♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

この前のＮＨＫでもやってましたが、
ここは免振も制震も無い、最もオーソドックスな
(ダブルチューブ型・ラーメン構造の)耐震設計ですが、
直下型の様な短周期地震だけでなく、長周期地震でも
十分耐える余裕は有るのでしょうか。

皆様こんばんわ＾＾今日は何だか穏やかですね。私が居なかったからかな？

118さん。どうもこんばんわ＾＾私の言いたい事が分かってくださるようで助かります。


私も、子供の事意外で皆様とお話したり情報交換したい事もあるんですが、子供の事で皆さんからしたら「話の分からない人」っと思われているみたいなので遠慮しておきます。

117さんの盛り上がってると楽しい　の書き込みに、よかったなぁっと思ったので（＾ｖ＾）

名前を入力せずに混じればそれまでの事なんですが、一人二役やって私に文句を言ってきたような人と同じになりたくないので＾＾

皆さん、入居までに沢山の情報を得て便利に生活できるようになるといいですね♪

>121
だいぶ前のスレに耐震設計の話もでてますけど、どっちにしても、もしラゾーナが耐えられないようだったら、
首都圏、周囲のビルもほとんど倒れるのではないか、ということだったと思います。
短周期と長周期による差というのは、つい最近わかった現象なので、あんまりデータとかまだないとTVでは言ってたと
思います。つまり誰もわかんない・・・ということかと。

>>121さん
この話題、結局実証出来ないので想定の域を出ないのです。
でも、長周期に関しては
１．長く
２．細く
３．薄い
構造物に顕著に影響を及ぼします。
またそのような構造物は免震・制震構造を用いている事が多く、
逆に長周期には弱いのです。

簡単に言えばやじろべえ。
激しく揺すればあまり揺れないですが、
ゆっくり揺すると大きく左右にふれると想像できますよね。それと一緒です。
乱暴に言えば耐震は免震・制震より長周期には強いといえるのです。
ただ、短周期には激しく揺れますので、ものが飛んだりする危険性は免震の比ではありません。

でも超高層は通常の住宅よりも非常に高い耐震設計が求められます。
万が一ラゾーナが損壊するような事態になったときは、川崎は壊滅に近いでしょうね。

>躾さん
もう匿名に戻ってもらって構いませんよ。過剰反応してまたよけいな書き込みする人たちが出てくるんで。

＞114
あなた、全部「>>???さん」って書いてる人だよね。
とても有益ですよ。いつもあなたが来てくれればいいのだが。

>123,124さん
コメントどうもです。
まだ憶測の域は抜けては居ないが、長周期地震に対しては、
単純な耐震の方がまだ安心感があると解釈して良いのですよね。
短周期に関しては、もぅすさまじく物が飛んでくる揺れになるけど、
こちらも(誰かさんの言葉を借りると)想定の範囲内と言う事で
致命的な損傷は無いと理解してよいですよね。
なんせ、高層階を選んだのでかなり不安な面がどこかに有りまして・・・

>>122
87=98=117だけど何か？
一応、「何を書くのも自由」と言うスタンスであなたを擁護したつもりだったんだけどね。

躾って礼儀正しいよな。一本筋が通ってるし。

>>126さん
ありがとうございます。
いつも参考にさせて頂いているので、頑張って書きました。
>あなた、全部「>>???さん」って書いてる人だよね。
今日の12時からはそうですけど、いつもは違いますよ。
その他の方が情報をご提供されているのだと思います。
私も、いつもとても参考にさせて頂いています。＾＾

>>127さん
構造体に対する致命的な損傷はないと思います。
ですが、室内への損傷はある程度想定の範囲に入れておいたほうがいいです。
特に耐震していない冷蔵庫や食器棚、テレビなどは脅威ですね。
最近、スライムみたいな物をテレビや食器棚の間にはさむ事で倒傾を押さえる製品なども
量販店で多く販売されています。チェックされては如何ですか？

それとつっかえ棒の耐震製品はあまりよくないそうです。
地震時はそれ自体が直ぐにずれてしまう様な事態が多いとか。
それより厚めの木材とダンボールなどを、家具の隙間にぴっちり挟んでおくほうが有意らしいですよ。

>>79さん、97さん
ラゾーナはカルティエ本社やバルセロナ空港をデザインした
リカルド・ボフィルというアーキテクトがデザインを担当していますが、
その人が当初にスケッチしたラフが次のリンクにのっています。

http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...

