♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

躾、マナー等の話題が尽きませんが、様は、管理規約をきちんと守る
と言う事と、最低限のマナーをわきまえると言う事が出来ていれば、
お互い気持ちの良い暮らしができると思います。
ちょっと位なら等の意識はやはりやめておいた方が良いように思います。

(以前のマンションですと)この子(犬)は綺麗だからとエレベータで
抱かなかったり、犬がほえていても窓を開けっぱなしにしたり、
バルコニーに出したり、また子供が騒いでいても親は注意をしない等
尽きない限りです。理事会には、ペットが悪い、いや、子供の方が
もっと問題とか、自転車の方がとか、ベビーカーのタイヤが内廊下を
汚すなど(自分を棚に上げて)お互いを非難した苦情が絶えませんでした。

マンションは皆のものですので、共用部分は、占有部分以上に大事に
綺麗に使うよう私は心がけたいと思うと同時に皆さんも配慮頂きたいです。
極端な例ですと、車椅子であっても、タイヤは綺麗に洗ってからエレベータ
に同乗すべきと私は考えます。(つまり障害者であっても甘えは許されない)

>躾さん
そろそろ、消え頃ですね。２１８さんも書いていますが、これ以上発展性のない、書き込いていると
「荒らし」いわれても仕方がないですね。アナタがそれを楽しんでいるのであれば、言っても
無駄でしょうが・・・。

結論から書く。いまの時代、子育ての議論は、本当に難しい。
「躾」の議論は、正しい部分と間違ってる部分がある。

「躾」が決定的に間違っている部分から書く。
子育ての問題を、その子の親だけに押し付けすぎている。
もちろん、親が子育ての責任を最も負っている。これは正しい。しかし、
地域社会が機能していた昔の日本では、近所が皆で子育てしていた。
（ビートたけしの著書をいろいろと読めばよくわかる。）
イタズラをすれば、近所のおばさん・街の＊＊＊に怒られていた。
ところが、みんな愛情をもって怒っているから、子どもは素直に従ったそうだ。

「躾」が子持ちの親に向かって噛み付いている状況とは雲泥の差だ。
子どもは、その親だけが育てるのではない。
親だけに子育てを押し付けてはいけない。それでは内向きな人間が増え、
社会の常識が身に付かない。まさにいまの日本の現状ではないか。
長文すまん。次へ続く。

223に続く
子育てを親に押し付けるなと書いたが、
「躾」の議論で正しい部分は、
最近の親は、あまりに「話の通じない」人が本当に増えた。
自分の子どもに注意しない。他人から注意されると逆ギレする。
親が子育てを知らない。「自由・個性」と「勝手気まま」が頭でゴッチャになってる。
たぶん、いまの親も、自分の親にきちんと育てられてこなかったのだろう。

どうか子育ての議論をするときは223の側面と、
224の側面の両方から目を背けず、バランスよく議論してほしい。
どっちかの視点が欠けると、絶対に有意義な議論にならない。
吠えているだけでは、書き込んでも自己満足にしかならない。
解決策なんか出やしない。

223=224だが、自分で長文書いて迷惑掛けといて、こういうのも何だが、
子育てなんて、もうこのスレで議論しても、意味ないと思うよ。
とにかく、日本の子育ては悪循環に陥っている。

子育てを「家族」という小さな単位に、皆で押し付けてしまっているから、
子どもにとっては、多くの人の意見が自分の中に取り込まれていかない。
結果どういうことが起きるか。
「躾」も「逆ギレする親」も、結局両方とも「自己チューのかたまり」じゃないか。
小さい頃から、そうやって育っちゃったんだよ。

本当の大人は、何か問題が起きたときに、バランス感覚を持って対処する人だ。
今回ラゾーナを購入した方々の中に、そういう人が１人でも多いことを期待する。

210からここまで、以前に逆戻りだ・・・

荒れる直前の自転車ネタだけど192さん、194さん、198さんは、
自分の意見もちゃんと言い、間違いは素直に受け入れ、
お互いの認識や誤解を理解し、ちゃんと話し合う事が出来ているのに。
さっきは車椅子の話も出て来て有意に話が前進している。
なのに何で子供の事になると無意無益な煽り合いでここまで荒れるのだろう。
不思議でならない。

>>235
216=218=220ですが、今234まで読んで突っ込みを入れようと思ったら、
ご自分で結論出してくれましたね。
総論として賛成、拍手喝采ですが、一般の教育まで議論を広げたら収拾付かないよ。
躾けは騒音についてを言ってるんで、
これ以上議論するんだったら、騒音対策に話題を絞ったらどう？
MRでも騒音対策のデモを流してるけど、天井の境界の厚みは330mmもあるし、
実際はそんなに子供の声や音なんざほとんど聞こえないってオチになるんじゃないかと思うんですがね。
ウチは子供がいるんで、カーペットやラグを敷いて気をつけるつもりです、とか
なんでそういう話が出てこないかな。

