♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

お引越しごくろうさまです。
引き続き活発に情報交換しましょう！

LAZONAさん、ありがとうございます。
ちょうど書き込もうと思ってたところなので助かりました。

前スレの445です。
ここで引越しの挨拶はいらないと言う意見が多かったら、それも仕方がないことなので
置手紙程度にしようかと思っていたのですが、よかったです。^^
私もぜひ直接ご挨拶させて頂きたかったので。
だいぶ先の話ですのに、答えてくださった方ありがとうございました。

こんばんわ。夜になってだいぶ涼しくなりましたね♪

今日は凄い発言でしたねぇ＾＾統合失調症。ですか。無知って素敵ですね。

自作のやりとりも面白く読ませていただきました。

統合失調症と言われた事は別にどうでもいいですが、勢いだけで発言してしまうのは御自分にとって不利になることもあると思いますので気をつけられた方がいいと思います。

統合失調症のご家族をお持ちの方の気持ちを考えられたらどうでしょうか。子供の事をキツク言っていると私に意見できるのですからそのくらいの能力はお持ちのはず。もう少し頑張って！！

ではでは、夜中にまた来ますね＾＾　書き込みありがとう御座いました<(_ _)>

躾さん、あなたの趣旨はわかるから（前にも書いたような・・・）
もう止めたほうがいいよ。
相変わらず書き方が良くないよ。

05さん。書き方ですか。　本当に障害を持った家庭の人に対してあまりにも酷くないですか？
私に今まで言ってきた事を考えると、何でこの人がこんな発言を？っと思ったくらいです。だから書いたんです。

言って聞かせる努力もしない親の子供と、精神障害を持った方が大きな声を出すのは違うと思いますよ。

どちらがおかしいのか考えれば分かると思いますが？　ここでは言えても本人には言えないような人だとわかっていますから、仕方が無いのかもしれませんけど。

452〜457の書き込みは明らかに行き過ぎだな。
意見のぶつかりあいは有意義とも思えるが、罵り合いは見苦しいだけだ。
躾ももう完全に楽しくなってしまって無邪気に喜んでるよ。
新スレになったことだし、そろそろ潮時なんじゃないか？

躾さんにお願いがあります。

今後も297のような発言をするときはハンドルネームをいれて頂けませんか。
他にもあなたのような人がいると思うと憂鬱になるので。
あなただとわかれば安心できます。
もうこれであなたに対しての書き込みはやめますので、お願い聞いてもらえたら有難いです。

結局躾けにおどらされっちゃってるやつ多すぎ。　

08さん。　297の書き込みには確かに名前がありませんでしたね。安心させるためではありませんが、私だという事を「躾」の名前で分かるようにします。

わざと書かなかった訳でもなく、久しぶりの書き込みでしたので名前のところが空欄になってしまったんです。これからは必ず名乗りますので＾＾

きちんとした文章の方にはこちらもそれなりの返信をするつもりですので＾＾

もういいかげんスルーしましょう

ここで躾さんを叩いている方々は、本当に常識のない方ばかりなのでしょうか。
私が幼少の頃は「人の迷惑になることはするな」と親にいわれ続けました。
「子供だから少しくらい」ってことはなかったですよ。
田舎だったから、勝手に人の家に入って調味料を持っていくくらいの近所付き合いでしたけど、
やっぱり親しき仲にも礼儀ありでした。

これもゆとり教育の弊害なんですかね・・・

>12
限度の問題だろ？
躾の相手するから躾も調子扱くわけだから、相手にしないのが一番。
躾の書き込みにスレしなければ、自然と消えていきますよ。
まあ、今の時点では自分の書き込みに対し、すぐにスレがつくから
本人はネットアイドルのようなつもりなんだろうな・・・。
まあ、これも一種の病気かな。

>12
もう何度も出た意見だけど、「子供だから少しくらい」なんてことは誰も言ってないってば。
誰かれかまわず文句つけるから躾は叩かれてるんだよ。
どのへんから読み始めたか知らないけど、もう一度前スレの真ん中あたりから読み返してみたら？
ただ、叩く側も行き過ぎになってきてるわけで、それが誤解を産んでるよね。
もう収束すべきだと思うよ。