これを見ると随分寸胴でズシっとした感のある業務棟が完成しそうですね。
ラゾーナとは直結させるのでしょうか？
もう少し計画が進んでCGが発表されると全貌が見えてきそうですね。

http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_foto.asp?foto=../pro...
が正しいです。
すみません。

あれ？
張りなおしたのにまだ駄目です。勝手にURLが修正されてしまいます。。。
正しいURLを見る場合は次のように修正して下さい。
「?foto=」の後ろに「.」を1個増やしてください。
「/proyectos」の前です。そこの「.」を2個にすればいいです。

何ででしょうね？

最後にボフィルがバルセロナでデザインしたマンションの写真を載せているサイトがありました。

http://www.komusho.com/heaven/euro2001/08-1/08-1.html

何ナノこれ？って代物です。まるでラピュタ。＾＾；

タワー棟購入者です。先日モデルルームへ行ってきました。
カラーセレクトについてなのですが私のイメージでは
タワー棟の内廊下から玄関へ入る・・・するとアーバンの玄関の方が違和感ないように思いました。
しかし壁がグレーなので、リビングなど全体的に暗いような気もしました。
（家具がモノトーン系だったので、「暗い」と感じたのかもしれませんが…）

ずっとアーバンで考えていたのですが、
ナチュラルの方が部屋の明るさや家具の色が合わせやすいのではないかと
新しくなったモデルルームを見て迷いが生じてしまいました（笑）。

以前、壁の色については「壁を張り替える」という案があったように記憶していますが、
やはり床の色やドアの色で決めた方が良いのかな？

>躾
>私の存在の方がマズイ？それは無いでしょ。
目糞鼻糞だよ。いい加減に気付いて欲しいね。
一部の方々が躾に騙されているようだね、可哀想に。
煽動家に煽動されていることを自覚して欲しいな。

>>136さん
私もすごく悩みました。
確かに家具の色の合わせやすさはナチュラルですが
白すぎて、気をつけないと壁紙があっという間に真っ黒になります。
日々の生活で、壁に触れずに生活するのは不可能ですから。。。
かと言って、アーバンは全体的に暗いイメージですよね。
その上、モデルルームのカーテンは黒でしたから、さらに暗い（笑）

こうなったら、136さんがおっしゃっていたように
将来的にどこをリフォームするか、その場合、どちらがお金がかかるか。
ご自身で試算してみるのも、ひとつの方法なのかもしれません。

ま、どっちにしても変えるには一苦労。
納得いくまで悩んで、お互い後悔のないようにしないといけませんね。

今日はBEで展望会見てきました。
結構基礎が出来ていてびっくりです。
ウィング棟も右翼は1Fの形がわかるほどでしたよ。
立ち上がりを目の当たりにすると、本当に楽しみになってきました！

>139
タワーの残りってあとどのくらいでしょう？
出来れば4000万円台がいいんですが。
結局2期で全部販売するんでしょうか？

まだあるよ。
今日までに要望が出た所は販売するよ。
残りはどうなるかわからないと言っていたが、電話すれば売ってくれそうだった。
しかし先週先着の北側高層物件買っときゃよかった。

>>141
残りを2回に分けるそうです。つまり3期までです。

リニュアル後としてははじめて、久々にMR行きました。
新しい部屋は自分の契約した部屋に近い間取りだったので、参考になった。
アーバンだけど、思ったほど暗くなかったですよ、壁紙。
グレーというよりナチュラルよりまぶしくない白だけど暗め、くらいの感じ。
床の色も明るいし、もうアーバンで決まりですね。