>226
躾さんの話題も一回決着ついたように見えたんだけどね。
なぜか、躾さんみずからが引き伸ばそうとするんだよ・・・

>226さん
いかにこの国が「子育て」とか「教育」って何？って真剣に考えてこなかったか
・・・に尽きるのでは？

価値観は多様であって良いと思う。
子持ち世帯、ＤＩＮＫＳ、独身、子ども嫌い、子どもに恵まれない人。それぞれみんな懸命に生きている。
しかし人間である以上、共存共生せにゃならんのですわ。マンションならなおさらです。
ところが、「共存していくうえで、子育てとは？」って、真剣に考えようとしないでしょ。

その問題から逃げるんだもん。親も、それ以外の人も。
「躾」みたいな人間が、共存から逃げている代表例なんだよ。
「嫌いだ〜」「何とかしろ〜」って言ってるだけ。

マンション買おうとしてる人は、これからの共同生活について意識が高い人が多いだろうから、
共存することを邪魔・拒否する人には、当然ながら生理的嫌悪感を感じると思います。
しかし最近の一連の書き込みに及んでは、「無為無益」と私も思います。

失礼。参照の番号を間違えてました。
>>225
216=218=220ですが、今224まで読んで突っ込みを入れようと思ったら、
ご自分で結論出してくれましたね。
総論として賛成、拍手喝采ですが、一般の教育まで議論を広げたら収拾付かないよ。
躾けは騒音についてを言ってるんで、
これ以上議論するんだったら、騒音対策に話題を絞ったらどう？
MRでも騒音対策のデモを流してるけど、天井の境界の厚みは330mmもあるし、
実際はそんなに子供の声や音なんざほとんど聞こえないってオチになるんじゃないかと思うんですがね。
ウチは子供がいるんで、カーペットやラグを敷いて気をつけるつもりです、とか
なんでそういう話が出てこないかな。

>227さんに賛成（白票）を一票。
以前、「うちの子がもうすぐ１歳になるので、下の階に迷惑かけることになるのが憂鬱です。
騒音対策を教えてください。」と書いた者です。
そのとき何人かの方々に、親切なご返答をいただきまして、本当に感謝しております。
子育ての問題は、騒音や廊下でのマナー違反など、具体的な事例に落として考えると、
十分有意義な議論になると思います。

日経ビジネスにマンションバブルの特集が組まれていて、
その中でマンション購入安全度が首都圏の駅、ほぼ全てで評価されていました。

その中で、現時点でのJR川崎駅の評価は、

格付け　　　　：評価Ａ　　　（最高評価）
３年前との比較：右肩上がり　（二番目。最高は「急成長」）
将来性　　　　：有望　　　　（二番目。最高は「発展」）
空室率　　　　：○　　　　　（二番目。ある程度の空室有り）
リッチ度　　　：Ａリッチ　　（二番目。最高はセレブという評価有り）
でした。

なかなかの高評価です。
また３年後にやるでしょうが、そのときはラゾーナや周辺業務棟、
高級超高層マンションがさらに２棟建つ頃ですので、さらに評価が上がっている可能性が高いですね。

騒音防止のためカーペットのみ、フローリング禁止のマンションもある。聞いてみたらラゾーナは床の
構造に防音対策が充分に施されているからフローリングＯＫということだった。
個人的な事情を言ってすまんが、ちなみにウチは子供が喘息持ちなのでカーペット限定でないところを
探した。

>223,224,225さんの意見を取り入れて、
ぜひこのマンションでは、皆で子供を育てる社会(といってもマンション内の
小さな社会ですが)をつくりあげませんか。
さらには、子供に限らず、ペットでも自転車等でもです。

勿論、親が教育をきちんとすべきではありますが、EVでいたずらすれば、
親以外でも子供に注意をする等、しらん顔をするのではなく、
ぜひ住民ぐるみで育てて行きませんか。
もし逆切れする様な親であっても、周りからの刺激で親自身への教育にも
繋がるのではと考えます。
因みに私は子供は居りませんが、この町では今までの無関心族を反省して
良い町を作るよう努力したいと思います。

書き忘れました。
これはあくまで私の考えですが、子供の教育は、「仕付け」では無く
「躾」るべきと考えます。
今の親自身がきちんと躾けられていない(自分もその一員かも知れませんが)
ので、自分の子供をどう躾けていいのか解らないのではと日ごろ感じています。

>233
個別の事情はあるでしょう。
ラゾーナのフローリングの実力の実際はわからないんだけど、
たしか住宅性能の上から2番目のランクで、（L-42とか書いてあったと思う。手元に資料無いので不確か）
かなり騒音対策されているはずです。
きっとラゾーナを購入した大抵の人は、最新のマンションではない人が大部分だから、
現状より改善される人がほとんどだと思うのですよね。
MRのデモでも、コップを子供が上の階で落としても、響きません、というデモをやってますから、
他の見てない方も、MR行ったらチェックしてみてください。
また、カーペット以外で（喘息の原因のハウスダストが出ない）騒音対策になるものがあれば、
検討したいので教えてください、という具体的な
問いかけにして頂ければ、もっと有意義になるんではないでしょうか。
前のレスで私が他の方を見下している、みたいな言い方をする人がいましたけど、そういうアイデアや問いかけを
出して来る人が少ないことに失望してのことです。
恐縮な言い方ですが、ここで教育一般の反省会をされても、どうしたらいいかわからないんですよ。
よろしく。

