皆様こんばんわ＾＾今日は何だか穏やかですね。私が居なかったからかな？

118さん。どうもこんばんわ＾＾私の言いたい事が分かってくださるようで助かります。


私も、子供の事意外で皆様とお話したり情報交換したい事もあるんですが、子供の事で皆さんからしたら「話の分からない人」っと思われているみたいなので遠慮しておきます。

117さんの盛り上がってると楽しい　の書き込みに、よかったなぁっと思ったので（＾ｖ＾）

名前を入力せずに混じればそれまでの事なんですが、一人二役やって私に文句を言ってきたような人と同じになりたくないので＾＾

皆さん、入居までに沢山の情報を得て便利に生活できるようになるといいですね♪

>121
だいぶ前のスレに耐震設計の話もでてますけど、どっちにしても、もしラゾーナが耐えられないようだったら、
首都圏、周囲のビルもほとんど倒れるのではないか、ということだったと思います。
短周期と長周期による差というのは、つい最近わかった現象なので、あんまりデータとかまだないとTVでは言ってたと
思います。つまり誰もわかんない・・・ということかと。

>>121さん
この話題、結局実証出来ないので想定の域を出ないのです。
でも、長周期に関しては
１．長く
２．細く
３．薄い
構造物に顕著に影響を及ぼします。
またそのような構造物は免震・制震構造を用いている事が多く、
逆に長周期には弱いのです。

簡単に言えばやじろべえ。
激しく揺すればあまり揺れないですが、
ゆっくり揺すると大きく左右にふれると想像できますよね。それと一緒です。
乱暴に言えば耐震は免震・制震より長周期には強いといえるのです。
ただ、短周期には激しく揺れますので、ものが飛んだりする危険性は免震の比ではありません。

でも超高層は通常の住宅よりも非常に高い耐震設計が求められます。
万が一ラゾーナが損壊するような事態になったときは、川崎は壊滅に近いでしょうね。

>躾さん
もう匿名に戻ってもらって構いませんよ。過剰反応してまたよけいな書き込みする人たちが出てくるんで。

＞114
あなた、全部「>>???さん」って書いてる人だよね。
とても有益ですよ。いつもあなたが来てくれればいいのだが。

>123,124さん
コメントどうもです。
まだ憶測の域は抜けては居ないが、長周期地震に対しては、
単純な耐震の方がまだ安心感があると解釈して良いのですよね。
短周期に関しては、もぅすさまじく物が飛んでくる揺れになるけど、
こちらも(誰かさんの言葉を借りると)想定の範囲内と言う事で
致命的な損傷は無いと理解してよいですよね。
なんせ、高層階を選んだのでかなり不安な面がどこかに有りまして・・・

>>122
87=98=117だけど何か？
一応、「何を書くのも自由」と言うスタンスであなたを擁護したつもりだったんだけどね。

躾って礼儀正しいよな。一本筋が通ってるし。

>>126さん
ありがとうございます。
いつも参考にさせて頂いているので、頑張って書きました。
>あなた、全部「>>???さん」って書いてる人だよね。
今日の12時からはそうですけど、いつもは違いますよ。
その他の方が情報をご提供されているのだと思います。
私も、いつもとても参考にさせて頂いています。＾＾

>>127さん
構造体に対する致命的な損傷はないと思います。
ですが、室内への損傷はある程度想定の範囲に入れておいたほうがいいです。
特に耐震していない冷蔵庫や食器棚、テレビなどは脅威ですね。
最近、スライムみたいな物をテレビや食器棚の間にはさむ事で倒傾を押さえる製品なども
量販店で多く販売されています。チェックされては如何ですか？

それとつっかえ棒の耐震製品はあまりよくないそうです。
地震時はそれ自体が直ぐにずれてしまう様な事態が多いとか。
それより厚めの木材とダンボールなどを、家具の隙間にぴっちり挟んでおくほうが有意らしいですよ。

>>79さん、97さん
ラゾーナはカルティエ本社やバルセロナ空港をデザインした
リカルド・ボフィルというアーキテクトがデザインを担当していますが、
その人が当初にスケッチしたラフが次のリンクにのっています。

http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...