販売されていたのは数え間違えでなければ６４戸。
夕方には２８戸にバラついてました。
この勢いなら、今月中には完売しちゃうんでは？
バラなしは、価格は5000万円台が多くて、一番安いので4300万円（１戸）で、
あとは4500万円以上でしたね。3000万円台でバラがついてないのは例の１LDKの部屋だけでした。
３期に回る分？そんなの気付きませんでしたけど・・・
北側は上から下まできれいに売れてました。もちろん価格の魅力が大きいんだけど、
北側の良さがわかるというもの。いやーよかった、南側信仰のおかげで無抽選・リーズナブル価格で入れました。
南側信者のお金持ちの皆さんどうもありがとう。
（いえ、悪い意味ではなく、これはほんとにそう思う。利益率のほとんどはそちらにかぶってもらってます。）

アーバンはあの壁の色が魅力だと思っていたけどな。
そう思わない人がいるんだね。
壁紙が白だと浮くし当たり前すぎてつまんない。
僕の感性では、だけどね。

>>147
意味不明。バラなし4300万が最安値なのに3000万円台があるとはこれいかに。解読できませぬ。
矛盾の無い日本語でよろしくお願いします。

お風呂スピーカの件、知りたい方にお知らせします。
メーカーはMac Designという千葉の専門メーカーです。
75,000円以上のオプションですが、本体価格は２万円ちょっとということもわかりました。
ぼられてる気もしたけど、
MRの新しい部屋のとなりの75m2の部屋についてましたので、鳴らしてみましたが、けっこういけます！
普通のミニプラグ付きのオーディオプレーヤ（iPodやCDWalkmanなど）持っていけば試せます。
ちゃんとボリューム／アンプ付きのコントローラがあったのには、今まで気がつかなかった。
オプションにつけちゃいました。
Air Macのベースステーションを使えば、iTunesで無線でPCミュージックライブラリを鳴らす事も出来ます。
風呂に入りながら、音楽や英語会話を流してもよし・・・わくわくしてきました。

>149
おっと失礼、バラなしの4000万円台で一番安いのは4300万円台と言いたかったのですが、説明不足でした。
日本語はわかりますので、ご心配なく。

>153
ずいぶん昔のスレでも似たような事を言ってる方いましたけど、同じ方ですか？
手付金は10％ですよ。失礼かもですが、それくらいは準備できてないと、審査自体も心配ですよ。

キャッシュですか。5000万円もお手持ちとはうらやましい限りです。
手付金は10％が基本ですが、それ以下にする事も出来ます。
但し、保全がなくなるので、キャンセルする気が無ければ10％払っておいたほうがいいですよ。

>157
ワオ、キャッシュ購入の方ですか。こりゃ失礼しました。
お金持ちなんですね。

そういえば、タワーは19階までと20階以上で仕様が違うそうですね。
アルコーブや絨毯の材質が違うそうです。一応20階以上は高級にしている、と営業が言っていました。
それだったらトイレにお手洗いを標準とか、そういうほうが嬉しかったりしたんですが。。。

>160
MRでサンプル見たところでは、確かに19階までと20階以上では、内廊下のカーペットの色が違いますね。
カーペットの切れ端があったけど、質もちがうのかな？そうは見えなかったけど。

>>138さん
アーバンはわざと白熱灯を使ったりして雰囲気を出していたのに対して、
ウッディーとナチュラルは蛍光灯で明るさをアピールしていましたからね。
一度やってみると面白いのが、全ての部屋でリビングの電気を全て消してみる事です。
本当はどういう色合いなのか、良くわかりますよ！

>162さん
なーるほど。でもお金持ちですよ。
でも保全処理って提携銀行（ローン審査する）との間で成り立つものなんじゃなかったでしたっけ？
5%以上手付金をとる場合は保全の義務が制度上ありますが、私はローン組なんで提携銀行でないと、
保全されない（単に面倒見ないよ、という意味の脅しと思われますが）、と言われました。
逆にキャッシュ購入だったら、それを証明できれば5％以下に喜んでしてくれるかもしれません。
よく営業に聞かれた方がいいですよ。