あ、かぶちゃったね。
またネットアイドルにしてしまった。反省。。。

ラゾーナのタワーの方は場所柄、子供がいるその筋の方も住みそうね。
同じ階になったら躾もトンコロ巻いて注意できないんだろうな（笑）
「躾」とかＨＮつけて粋がっているけど、所詮面と向かって話している
訳ではないから、匿名と一緒だよ。所詮その程度って事。
ホントにラゾーナ買ったかどうかもわからないシネ。
ホントに度胸あるのなら部屋番号書いてから、書き込みすれば？
そんな度胸無いだろうけどね！

>>03さん
>置手紙程度にしようかと思っていたのですが、よかったです。^^
私も一度はきちんとご挨拶しておきたい（されたい）です。
賃貸ならまだしも、分譲で隣にお住まいの方を知らないというのは流石に不安を覚えますしね。
03さんがお隣さんで、ご挨拶にいらっしゃったら、喜んでおもてなしさせて頂きます！

12躾派さん。お返事ありがとう御座います。

確かに、私も売り言葉に買い言葉的な発言をした事がありますが、言いたい事は何度も冷静に書いています。

一度大きな声を出したらすぐに子供を怒ることはしません。一度大きな声を出した子供に何も言わない親には言いますが。

親しき仲にも礼儀あり。親しくても最低限の礼儀をわきまえるべきなのですから、顔見知り程度の人が沢山居る所では他人に迷惑が掛からないように子供に言って聞かせるのは親である者として最低限のルールなのでは無いでしょうか。

私はそう思います。

18さん。　あなたのような常識の無い方にうちのドアを壊されても困るので部屋の番号など書く気はまったくありません。
また、その筋の人・・・などとろくに知り合いが居るわけでも無いのに書かないほうが恥をかかずに済みますよ。

暴力団員がその立場を利用して他人に迷惑をかけた場合は「怖い思いをした」の一言ですぐに逮捕ですよ。
この書き方では少し極端すぎますが、素人同士の喧嘩のように同等の扱いではない法律があるんです。ひとつ学びましたね＾＾
トンコロ＾＾その言葉、どこで学んだんですか？

そんな度胸無いだろうけどね！　とおっしゃっていますが、ではお手本をどーぞ＾＾
私には無い度胸をお持ちなのでしょうから、よく考えられてから書き込んでください。お待ちしております。

このように、私の書き込みに対し最初は常識や思いやりを書き込んでいる方々も鼻息を荒くすれば本音が出るんですね。

>18
自分に話しかけてるよ。
もちつけ。

>確かに、私も売り言葉に買い言葉的な発言をした事がありますが、言いたい事は何度も冷静に書いています。
自分から売ったという自覚はないのか？297の発言が原因なんだよ。
この話しをすると「議論はしてない」と言って逃げられるわけだが・・
過去の書き込みをとやかく言ってもいまさら仕方がない。
18の意見はもっともだと思うし、297のような書き込みを反省しているのならばそれでいいと思うよ。

LAZONAさん、いつもスレ立てお疲れ様です！
私も、挨拶しておきたい（されたい）派です。
３さん、ＬＡＺＯＮＡさんがご近所でご挨拶できたら
いいのにな。

以前に購入したマンションでは、皆新規なのだから、特に挨拶に廻りません
でした。この掲示板を見ていて、今回は、どうしようか迷っています。
ご参考までに、以前のマンションではお互い挨拶周りはしなかったけど、
EVでは皆挨拶するなどマンション自体の品格は結構よかったです。

躾の書き込みには頭にくるが、否定できない箇所もある。今もマンション住まいですが、隣の家族がうるさ過ぎて迷惑しています。
引っ越してきた時の挨拶からして上手くやっていけそうに無い人だったが、こんなにもうるさいとは思わなかった。
子供を叱り付けてるんだろうけど、自分まで怒られているような気になってしまう。怒って子供が泣き出しても窓も閉めずに泣かせっぱなし。
窓ぐらい閉めたらどうだ？と思うが家の中の事でいっぱいなのだろう。
分譲だけに小さな事でお隣さんともめたくないと思ってはいるが勘弁してほしい。