私も子育てする親です。
子育てって、真剣に考えないとだめですねえ。

昨日、４歳の娘の髪を金色に染め、パーマをかけていた親を見かけました。
それも子どもの「個性」なんでしょうか？
はっきり言います。まわりからみたら、親が子どもを使って、自己満足をしてるんです。
そういうことを、怖いから最近はみんな言えなくなっちゃった。

＞躾さんの話題も一回決着ついたように見えたんだけどね。
＞なぜか、躾さんみずからが引き伸ばそうとするんだよ・・・
結局相手して欲しいんじゃないの？ヒロイン（ヒーロー？）になりきっているよね、＊＊様。

236さん。一般的な教育論は、ここでやっても確かに結論出ない。同意！！
しかし、こうも思う。
エレベーターや廊下で、他人の子どもと接する機会は多いだろう。
そのとき、子どもが迷惑をかけていたら、イタズラをしていたら、どう接する？
そこに「一人の大人」としての態度が問われると思う。

子どもに対して「迷惑だ」と思う大人は、
実は逆に、子どもからも、実によく見られている。
大人が心の中で思っていることは、結構見抜かれている。
そうやって、大人を見て子どもは育つ。それだけは忘れないでほしい。

239です。
書き方が未熟でした。239の「しかし、」以下は、236さんに対する反論ではありません。
「躾」のような人への意見ですから。ごめんなさい。誤解しないでね。

>239=240さん
236です。
いえいえ、教育論に結論は出なくとも、例えばですが、
ラゾーナに入居したら、管理組合に、
あなたのお考えの「子供を育てる社会」を提案するつもりで、
タワー内で、お互い住人同士、声を掛け合う運動をやりましょう、賛同してくださる方、
ご参加・ご協力ください、とか具体的にされたら、意味もあろうというものです。
けっして教育論をやめろ、と言っている訳ではありません。
そこまで具体化し、ラゾーナを良い住処にするんだ、ということであれば、大賛成ですよ。

>236
そりゃそうだね。こりゃ、どうも失礼した。今後気をつけましょう。

>昨日、４歳の娘の髪を金色に染め、パーマをかけていた親を見かけました。
>それも子どもの「個性」なんでしょうか？

その子の「仕事」かもしれませんよ。白雪姫のオーディションの前の日とか。
想像で語り、それを全て事実に転換しない事です。

マンションでは、子どもの足音はやむを得ない「騒音」ではないでしょうか。
夜中にドンちゃん騒ぎなんかはもっての他ですが・・。
ほんとに気になるのであれば、最上階角部屋ですよ！！(^o^)丿
角部屋（最上階ではない）に住んでましたが、お隣さんの音は気にならなかったです。

襟足の長い子供もいるんだ

>244
失礼ですが、空気を読んで欲しいですね・・・
そうやって、やむを得ないんだから、と開き直ったり、
できやしない最上階角部屋を買え、とか、まったく解決にならんのですよ。

246さん。
最上階角部屋のことは　余計でした。
空気が読めず失礼しました。。
わたしも上階の足音では悩んだことがあります。
戸建てでは隣のご老人のテレビ音に悩んだこともあります。
でも自分も気が付かないうちに音をたててるかもしれません。
コミュニケーションが大事ですね。
　

>245
先、書かれた！！

>>236さん
>出して来る人が少ないことに失望してのことです。
失望することなどないですよ。
ここの掲示板は、物件のことから土壌汚染、環境問題、はたまたイベント情報や花火の様子などなど、
話題にあふれており、とても有意義ですよ。
一連の躾さん騒動でうんざりされてしまったのでしょうが、失望などとおっしゃらず今後も楽しく
意見交換しましょう。

>232さん
ラゾーナとても高評価ですね。
うちは川崎に住まないといけない理由があるためラゾーナを選んだのですが、結果として
これだけ高評価のマンションにめぐり合えたのはラッキーです。
3年後はセレブクラスですね！

騒音問題が出ているので念のため書いておきたいのですが、うちはDINKSです。
なので掃除や洗濯は、早朝か夜になってしまいます。
最近の洗濯機はほとんど音がしないそうなので、入居時には最新のものに買い換えようと思いますが、
どうしてもその時間でないとできないので、ご近所になった方お許しください。
帰宅が深夜になったときはしませんし、できるだけ回数は最小限で済むようにします。

また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。
今は独身者が住むマンションなもので、みんな何時でも洗濯機フル回転の状態で、感覚
が鈍ってます・・・

>>251
236です。やっぱりいろいろ個別の事情というのはあるのですね・・・
洗濯機は買い替えられるので、確かに最新のものはほとんど防音対策されてるので、こちらはあまり心配ないのでは。
掃除機は難しそうですね・・・静穏タイプもきっとあるとは思いますが、やはり最小限の回数にされた方がいいかも。
お休みの日とかはどうでしょう？これも土日が休みでないとなると、やはり近隣のご理解を得るしかないですかね・・・