＞163
でも結局は高層階用しか使わないですよね？
先に低層階用がきたとしても、そこからエレベータが停止する可能性のあるほうより、
後に来ても、そこからはノンストップの高層階用。
できれば低層階用を使っていただきたいというのが正直な感想ですけど。
21階以上居住者より。

それと両方のボタンを押すのは出来ればやめて欲しいです。
一人の為に2台（2系統）を呼ぶのは、その他の人の待ち時間を単純に増やすだけですので。

＞167
163ではないですが、それはあんまりないでしょ。あなたが書かれた理由により。
今は会社が高層なんで、その経験から言うと、あなたの言う通りで、
低層・高層両方乗り入れている階においてその階以上の人が途中の階に止まる可能性のある
低層用を呼ぶ理由はありません。
そんなことをする人も見た事ありませんね。

>>166
まぁ今の段階であれば、完売に向かってくれる事なので嬉しいことのはずなんです。
でも営業は嫌がります。
なぜかといえばその客がキャンセルしやすくなるから。

よくキャッシュよりローンのほうが優遇されるとか、ローンよりキャッシュの客が優遇されるとか
憶測が飛び交ってますが、実は単純に手付けをちゃんと払ってくれる客を営業は（抽選でも）優先します。
リスクを客にも負わせるのが手付けの趣旨ですんで。
誰も見向きもしない部屋でしたら手付け0％〜5％も可能でしょうけどね。

本当にちゃんとお金があり、本当にこの物件が欲しいなら、
ケチケチせずにちゃんと手付けを払う事を伝えたほうがいいですよ。
そうしないと無抽選に向けた営業努力（ブロック）をしてくれなくなります。
（口ではブロックしてるって言うでしょうけど、実際にはちゃんと手付けを払ってくれる人を引き続き探します）

ご参考まで。

それと、手付けを払ってくれれば、仮にキャンセルされても手付けの一割、
つまり500万円程度は販社の手元に純利益で残ります。

その500万円をいかにも値引きしたかのように販売すれば良いだけになりますから。
5000万円の部屋が4500万円。竣工直前でも即契約でしょうね。

>171
ん？そうだっけ？管理規則案には○人とかいてあって、決まって無いように記憶してたけど。
タワーが有利って何？が有利？そんな必要ある？

>>171
単純に人数比率では？
Tも4人、Rも4人、Lも4人で、合計12人では
人数比率が少ないLが発言力持ちすぎでしょう。

>171=172
へぇ〜、詳しい。詳しすぎる。もしかして三井の人？

あ、間違えた、>170=172
へ、です。
>171=172
へぇ〜、詳しい。詳しすぎる。もしかして三井の人？

勢いでここ契約しちゃった者ですけど、
最近あんまり住む気なくしちゃった、
手付け金勿体無いから、たぶんそのまま住むけど。
デベの都合で解約された場合は、２倍返してもらえるんだけどね。
（まずないだろうけど、そういう例があったみたい）

>167
>それと両方のボタンを押すのは出来ればやめて欲しいです。
>一人の為に2台（2系統）を呼ぶのは、その他の人の待ち時間を単純に増やすだけですので。

最近のエレベータはきちんと群管理されてますので、両方が同時に来ることはないのでは？
両方来ているように見えるのは、別の階でもリクエストがかかった場合だと思います。
エレベータ全体として、平均待ち時間が最適化するように制御されていると思いますので、
高層階用と低層階用が全く別個に制御されているとは思えません。

>177
>179
勢いで、っていうのは別の意味ですごいですね。
これだけ大きい金額の買い物を、よく検討されなかったんですかね。
川崎の駅前に住む（しかも駅直結の大商業施設を持つ）ということの、メリット、デメリットをよく考えて納得していれば、
ぶれることは無いんじゃないですか。