これを見ると随分寸胴でズシっとした感のある業務棟が完成しそうですね。
ラゾーナとは直結させるのでしょうか？
もう少し計画が進んでCGが発表されると全貌が見えてきそうですね。

http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
が正しいです。
すみません。

あれ？
張りなおしたのにまだ駄目です。勝手にURLが修正されてしまいます。。。
正しいURLを見る場合は次のように修正して下さい。
「?foto=」の後ろに「.」を1個増やしてください。
「/proyectos」の前です。そこの「.」を2個にすればいいです。

何ででしょうね？

最後にボフィルがバルセロナでデザインしたマンションの写真を載せているサイトがありました。

http://www.komusho.com/heaven/euro2001/08-1/08-1.html

何ナノこれ？って代物です。まるでラピュタ。＾＾；

タワー棟購入者です。先日モデルルームへ行ってきました。
カラーセレクトについてなのですが私のイメージでは
タワー棟の内廊下から玄関へ入る・・・するとアーバンの玄関の方が違和感ないように思いました。
しかし壁がグレーなので、リビングなど全体的に暗いような気もしました。
（家具がモノトーン系だったので、「暗い」と感じたのかもしれませんが…）

ずっとアーバンで考えていたのですが、
ナチュラルの方が部屋の明るさや家具の色が合わせやすいのではないかと
新しくなったモデルルームを見て迷いが生じてしまいました（笑）。

以前、壁の色については「壁を張り替える」という案があったように記憶していますが、
やはり床の色やドアの色で決めた方が良いのかな？

>躾
>私の存在の方がマズイ？それは無いでしょ。
目糞鼻糞だよ。いい加減に気付いて欲しいね。
一部の方々が躾に騙されているようだね、可哀想に。
煽動家に煽動されていることを自覚して欲しいな。

>>136さん
私もすごく悩みました。
確かに家具の色の合わせやすさはナチュラルですが
白すぎて、気をつけないと壁紙があっという間に真っ黒になります。
日々の生活で、壁に触れずに生活するのは不可能ですから。。。
かと言って、アーバンは全体的に暗いイメージですよね。
その上、モデルルームのカーテンは黒でしたから、さらに暗い（笑）

こうなったら、136さんがおっしゃっていたように
将来的にどこをリフォームするか、その場合、どちらがお金がかかるか。
ご自身で試算してみるのも、ひとつの方法なのかもしれません。

ま、どっちにしても変えるには一苦労。
納得いくまで悩んで、お互い後悔のないようにしないといけませんね。

今日はBEで展望会見てきました。
結構基礎が出来ていてびっくりです。
ウィング棟も右翼は1Fの形がわかるほどでしたよ。
立ち上がりを目の当たりにすると、本当に楽しみになってきました！

>139
タワーの残りってあとどのくらいでしょう？
出来れば4000万円台がいいんですが。
結局2期で全部販売するんでしょうか？

まだあるよ。
今日までに要望が出た所は販売するよ。
残りはどうなるかわからないと言っていたが、電話すれば売ってくれそうだった。
しかし先週先着の北側高層物件買っときゃよかった。

>>141
残りを2回に分けるそうです。つまり3期までです。

リニュアル後としてははじめて、久々にMR行きました。
新しい部屋は自分の契約した部屋に近い間取りだったので、参考になった。
アーバンだけど、思ったほど暗くなかったですよ、壁紙。
グレーというよりナチュラルよりまぶしくない白だけど暗め、くらいの感じ。
床の色も明るいし、もうアーバンで決まりですね。

販売されていたのは数え間違えでなければ６４戸。
夕方には２８戸にバラついてました。
この勢いなら、今月中には完売しちゃうんでは？
バラなしは、価格は5000万円台が多くて、一番安いので4300万円（１戸）で、
あとは4500万円以上でしたね。3000万円台でバラがついてないのは例の１LDKの部屋だけでした。
３期に回る分？そんなの気付きませんでしたけど・・・
北側は上から下まできれいに売れてました。もちろん価格の魅力が大きいんだけど、
北側の良さがわかるというもの。いやーよかった、南側信仰のおかげで無抽選・リーズナブル価格で入れました。
南側信者のお金持ちの皆さんどうもありがとう。
（いえ、悪い意味ではなく、これはほんとにそう思う。利益率のほとんどはそちらにかぶってもらってます。）

アーバンはあの壁の色が魅力だと思っていたけどな。
そう思わない人がいるんだね。
壁紙が白だと浮くし当たり前すぎてつまんない。
僕の感性では、だけどね。

>>147
意味不明。バラなし4300万が最安値なのに3000万円台があるとはこれいかに。解読できませぬ。
矛盾の無い日本語でよろしくお願いします。