>236
検索したらコルク製の防音マットというものが出てきた。なにやら正体不明ですが。
ただ、当面、ラゾーナの二重床に期待するとして、入居後、騒音問題が出るようなら導入を考える、
というようなことでご理解願いたい。

>253
ああ、良かったじゃないですか。
確かに入居してみないと、MRでアピールしているくらい防音性があるかわからないですし、
まずはそれで様子見ってことで。
対策の候補を持っていたとしても、できれば、住宅性能に期待したいですよね。
苦情をもらった時はお互い事情を話して理解を求めましょう。
例えば、カーペットは使えないので、こんな対策（コルク製マット）も考える事も出来るんですが、もっといい方法ないか考えてます、なにかないですか？
とか言われたら、普通の人は無遠慮にしている人ではないのだ、と理解してくれると思いますよ。

>252
ラゾーナ位のスラブ厚だと上の階の掃除機の音とか響かないものでしょうか？
今住んでいるところは、上で掃除機かけて音がものすごく響きます。
前に老夫婦が住んでたときは、毎朝６時に掃除機全開なものだから、五月蝿くて。
今住んでる方は、昼掃除しているようで助かってます。
うちは、ほうきと雑巾です。。。。

昨日の雨はすごかったですが、川崎(ラゾーナの領域)の浸水の心配は無いのでしょうか。
マンションて、地下に貯水タンクや変電設備などライフラインの心臓部が多く入っている
ので、ちょっと心配になりました。
特にここはオール電化なので、電気が止まると全てがダウンですよね。

>258
だいぶ前のスレでちょっと出てましたが、ガスの方も電気がきてないと、結局動かないので
オール電化だからうんぬん、というのはあてはまらない、という話だったとおもうのですが。
最近は温暖化のせいか、昨日の東京の一部を浸水させた
予想を上回る降水量や今アメリカで大変な事になっているハリケーンも巨大化なんかがあるんで、
”想定外”に多摩川が氾濫とかとなった場合は、地下設備はやられる可能性もありますよね。
杞憂であってほしいですが。ただラゾーナは高低差で言えば、京急側からは坂の登りになってるんで、
高い位置にあるのかなぁ。地勢図とか探してみるか・・・

>258,260
あの辺りは多摩川の後背湿地なので、水はけが悪く、大雨が降ると雨水を多摩川にポンプで汲み
出しており、以前は台風などの際に浸水する家屋も出ました。
20年ほど前？に地下貯水槽を設置して（場所までは覚えていない）から、どこかが浸水したという
記憶はないです。
もちろん、私は専門家ではなくて古くから住んでいるだけですから、話半分と思ってください。
詳しくは京浜河川事務所のHPを見たほうが良いと思います。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/disaster/river_net/haihu.htm
浸水想定区域図や過去の水害記録なども載っていました。

蛇足ですが、ラゾーナの裏手に女体神社というのがあって、これは江戸時代？に堤防が
決壊しないよう、人柱として土手に埋めた若い娘さんを祭ったらしいです。

>259
資料のSTRUCTURE 遮音効果（64ページ）によるとスラブ厚は重量床衝撃音に効果あり、
と書いてあります。さすがに周波数帯域毎の音の減衰率ぐらいは建設会社がデータを持って
いないとうそだと思うのですが、資料では何もわからんですね。

>261さん
どうもありがとうございます。さすが地元の方？ですね。
そうですか、人柱なんて悲しい出来事があったのですね・・・
騒音というか遮音効果については、MRでもあくまで参考であって保証の限りではない、と必ず書類でもなんでも逃げを打ってあります。
人によって体感が違う、というのも理由の一つと思われますが、この価格で、しかもレベルとしては上位から２番目という事であれば
今ほとんどの方が住んでいるマンションとかとは、比較にならないくらい良くなると期待したいものです。

ハザードマップによるとラゾーナあたりは標高が周囲よりも高く、多摩川の浸水域では
無いようです。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/index.htm

>251
また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。

DINKS時代は特に汚した物でなければ、週末の昼間に休みに集中して選択してました。
もし何かをこぼしたりしたら、洗剤をつけて簡単に揉み荒いしてから、洗濯機に入れておいて
翌朝出勤直前に回してました。

今は「NKS」ではないのですが、共働きです。子供ができると洗濯物の量が半端じゃないので、
とても週末まで待っていられません。洗濯物がたまってきたら、夜７時くらいまでに帰宅して
まず最初に洗濯してしまい夜中にベランダに干しています。遅くとも夜８時には洗い初めて、
９時までには終わらせるように気をつけています。

でも最近のドラム式は静かですよ。今日の読売新聞の新製品紹介欄（情報ディスク）に出ていた、
シャープの洗濯乾燥機は脱水時でも図書館なみの静けさと書かれてました。型番：ES-HG90

川崎在住３０年です。
ラゾーナは浸水は心配しなくていいと思います。
ただし、おとといみたいな集中豪雨が降ったら、ＪＲの線路をくぐる道路は気をつけてください。

東芝の柳町工場（廃止されたか・・・。）からＪＲをくぐって家電のコジマに抜ける大通りは、
今でこそ「市電通り」という全然定着しない名称がありますが、
古くは通称「プール通り」と言いまして、昔からの川崎っ子（うちの親父）はそう呼びます。
文字通り、雨が降るとプールになってしまうからです。
近年は排水能力が高まったので、普通の雨なら全く問題がありませんが。