>>177
>デベの都合で解約された場合は、２倍返してもらえるんだけどね。
２倍貰えると錯覚するよね。
見かけ上２倍でも、半分はあんたのお金だと思うのだけど。
購入者もデベもキャンセルの時の条件は同じだよね。

>184
それで、勢いで高額な、人によっては生涯かけて払わなければならない
借金を、やってみなければわからないと。
とてもできないな、私には。
出会いという意味では、立地とかタイミングとかで否定しませんが、
（私にとっては、この物件のような好立地は、それこそ巡り会わせがなければ他にありません。）
住む気がしなくなった、とかあんまり書き込みで見たくないですね。

>>180
では、1Fでエレベータのボタンを押す場合は如何ですか？
その人は2〜19Fに行くのか、21〜34Fに行くのかわからないわけです。
なので低層階用のボタン、高層階用のボタンと分かれていると推測できます。
で、20Fの人はどちらのボタンを押す事も出来る。
でも他の人の待ち時間を増やすだけだから、乗るつもりのほうのボタンしか押さないでね、
というのが先ほどの発言の趣旨ですよ。

よく出先のビルに行くと、障害者用のボタンが別に用意されているエレベータがあります。
阿呆な人は通常のボタンとその障害者用のボタンを押して、2台呼んだりします。
これを皆がやると、そのエレベータの最適化機能が意味をなくして余計待ち時間を増やす事になるのにね。

>180
んー、私もそれには疑問を感じるな。
どうもビル（管理会社）によってか、エレベータのメーカーによってか、最適化の手法がちがうのか、同じ台数なのに
ぜんぜんダメ（とても最適化されているとは思えないくらい遅い）ビル（けっこう新しいです）もあるし。
別の三井の業務用ビル（O崎）は、優秀でしたけどね。

>>177 >>179 >>186
私も住む気をちょっとなくしています。
とはいってもラゾーナが悪いわけじゃあないです。ここはいい物件だと思います。

実は私にとってははじめての物件購入で、1000万円単位の高額のローンは初めての経験です。
やはりパーフェクトな物件など無いですし、細かいデメリットが大きく見えてきてしまって
本当にこの金額を払うほどの物件なのか、実際自分には不動産が必要なのか、不安が不安を呼ぶんです。
（最近の躾さんの件もそうです。そんなのがデメリットに見えてしまうほどです）

マリッジブルーならぬ、リアルエステートブルー、でしょうか・・・

>180さん
でもこのマンションのように、低層用と高層用とで分別されている場合、
低層と高層では別々に郡管理されるのではと想像しています。
ビルとかではそのケースが多いです。
だから、>167さんの言う通り、20階の方が両方押すのはやめて欲しいと
私も思います。
それに、EVてなかなか来ないと(下に下りる場合)、つい上りボタンもついでに
押す人が多いですが、これも絶対やめてもらいたいです。
かえって遅くなりますので。
私は、マンションの場合一階以外の(住戸)階は下りボタンだけでいいと思っている
位です。他の階に行く機会ておまり多くないし、その頻度なら、一旦下に下りて
上りなおせばと思うくらいです。
(意味解って頂けますでしょうか??)

>189
たぶん、この掲示板を見てない多く人の代弁にもなると思いますが、
やめるんなら、早くやめた方がいいですよ。
どうしても買いたいのに買えない人もいるし。
意地悪で言うのではなくて、本当に。
引き渡しが終わってからでは、今度は転売するとかって、傷口を広げるだけ（手間も費用も大変です）ですし。
特に、納得できる物件が他にあるんなら、なおさらです。
ここに書いていてなんですが、躾のことなど、匿名掲示板じゃよくあることで、
他の物件の掲示板は、もっとひどい荒らしをする人もごろごろいます。
そんなのいちいち気にしてたら、きりないですよ。
でも、自分の信念がぶれるんだったら、早く手放しなさい。
必要かどうか迷ってるんなら賃貸にするもよし。納得できるか、出来ないか、それがあればぶれません。