＞中和室（洋室）のクーラーの設置はどうしましたか？

うちは頼みませんでした。理由は値段です(恥）引越しでだいぶ掛かるのにそんなに出せないので。
大手の電気屋さんでポイントもたまるし、購入の予定です。

24さん。おそらく
>引っ越してきた時の挨拶からして上手くやっていけそうに無い人だったが、
という、お隣さんとのあまり良くない関係が、迷惑な状況を更に助長しているのでしょうね。
（ウチのお隣も、ちょっと感じの悪い人です。挨拶しません。）
引越しのご挨拶の話題が出ていますが、つくづくご近所に恵まれること、
そして、ご近所さんと定期的にコミュニケーションをとることが大事だなぁと思います。

20さん。　お返事ありがとう御座います。そうですね、297の書き込みは説明が足らなかった点と最近来ていなかったので私の事を知らない方が多い中気をつけるべき点があったと反省します。

議論どーのって話は半分アゲアシ取り大会のような形になってしまったので何も言う気はありません。

それと、「躾」のＨＮつけちゃって・・・のようなカキコが上にありましたが○○番さんと書くより皆さんが躾という名前で呼んでいたので私だと分かりやすいので使ったまでです。
（これは20さんへのメッセージではありません）

私の姿勢が気に食わない人は多いでしょうが私の意見に賛成してくださる方も居るようなので引越しがますます楽しみになりました♪

>>14さん
かなり初期の頃から見てましたよ。
で、ご質問の「子供だから〜」の件ですが、例えば前スレの333さんはそのようなこと書かれてますね。
また、それに対する反論も特にないようですので、皆さんは否定しないのだ（=肯定してる）と判断してました。

うちも今の賃貸ではひどい目にあってしまって、隣が出て行くまでかなり精神的に参りました。。。
そんな目にあってしまうと、擁護する方々が敵に見えてしまうんですよ。

花粉症なんかと同じなんですかね。限界を超えるとちょっとの刺激に反応してしまう。
以後は発言を慎みますので、このような状況におかれた人もいるということは忘れないでください。

>>27さん
話題の297は、高層階ということで親がナーバスになってはいかんね、とおっしゃりたかったのだ
と解釈しております。

>27
20です。
文字だけの世界だし、お互い行き違いもあったと思う。
キツイ言葉をつかったことも事実だし、こちらも反省すべき点は多々あった。
結果的に、言いあえて良かったと思うよ。（迷惑だった人には申し訳なかったけど）
実生活ではここまで誤解が生じることもないだろうし、うまくやってきましょう。

ちょっとキモイね。電車男見たあとだから許して。

まぁあれだな。
踊らされてると言えば踊らされてるけど、
躾が反省って言葉を使うだけでホッとするよ。
よかったよかった。

同感。

31さん。ホッとしましたか。よかったですね。

33さん。何か勘違いされているようですが「躾」のＨＮを利用しているのは、何も躾の出来ている人　の意味ではありません。
「子供の躾に対して沢山の書き込みをした人」、です。

そちらも気分を害されたようですが、標準語と関西弁？交じりの書き込みも気分が悪いわ。
不快感を与えないような書き込みを望むのであれば、自分からそうする事から初めて、その上で私にも言うべきかと・・・。

躾にしたって結局匿名だから、なんでも書ける訳よ。俺もそうだけど。
ここはそういうところなの。お互いに顔見て大勢に攻められたら躾も
なんにも言えないんだろうけどね・・・。
まあ、こういう場所だから虚勢を張るっていうのもありなんじゃないかな？

>あなたのような常識の無い方にうちのドアを壊されても困るので部屋の番号など書く気はまったくありません。
ようは匿名だと色々言えるけど、面と向かうと言えなくなる、とハッキリ書けば？
かっこつけてないでさ〜。ドア壊すなんてアナタじゃあるまいし、そんな法に触れることしませんよ。

>また、その筋の人・・・などとろくに知り合いが居るわけでも無いのに書かないほうが恥をかかずに済みますよ。
その筋の方って、暴力団ってばかりじゃないんだよ。そこのところわからないかな〜。
みかけはホント普通のひとでも、その筋の方はいるんだよ。