言い忘れましたが、プール通りが普通の雨でプールになったのは、
昭和３０年代とか４０年代のことですので、皆様誤解なきよう。

>263,265さんのコメントで一安心ですね。
ただ油断は出来ませんが。

ライフラインの件については、オール電化でなくても、停電すれば
ガス・水道も止まるので同じと言えば同じですが、
ここは、屋上に水タンクが無い(ポンプで押し上げた水を直接配水するタイプ)なので、
停電と同時に即断水するのが心配ですね。
タンクのあるマンションだとタンクの残り分はなんとか使える。

救いは、温水タンクを各住戸持っているので、温水なら使えますね。
ただ、断水すると水圧が掛からないので、蛇口からの配水は無理で
タンクから直接取るしかないですね。
ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。

>>263さん
はかったようにラゾーナの周囲から駅までは浸水から免れているのですね。
単に府中街道に水が流れ込み、東口側に流れていくから、という事でしょうね。
なんにせよ、安心しました。

最近災害時に帰宅困難者向けにコンビニが水の提供を始めましたが、
我々は上記のような立地を生かして、オープンガーデンなどを有効活用して協力できるといいですね。

>>267さん
>ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。
下のほうに排水口が付いているそうです。
ここのホットパワーエコは400リットルくらい水が入りますが、仕様上は全ての水を排水できるようです。
排水量を調整できるかまでは調べていませんが、
少なくとも一時的な生活用水としては十二分に活用できそうです。

>>264さん
洗濯機はラゾーナは夜回す人が多くなると思います。
オール電化で電化上手プランを選択する人が多くなりそうですし、
そうすると電気代が極端に安くなる23時以降に電気を使いたくなるのが人情。
乾燥までしたい人は尚更です。

でも皆さん引越しのタイミングで洗濯機は買い換えるでしょうし、
最近の洗濯機の制音能力の高さや、ラゾーナのスラブ厚（350mmという凄厚スラブ）からも
振動が他の人の迷惑になるとは考えにくいと思います。

それよりも掃除機が難点ですね。
あればっかりは給気能力を高める＝排気能力を高める＝五月蝿くなる、しか解決方法が無いため、
高性能を買えば買うほど騒音が大きくなります。
それに掃除機を使っているときは窓を開ける事が多いですしね。
（車のマフラーと一緒ですね・・・。制音装置を外せば爆音になるが速くなる・・・）
掃除機だけは日中に済ませて欲しいものです。

>>255さん

http://www.riso-net.co.jp/floor2.html

こういうスポンジマットも存在します。
スポンジとはいえ、元々LDなどのフローリングによる騒音対策の為に開発されたものですから、
それほど見た目も悪くなく、且つ相当の騒音対策になります。
上記のホームページは施工例ですが、このお宅はLL45のフローリング（二重床）だったそうです。
ですが階下への騒音は解消しきれずこの施工を決意したみたいですね。

>269さんどうもです。
温水器にも排水口があるのですね。良かった。
じゃ蛇口にバケツを受けて、400Lを少しずつ使えば当面しのげますね。

今月発売の日経トレンディにマンションスペックに関する記事がありましたが、
ラゾーナの配管は「先分岐方式」「サヤ官ヘッダー方式」のどちらかご存知の方は
いらっしゃいますでしょうか？
パンフを見ても良く分からなかったので。

>271さん
おぉ、こりゃ見るからに効果ありそうですね。
探せばあるもんですね。
こういうポジティブな情報交換でありたいもんです。
階下からクレームもらったときの最終兵器ですね。

今度は東洋経済にマンションお買い得ランキングが出ていました。
川崎駅は700駅中189位。（これ以上の情報は買って読んでください）
まぁまぁという感じです。
居住用としては値下がりしづらく、賃貸にはちょっと物足りないくらい。

以前から投資用として買う人が多い、という書き込みが多かったですが本当かどうか疑問符が付きます。
資料を見る限り、品川や月島、浅草や代々木のほうが群を抜いて投資利回りがいいです。
そこを買わずにラゾーナを投資目的のみに買う人って随分チャレンジャーな気がしますよ。
結局自己居住用に購入した人が殆どのような気がします。

263さんによるハザードマップでは、ラゾーナ近辺の部分だけ浸水しない
となっていますが、あの領域だけ地盤は高いのでしょうか。
JRから見ているだけでは何とも解らないです。
本当にそうならいいのだけど、高さは同じだけど、排水ポンプがあるから
と言う理由だと不安が残る。(市の計画てどこも後手ですからね。)

>>275
セールスパンフに賃貸に出した時の予想賃料と利回り載ってるよ。
部屋によって結構違ったね。
永住希望者には、利回り低いほうが得なんだよね。

あっ得じゃなくて、居心地が良くなるよね。

>278さん
えっ、そんなのあったのですか。
それって言えばくれるのですか?
青図面と同様、見せるだけかなぁ。
因みに、タイプ別に見てどんな感じでした？

>>280
利回り高いのと低いのどっちがいいの？
永住希望者は見ないほうがいいと思うよ。
ちなみに高いのは7%台、安いのは4%台（3%台があったかは覚えてない）だったよ。