>>168
ごめん。先に行っておくけど俺エレベーターにチャリ持ち込む。
ちょっと高いチャリなんで外におくことできないんで。
もちろんエレベーターが混んでいるときは遠慮するつもりだけど先に乗っていたらごめんね。
ペット飼う人もいるんだから許して。

エレベーターにチャリ乗せるって本気で？
そういうの取り締まって欲しいです。

>>192
ちゃんと専用の袋に入れて持ち込むならいいよ。
僕も35万円もする高い自転車持っているけど、
車用カバー（袋）もメンテキットも全部部屋に持っているからね。
何せ一部屋自転車部屋にするつもりですから。
ちゃんと規約に則って持ち込みます。

君がもし外からそのままエレベータに乗るつもりなら管理規約違反だから、
同じ高級自転車持ちとして、厳重注意でやめてもらいますけど。
その他の自転車好き全員を貶める甚だ迷惑な行為ですから。

>189さん

本当にこれでよかったのか？なんて不安はどこの物件に決めたって付いてくるものです。
人なんて自然にマイナス面を探しているもんです。
躾さんの名前もまた出ましたが、騒音問題を心配しているみたいだし、ここでもなんとなく和解したじゃないですか。
このような書き込みを躾さんが見つけたら面白くないと思いますよ。また、盛り上げるような事しないでください。
一回落着いたんですから、もういいじゃないですか。
有意義な掲示板にしていきましょうよ。

チャリと書くと駄目なのかなあ。
スキーとかボードとかと変わらんと思うけど嗜好の違いはあるんだよね。
まあどうするか入居してから考えるよ。
最悪車の中に入れておこう。
>>194
おいおいお前のチャリは飾り物かよ。
乗らないないで絵画と一緒のつもりか。
俺は持ちじゃなくて乗りなんで一緒にしないでくれよ。

↑間違えた

>196
規約案がどうなってるかめんどうなので確認しないで書くけど、
んじゃ、ペットと同じでカーペットに触れずに抱えて持っていける？
汚したりせずに？

うん？
飾り物じゃないですよ？勿論多摩川周辺でサイクリングしますって。
だから、外で乗った後は袋に入れてエレベータや部屋に持ち込むと書いているでしょう？

それに持ち込む事と飾りかどうかは別問題でしょう。
論点を摩り替えて人を非難するものではありません。
あなたの論理だと、自転車は乗り物だからエレベータへも管理規約に違反してでもそのまま持ち込むというのですか？

まずは規約という言葉の意味を理解したほうがいいですね。ネットで検索できますよ。
またモラル、マナーという言葉の意味を再認識して下さい。
こちらも意味がわからなければネットで検索できます。
インターネットでの検索の仕方がわからなければ聞いて下さい。
丁寧にお答えしましょう。

↑の199は>>196への回答ね。

192=196の自転車エレベータ持込君は、実はウィング棟とか言うオチはないの？

皆さんからお叱りを受けてしまいました。
皆さん肝が据わっていて羨ましい限りです。
今までの人生でローンを殆ど組んだ事が全く無い事が原因だと思います。
195さんのお言葉をもう一度噛み締めてみます。
躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです。
また指定○○○の事を書かれていた人もいました。それも不安だったからでした。
不快に思われた方、大変失礼しました。

>>138さん

お返事ありがとうございます。
やはり悩みますよね〜。
白い壁紙だと汚れやすいとか…。
138さんがおっしゃる通りリフォームするならどれ位かかるか、試算してみようかな。
結局は自分の生活スタイルと好みによって決めることなんでしょうけど、
こう悩んでいるときが一番楽しいのかな？何十年のローンを考えると（笑）。

>>164さん
一度やってみると面白いのが、全ての部屋でリビングの電気を全て消してみる事です。
本当はどういう色合いなのか、良くわかりますよ！

そんな方法があるんですね！はじめて知りました！！
新しいモデルルームのダイニングが一番暗いと感じたのですが、
きっと窓がなく、日の光がなかったからかな？
今度行ったとき、部屋の電気を消してみます（笑）。