>暴力団員がその立場を利用して他人に迷惑をかけた場合は「怖い思いをした」の一言ですぐに逮捕ですよ。
>この書き方では少し極端すぎますが、素人同士の喧嘩のように同等の扱いではない法律があるんです。
よく法律勉強してから書かないと、恥かくよ（もうかいてるか）
彼らも＊＊じゃないから、名刺出すとか、すぐ捕まるようなまねはしませんよ。
「怖い思いをした」とかいう理由で捕まえられたら、日本に暴力団なくなってるよね？
捕まえるにしても「ある一定の要件」が必要なのよ。
ところでアナタ指定暴力団とその他の違いわかって書いている？
あ、でも私の知り合いのラゾーナタワーに住む方は指定暴力団には該当しませんよ、念のため。

ここのスレって、ときどきすごい嵐が吹くけど、なんだかんだ言って
みんなで必死に立て直そうとするよね。この伝統は大事だと思う。

既に面識がある者どうしの場でもなく、今後知り合う可能性がゼロに近いようなものとも違う。
スタンスの取り方が難しいですね。

電車から見ていると、ウィング棟は基礎が出来て１階位が出来ている
みたいですが、タワー棟はまだぜんぜん見えてきませんね。
(２年後なのでまだ基礎をしている所なのでしょうけど)
まだまだ待ち遠しいですね。

一連のやり取りについては関係者間でちゃんと話合ってくれればそれで良いと思って傍観していたが、
36の最後の一行のため変な風評が立って入居前から資産価値減少ってか。
誰でも見に来れるわけだから、こういうのは勘弁して欲しい。

小さいお子さんがいる家族の下の部屋に住んでた経験がありますが、泣き声なんかは聞こえませんでしたよ。まして分譲マンションなら　音が聞こえる心配はないのではないのでしょうか。　昼間は走り回ったりして振動はあるでしょうが、逆に夜は静かだとおもいます。
昼間だって一日中走り回るわけないと思います。　　

浮浪者を心配されている方がいらっしゃいましたが、川崎にいれば、すぐ慣れるとおもいます。彼らも別に敵意があるわけではないし。
つい1年前くらいまで、西口にも布団を並べて浮浪者が寝ていました。結構規則正しい生活の様でした・・。

自転車の話で思い出したのですが、来客用の駐車場って、どういうふうに利用できる
のでしょうか？昼間は最大何時間までなどと決まりはあるのでしょうか？
プラザに置くより、きっと来客用の方が安いでしょうし、来客があっても
とめられない状況になりはしないでしょうか？
あと同じ方の利用が続いてしまうなども心配です。
現在マンションにお住まいの方々もいらっしゃるようなので
参考までに教えていただけないでしょうか？

>まして分譲マンションなら　音が聞こえる心配はないのではないのでしょうか。
残念ながら物件によると思う。
その点、ラゾーナは、床のスラブ厚がある程度確保されているので、
防音性は比較的優秀だと思う。

>40
こんなんで資産価値減少するか？よく考えろよ！
こんな匿名の掲示板で資産価値左右されると思っているほうがオ＊＊だよ・・・。

躾ってのも購入者かどうかわからんしね。
僕は購入者を装ったアラシだと思うよ。
だってみんな、奴に振り回されているじゃん。

浮浪者でもラゾーナに入れて躾の周りで騒がしたら？
購入者の人が呼べば入れますよね。私が呼びましょうか？
ホントは購入者じゃないんだけどね。
躾もこのレベルだと思うよ。
要は購入者ではないアラシという意見に一票！！

45あたりの暴言は同一人物だろうな。昨日の病気発言とか。
急に似たような書き込みが連続投稿される。

これからも有意義な意見交換（罵り合い？）は、やりあいたいと思う。
本音を聞くいいチャンスだし、物質的な情報交換やマンション賛辞だけじゃ、
せっかくの匿名掲示板がもったいない。

だが、精神病を出すのは絶対にやめたほうがいいと思うよ。
言葉が悪いのは掲示板の悪しき風習だし慣れるしかないけど、人権に係る
ことは行きすぎだ。言いすぎました、じゃ済まないからね。
暴力団を匂わせて脅すのも、一般人の感覚からすると目に余るな。
あくまで個人的意見だけど。

>48
躾さんの存在は人権にかかわらないのかな？

憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持
しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の
福祉の為にこれを利用する責任を負う。

公共の福祉か・・・これ、マジメに話し出したら１週間かかるくらい難問だが。

子持ち世帯が、周りに迷惑をかけてるのに、開き直るのもダメ。
子ども嫌いが、子持ち世帯に対し「近くに住むな！」と噛み付くのもダメ。