利回り予想じゃなくて、川崎駅の近くにある都市整備機構（UR）の賃貸マンションとの比較と、
それを基にした利回りの単純計算表でした。
近くにURがあると、分譲を賃貸に出す場合のいい目安になったりしますから。
（大体の人がURの入居率を見て、それに色をつけた価格で賃貸市場に出しますからね）
URは1LDK〜2LDKで15万円〜20万円だったかな？
ラゾーナに投資の方がいて、いきなり賃貸に出すなら18万円〜20万円位で出すんじゃないですか？
URの入居者の人をある程度食いそうですね。

>>281
難しいよね。
利回りいいと、将来の売却や賃貸にメリット大きいけど、いきなり賃貸者が入る可能性が高くなるし、
かといって利回り低いと、将来売却や賃貸に出しづらいって事になるしね。
簡単に言えば、1LDKがもうちょっと少なければよかったのかな？
永住向きな南向きの2LDKや3LDKをもっと作れば良かったんだと思う。

ライトウィング、レフトウィングは永住向きだあね。
セントラルタワーの低層階１ＬＤＫが賃貸用に買われたっぽい。
高層階は１ＬＤＫ結構残ってるからね。
賃貸者は階数より賃料を気にするし、物件価額が安いほうが利回りがよくなるからね。
２ＬＤＫや３ＬＤＫ、４ＬＤＫは利回り低めなので自己住居用の可能性が高い。
セントラルタワー低層階の１ＬＤＫの横を買われた方は、それなりの対策が必要になるかも。
でも１ＬＤＫに１５万円以上も出す人ですからそれなりの人だとは思いますけどね。

法人ということもありますよね。
　

そんな住む前から気分悪くなるような事ワザワザ言わなくても・・・284は不動産関係者？

法人は無いでしょう。
何で社員にここまで駅近の一等地物件を斡旋しなければならないのか。

そういえばここは東芝の社員さんが結構買っているみたいですが、
不動産関係者（中古物件取扱業者の社員さん）も多く買っているみたいです。
やっぱり不動産に携わる人でもこの物件は魅力のようですよ。
川崎駅前の地域一番物件は今後も含めて確定とのことでした。

>278
>284
なんで利回り低いほうが永住向きなんでしょうか？
資産価値という面では利回り高いに越したことはないような気もするんですが。
うちは、ウイングで３ＬＤＫで高層階なので、利回り最低ですね。はぁ。

>277
ラゾーナ前からソリッドスクエア方向に向かって歩いていくと、明らかに
地盤の高さが異なることが体感できます。そのつもりで周囲を歩いてみて
はいかがでしょうか。それにしてもハザードマップには５ｍの浸水になる
ところもあるとのことで、驚き！！

＞２８９
１．利回りが良い
２．人に貸したときに利益を上げやすい
３．一部住民が住み替えと共に賃貸に出す
４．資産価値に興味の無い賃貸者による荒れが進む
５．荒れを嫌う比較的資金に余裕がある人から退去を計画する
後は３〜５の繰り返し。

単純に高利回りだといいってわけでもないんです。
住み替えない、つまり永住なら利回りなんて関係ないんですからね。
２８９さんが転売目的でも関係が無いですよ。
転売と利回りは相関関係にありませんから。

賃貸のほうも少なくとも１５年は平気ですよ。１ＬＤＫも高賃料ですから。
１５〜２０年目ぐらいが山場では？レジデンスは大規模修繕時期で住民層が変わる可能性があり、
またラゾーナプラザも定期借地期限に達し、建て替え（改築）の可能性もあり、
商業施設の内容が変わる可能性がありますから。
きちんと乗り切れるかは管理組合次第でしょうね。

>>289
>資産価値という面では利回り高いに越したことはないような気もするんですが。
中古売価と利回りは比例関係じゃないぞ。
逆に考えれば、賃貸相場を考慮するとより高く物件を売れるともとれるね。
>うちは、ウイングで３ＬＤＫで高層階なので、利回り最低ですね。はぁ。
賃貸に回すきないならため息つかんでもいいと思うが。

290さんに全面同意。浸水に関しては、周囲を歩けばご理解いただけると思います。
ポイントは、ウイング棟の北東側に面する府中街道。
268さんが、見事に解説して下さっています。
逆に、洪水が起きるような大雨のときは、ラゾーナの浸水よりも、
周辺の低地での通行に十分気をつけてくださいね。

サラリーマンの場合、転勤があるから、買い換えないにしても最悪貸せる状態が
どの程度確保できるかを見るのに、やはり、利回りが高い方を望むのでは
無いでしょうか。
タワー上階の4LDK、3LDKてやはり利回り低そうでしょうか。

>277,290
ハザードマップは堤防が決壊した場合の想定なんじゃないの？
堤防が決壊するぐらいなら地面より水面のほうがかなり高くなっているから
そのぐらいにはなっても不思議ではないですね。隅田川などと同じ。
小河内ダム（奥多摩湖）が一気に放水して濁流が、、、という状況下でしょう。