>>198
おれも規約案どうなっているかわからないや。
まあ10kgしないんで抱えいてもいいけど、場所とるから迷惑かなと思って先に書いたんだけど。
でみんなの意見聞いた後で考えるので、入居した後最悪車の中に入れておくと書いてるでしょ。
>車用カバー（袋）もメンテキットも全部部屋に持っているからね。
と書いてあったから飾りもんにしてるんだと誤解したよ。
ところで専用カバーって自転車の輪口袋のこと？
袋に入れてもエレベータ内の占有面積はあまり変わらないよね。
>>201
それがオチって>>194にはっきりと管理規約違反と書かれているけど、Wだと違反にならないの？

>>192
すまん。車においておくというのは読み飛ばしていた。
揚げ足取りではないが輪行袋だよね。その事です。

規約については、僕は面積ではなく絨毯やエレベータを汚れなくする為だと理解しています。
犬も抱っこならエレベータに乗せていいと書いてありますしね。
犬の面積を縮めろとは書いていないですから。

結局掃除するのはみんなの管理費。
エレベータや絨毯が汚れたとき、それが自転車好きの持ち込む奴らのせいだ、
などといわれたくないもので。
お互いに気をつけよう。それが言いたいだけですよ。

>>205
>エレベータや絨毯が汚れたとき、それが自転車好きの持ち込む奴らのせいだ、などといわれたくないもので。
そりゃそうだね。
俺ももともと汚す気なんてないから、チャリをエレベータに持ち込んだ時に結構場所とるからそっちの方が迷惑かなと思っていたんで。
ところでチャリでそんなにエレベータとか汚れる?
ＭＴＢでレース出たとか山の中走ってきてそのまま乗せるなら確かに泥とかつくと思うけど。

>>192
ちなみに僕が持っている輪行袋はオストリッチのOS-800です。
高かったけどこの前無理して買ったよ。電車に乗っていくとき便利。
普段は安いナイロンの年期物使っているけど。
自転車好き同士、仲良くやっていこう。
ラゾーナスレとは外れるからこのくらいでやめときます。

>192
ちょっと突っ込みすぎたかもですが、言いたい事は194=205と同じです。気を悪くされずによろしく。
あと、人のかきこを説明するのもなんだけど、タワーで違反ならWも違反でしょう（確か規約はタワー用、W用とかなかったと思う）。201は多分タワーの人で、
Wだったら関係ない（自分と）ってことかと。

おっと。
重なってしまった。
イメージの問題じゃないかな。
MTBは汚れ自転車だと思われてるんだよね、一般の人には。
多分ここの購入者の人もベビーカーでエレベータに乗り込んでも間違いなく許容してくれるよ。
でも僕らの自転車は拒絶される。同じ道路を走ってきていたとしてもね。
それは今の賃貸でも十分体感したよ。だから今はちゃんと輪行袋で持ち込んでるんだよね。

皆様こんばんわ＾＾私が来ないと平和なもので書き込みこそしないものの、何度か拝見させていただきに来ていました。

189さん。

＞躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです。

重々承知？そんなことは無いでしょ。改善案を書いていると承知なのに、ちょっと音出したくらいで怒鳴り込む？

あなたのような人が私の考え方を誤解を招く方向に持っていってくれてるんじゃ無いでしょうか？

この書き込みで、また私の登場に勝手にあおられて文句も出そうですが、より住みやすくするには？っと考えている気持ちは皆様と一緒ですよ。

失礼しました。またコピー部分を間違えてしまいましたね。正しくは以下のとおりです。

＞躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
＞ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです

以下同文

躾さんへ
でもこれが怒鳴り込むスタンスに見えなくも無いよ
てまも掛かるだろうし、そんな他愛も無い一言に噛み付くなって
いつでも熱くならず冷静に答える自分でいたいよね
けっきょく穏やかに話せば分かり合える事ばかりなんだから