>あの領域だけ地盤は高いのでしょうか。
東芝が工場を建てるときに盛土したからじゃないかな。
ラゾーナの北にある河原町団地は東京製綱の跡地で、こちらも微妙に周囲より
高くなっているように見えた。そういえばソリッドスクエアは明治製菓の跡地
だったかな。
それから水は地面に高低差がなくても、注入口から排水口に向かって流れるから
水位差はできます。

災害発生時の対処方法と通常の降雨量での浸水被害の可能性は別の問題と思いますが、
後者のほうは私はほとんど心配していません。前者のほうは地震を含めて、自分の
ところだけでは話が済まないし、大問題ですね。

>>294
平米ごとの利回りはこんな感じです。

面積 35平方M 45平方M 55平方M 65平方M 75平方M
----------------------------------------------
徒歩 5.4% 5.3% 5.2% 4.9% 4.8%

川崎は狭い部屋のほうが利回りがいいです。
ご質問の3LDKだと80平米弱だと思いますので、
昨年度までの利回りは4.8%という事になります。

詳細はこちらでどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/rimawari.php?no=324

すいません。堤防が決壊⇒河川が氾濫　が正しいと思います。

最近発売された経済雑誌では軒並み高評価のようですね。
当てにならないといわれる経済紙もありましたが、
やはりいい評価が書かれていると嬉しいものですね。

武蔵小杉は殆どマンション開発だけなんですよね。
あれが大規模商業施設との複合開発だったら、悩みに悩みましたよ。
うちの場合は商業施設隣接が絶対的条件なので、武蔵小杉は除外してしまいました。
もしラゾーナが無かったとしたら今は豊洲が最有力候補だったと思います。

3〜4年後には武蔵小杉に40階建て級のマンションが沢山建つので、
武蔵小杉が新宿副都心より近い、格好の夜景の一つになってくれますよ。＾＾

同じ川崎で大規模開発。川崎のネームバリューがもっと上がれば嬉しいですね！

>>294
駅前なんでへんな賃料でなければ借主はつくだろう。
賃料が同じなら、売買価格が高ければ低利回り、売買価格が安ければ高利回りになる。
さてあなたはどっちが得と思う？

>301さん
同じ賃料なら、今回買う時の売買価格は低い方が得、
つまり高利回りな方が得になりますので、
294さんの言う高利回りの方が得になりますね。
これで合ってますか。

>296さん
登録しないと見れないみたいですが、
今登録しようとしたけど出来ませんでした。
中身をカット＆ペーストしてもらえるでしょぅか。

新百合ヶ丘〜元住吉ってあると便利な人もたくさんいるんだけどね。
結局川崎縦貫高速鉄道線はお流れっぽいな。まあ自分には必要ないと思うから別にいいけど。
川崎縦貫高速鉄道ってラゾーナの真下を通る予定だったんだよね。駅もラゾーナ直結かと思っていただけに
こちらはちょっと残念。

北口構想って２，３年先の話じゃなかったっけ。この手の計画は延び延びになるんだよね。

地下鉄の建設運営なんて、ホントに割に合わないよ。
開業しても、多額の財政的援助を長期間余儀なくされる。
それが、川崎市の財政をジワジワと圧迫し、市民生活に影響してくる。
あれば便利だが、いらない。川崎にそんな余裕は無い。

ソリッドスクエア側の下の道路におりる階段のイタズラ書きひどいね。
消してくれないかな。

>307
落書き以外にも、ホームレスの持ち物おいてあったり
ラゾーナから京急川崎までの道は、目を覆いたくなる
ほんとなんとかして欲しい。

スラムイメージがどう変わるか見ものだが。長い目で見ないとね。
ただ部屋は○暴さんが購入してたら中は目もあてられんよ。

>>306さん
でも川崎駅に出やすくなる事は確かですね。
発展には欠かせないと思いますよ。
今の川崎には必要ないことについては同意ですが。

大師線も地下化されるようですし、そこから縦断するラインが増えるのは嬉しいです。
本当は新宿方面に伸びれば言う事ないんですが。
それに地下化により駅前がまた再開発される可能性もあり、それが期待できそう。

>>307さん
その道路（府中街道アンダーパス）は改修するんですよね？
歩行者・自転車導線の確保という名目だったと思います。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/3...
2007年までに綺麗になると嬉しいですね。

西口のラゾーナやミューザのあたりは、川崎では　もっとも洗練された特異の場所（のひとつ）であるとは思います。
我々新しい住民で町を綺麗にする活動をすすめていく必要がありますね。

>>303
内容が多岐渡っているのでカット＆ペーストするのは難しいです。すみません。
その他も有効な情報が多いので登録して一通り見たほうがいいと思います。

>>306さん
>>310さん
川崎縦貫高速鉄道は市にとって必要な投資だと思いますよ。
市の魅力を高めるための投資は少なくともしていかないと、(民間企業と同じで)いくら節約しても財政は次第に結局ジリ貧になっていきます。
というのは、企業にとって魅力のない都市との烙印を押され、彼らにそっぽを向かれることは、
川崎においては福祉等に再分配される効率のいい税財源を失うことを意味するからです。
（高額納税者ばかり集まるような都市であれば別ですが、川崎は一般的な都市ですので・・）

前置きが長くなりましたが、鉄道開通は、マスコミの注目や、投資を呼び込むきっかけなど、
その波及効果はなんだかんだいって大きいです。
川崎縦貫高速鉄道により、市の顔である川崎駅の吸引力が高まり、さらに人が集まる魅力的な街になることが、
川崎市全体のイメージアップのためにも、大変良い影響をもたらすと思います。

そういえば道路のほう（川崎縦貫道）はどうなったのだろうか？
開通した場合、居住環境に対する影響は＋−いろいろ大きそうだが。

>314さん。
魅力ある街づくりは必要だよ。そこは同じ意見だ。
しかし、公営地下鉄ってのは難しいんだよ。
たとえば大阪。儲かっているのは御堂筋線だけ。あとの線は大赤字。
東京都…、全線赤字だ。
横浜に至っては、いつもガラガラ存続の危機じゃないか。

リスクが大きすぎる。投資対効果が全然釣り合わんのよ。
建設費は１キロ３００億円だぞ。
帳尻合わせるために一体どれだけの補助金が投入されてるのか、知ってるか？

そんなお金があるなら、ほかにやることがいくらでもある。
現状の問題点をすべて解決するのが先だ。建設費なんか全部吹っ飛ぶ。

線路だけで見れば赤字だけどね。。。

野球の球団単体で見れば赤字なのに、経営を続けるのは何ででしょうね？
西武・読売・オリックス・ロッテ・ヤクルト・ソフトバンク・楽天・・・
これらの会社名を知らない日本人がいるのかな？
そういう間接的投資効果もあるんですよ。

路線の場合は、アクセス力向上で住民増加による税収入の増加や近隣商業施設の売上増など。
特に縦貫される地域の人は川崎他所へ買い物に行く例が多く、
その客を川崎内に取り込む事が出来れば、売上増による法人税増加や、
また集客力向上による法人増加などによる増収もある。
加えて上場クラスの本社を2〜3社誘致できれば言う事無いですね。

局所的な利益判断だけでは駄目だってことです。

そうは言っても、目先の改善事項にも資金投入して欲しいですけどね・・・
（私の場合はホームレスや駅内外クリーン化、駐車駐輪への対策など）

同じ地下鉄でもなぜ公営だと赤字になるのでしょうか。
営団とか、地下鉄以外でも民間は黒字でやってますよね。
て言うか赤字だとつぶれてしまう。
公営てただ、無駄な職員を抱え過ぎなのでは。
公営でも民間並みにしっかり経営指針を立てれば・・・て出来ないか
やっぱり。
しかし、税収・人口から見て、川崎にも地下鉄が有っても不思議でない

>317
間接的投資効果？
そんなもの、大きな事業を始めようとすれば、真っ先に計算するのは当たり前。
行政の得意技じゃないか。
日本中至る所、それでたくさん鉄道をひき、高速道路を作ったんじゃないか。
川崎の地下鉄構想だって、当然に参段を弾いている。それも甘い予測数字使って、何度も何度も。
作りたいんだよ本音は。それで、結果は見送りなんだよ。

よっぽど採算とれないんだよ。間接的な波及効果を全部ひっくるめたとしても。

よく考えてみい。宮前区・麻生区の人間が川崎駅で買い物しようと思うか？
幸区南加瀬の人間なら、バスの方がよっぽど便利だろうよ。
そんな金があるなら、川崎からダイレクトに羽田にアクセスする
鉄道と道路作るほうがよっぽど効果あるだろうよ。
それが証拠に、少なくとも羽田アクセス道路は確実に着手するぞ。
あと横須賀線に武蔵小杉駅ができるだろ？あれは川崎市の粘り勝ち＋大ヒットだ。
こういう積み重ねが大事なんだよ。

川崎に本気で企業誘致したいなら、まず改善すべきは一にも二にも道路だろ。踏切の解消を含めて。
地下鉄作っちゃったら、そういうことをやる余裕が吹っ飛んじゃうんだよ。

>318
営団（現東京メトロ）が黒字なのは、めちゃくちゃ古い路線があって
それらはとっくに減価償却が済んでいるからだ。
新しい路線は当然ながら赤字。ところが、銀座線・丸ノ内線・日比谷線など、
昭和初期〜４０年代前半に作られた古豪が頑張って儲けてるから、なんとかなる。

石原都知事が営団都営の一元化を言っていたが、都営の４路線は全部赤字なので
合併したら営団も当然赤字になる。利益が出ないから民営化なんかできない。
ちなみに営団は東京メトロになったが、あれは民営化とは言わん。民間に株は出回っていない。
まだ特殊会社化の段階だ。本当に民営化できるかは、これからだ。

あと、公営地下鉄は職員の抱えすぎというのも事実と違う。むしろ涙ぐましい努力をしている。
無人改札だってザラにある。横浜市営に乗ってみな。それでも全然採算がとれない。