121さん。書き込みありがとう御座います。

何が言いたいのか、あなたが過去に私と言いあったどなたかなのか、初めてお話しする方なのか、分かりません。

＞てまも掛かるだろうし、そんな他愛も無い一言に噛み付くなって

一言に噛み付いたのではないですよ。考え方を理解してもらいたいだけなのです。

いつでも熱くならず冷静に・・・穏やかに話せることでも、あなたのように、「噛み付くなって」などと名乗もせずに言い放つ方には言われたくありませんね。

手間も掛かる？掛かるのは私であってあなたではありませんよ＾＾　以前に間違えた情報を披露して下さった方ですか？

穏やかに話し合いたいのでしたら、どうぞお返事お待ちしております。

子供の騒ぎ声などを不安に思っている方っていらっしゃらないのかしら？

212さんの間違えです。　

>躾へ
お前はもう、いいよ。消えてくれ！！
>穏やかに話し合いたいのでしたら、どうぞお返事お待ちしております。
お前と話してもメリットないだろ。偉そうに色々書いているけど、所詮匿名だろ？
>子供の騒ぎ声などを不安に思っている方っていらっしゃらないのかしら？
子供の騒ぎ声よりお前の存在の方が余程不安だよ。

>躾さん
ここのところ、けっこう有意義な話題でいい傾向だと思ってたけど、
また荒れちゃうよ。あなたは匿名に戻っていいよ、と書いたんですけど。
議論はいいと思って、今まであなたを直接は批判しなかったけど、
ここまでしつこいと、いい雰囲気で情報交換してるのに、また
他の過敏な人たちのよけいな書き込みが増えちまうことになる。
215も書いてるけど、子供がうるさいっていうなら、あなたの提案する対策は何？
私も他人の子供が騒いでたらいやだけど、
具体的な対策をあなたから聞いた覚えが無いよね。
単に躾けろ、と言ったって、いまどきの親はわかんないよ。
アドバイスする年寄りも、ご近所もなかなかないんだろうし。
あなたと話し合って、解決になるんだったら、具体的な提案をしてください。
単にうるさいから、出て行けっていう主張じゃないんだったら、
ちゃんと提案してね。そうでなかったら、噛み付いてるといわれても、仕方ないよ。

こんな場所で躾議論しても意味が無いと思います。
入居者全員がここを見ているわけではないし、
ここでのやりとりが入居者を拘束するわけではないので。
躾についての議論がしたければ、入居後、管理組合集会で
お互いの意見をぶつければいいのでは？
顔を見ずに匿名で議論しても、責任のない発言ですし、
感情的になるだけです。

>217
216ですが、最初から私はそう（ここで議論したって何にもならないと）思ってるし、
何回かあなたと同じ事を書いてるよ。
でも躾けも過敏な人たちも延々、くだらん言い合いやめないじゃない。
感情的にならないで、具体的な提案ができないんだったら、書き込みいい加減やめてください、と
言いたいんですよ。
躾とその他の非難する人たちが、管理組合でまともに議論なんかするつもりがあったら、
ここに書いてないでしょ。

躾さん、書き込む前に1度書いた内容を読み返してみたらどうでしょう。
興奮したまま書くと引用先の間違いとか誤字脱字が増えますよ。
読み返して、相手がどういう気持ちになるかを考えてから書き込むと
同じ内容でもだいぶ見た目が変わります。
書き込み欄の（＾−＾）にっこり は、管理者さんのそういうお気持ち
なんだそうですよ。

あと、218さんも。
躾さんに反応した方はたくさんいるんですから、たくさんの方を見下す
ような書き方はご自分の首を絞めますよ。
書き込む前に （＾−＾）にっこり　ね。

>219
おや、こりゃ失礼。見下すつもりはないですが、提案型のやりとりをされてはいかがですか、
と言いたかっただけです。
219さんは掲示板管理者か関係者ですね？