続々々：橋本オラリオン

>21
うわ〜、最悪かつ不気味ですねー。普通にそういうことがあるのかー。
買わなくてよかったよー。

＞21

　「　ドドド．．．」という工事音が数秒間聞こえたということですが、それは台所の上あたりからではないですか？
　もしも、台所の上からの音だとすると、直上階の方がディスポーザーに大量の生ごみを入れて
　スイッチを入れたためではないでしょうか。朝６時頃とか夕方７時頃なら、ちょうど食事仕度の頃であり、ディスポーザーを
　使用する可能性があります。
　　ご自分でやってみれば分かるように、　ディスポーザーに大量の生ごみを入れたり、異物（箸やスプーンなど）を落としたままで、
　スイッチを入れると、床の方に響くような大きな音がすることがあります。
　　ディスポーザーによる生ごみ処理は大変便利なのですが、生活騒音の原因にも
　なりかねません。生ごみ処理はこまめに行って、お互いに音に気をつけたいものです。
　

ディスポーザーですか。確かにリビングで食事をしながらＴＶを見ているときに
頭の上の方から聞こえました。納得。
２０日、２１日の朝６時１０分過ぎにも聞こえました。
確か２０日だと思うのですが、私がお風呂に入っていた夜９時半ごろにも
同様な音がしたと、夫が言っていました。
最近になって音が聞こえるようになったのですが、ディスポーザーの
調子が悪いのかも知れません。
話は変わりますが、私の働いているオフィスでは、社員食堂の食べ残しを
肥料を作る装置で処理し、近所の農家で使ってもらうようにしています。
その農家でできた野菜は有機栽培野菜として社員食堂で使っているそうです。
日本の一般家庭で捨てられる食料は７〜９％と、アメリカと比べ少ないのですが、
ゴミを捨てるのにも費用がかかる時代ですので、ディスポーザーで処理する量も
少なくする努力が必要ですね。

ディスポーザーの音は聞こえないのですが、最近、上階の掃除機の音が
気になるようになりました。かなり頻繁にかけているみたいで。。。
しょっちゅう、うぃ〜んって言う音が聞こえるんです。しかも隣では深夜、明け方によく吠える犬が居て何故か壁を通して
はっきりワンワンって聞こえます。これはかなり迷惑。本当に防音効果があるのか？って思うほど。

ペットの飼い主のマナーがなっていないですね。ホールやエレベータ内で、
平然と犬を歩かせていたりするしね。
犬の甲高い鳴き声も結構、気になるものです。
26さん、同情します。

鳴かせないよう、一生懸命努力してるんですが。

努力が足りないかも知れないですよ。
我が家では、階下の足音がうるさいという苦情に、リビングはおろか廊下の隅々までジョイント式の
カーペットを敷いて、歩くときは足を引きずるようにし、極力家に居ないようにしています。
家に居て生活をすれば生活音を発生させるのだから、居ないのが一番です。
人間だってこのような努力をしているのだから、犬だって鳴かないようにしなくっちゃ。

犬飼うなら一軒家にしろ！

ディスポーザーの音は、今だにしています。水曜日だったか、夜の１０時半ごろに
かなりはっきり聞こえました。夫いわく、これが一階だったら、地下にトンネルを掘って
いるような音だと言っていました。
音の性格上、振動しているように感じて、結構、怖いです。
ディスポーザーの調子が悪いなら、早く直してほしいです。

上の階の方はディスポーザーの調子が悪いって
気が付いていないかもしれませんよ。
管理会社に相談されてはいかがですか？

３番館住人です。
ディスポーザーの件ですが、我が家もたまに沢山の野菜料理をした時など
ガーと少し振動があるときがあります。

ここの書き込みを読んで、書かれているのは我が家のことではないかと思い、
恐ろしくて朝晩ディスポーザーを使えなくなりました。
少しでも音がすれば使用をやめています。
中も掃除しましたが、みなさんのお宅では全く音や振動が無いのですか？

管理会社に相談しようかと思っているうちに週末が終わってしまいました。
まず、音を聞いてもらいたいのですが、夜の９時過ぎに音がするかもと待ってもらうことを
想像すると、管理会社にどのように言っていいものやら。
同じ３番館の人で、階上の足音が気になるので管理会社に相談して
階上のところに張り紙をだしてもらった人の話では、何の効果もなかったそうです。
多分、その足音を発生させている人は、自分の足音が下に響いていると思っても
ないのでしょう。
そのようなことを考えると、ディスポーザーと確信がないのに管理会社に相談するのに
消極的になってしまいます。
３３さん、できれば明日から一週間、夜９時以降ディスポーザーを使うのを止めていただけますか？
今度の週末に音がしたか報告しますので。

３４ですが、まったく違う階かもしれないことぐらい分かっています。
３３さんは、とても賢い人で、今までの書き込みで我が家が何階か想像ついて
いるのではないでしょうか？
大体、我が家が何階か明確にすることは、音源が何階かを暗に言うことです。
全然違う階だったら問題ないですが、本当に上下階だったら問題ですよね。

もう、ここじゃなくて、ORARION　LIFE　に
書き込んだほうがいいんじゃないかな？

オラリオン３番館に居住する者です。みなさん音が伝わるのに空気伝搬と個体伝搬があるのをご存じでしょうか？空気伝搬というのは、文字通り音が空気を伝わって伝わっていくというものですね。ですから、真空中では音は伝わりません。空気の振動によって音が伝わります。ですから、オラリオンサイトくらいの新しいマンションになると壁の遮音性能が４０から４５ｄｂくらいあるはずですので、ほとんどの生活音（子供の泣き声、テレビの音、掃除機の音等々通常、普通に生活して発生する音についてはほとんどが遮断されて、隣、又は上下階には伝わりません。私のところの両隣と上の階に小さいお子さんがいますが、全く声等が聞こえてきません。）それに比べて非常にやっかいなのが、振動によって発する音です。みなさん子供の頃電車の線路に耳をつけて遠くの電車が近づいてくるのを感じた事はありませんか？空気伝搬では全く聞こえない電車の音が線路に耳をつけることによって遙か何キロも離れたところの電車のがったんごっとんという音が聞こえます。（これは今だったら大変怒られます。昔の子供のころの話です。）振動による伝搬は個体、液体、その中間のゲル状の物もよく伝えます。潜水艦のソナーが相当先のスクリュー音を探知できますよね。ここで階下に対する騒音の事を考えてみます。上階から聞こえてくるのはほとんどが、どすんというような子供が飛び跳ねるような音・・・ですね。どすんという音をその子供がいる部屋で聴いたら、純粋に音の大きさだけを考えたらたいした大きい音ではありませんよね。ですから、マンションで一番問題になるのは、空気伝搬音ではなくて、最初に申し上げた固体の振動で伝わる音なんです。ですから子供が床をどんどんとやればその音（振動）は床に伝わり、床から壁、床の土台から階下との境のコンクリートを介して伝わり階下に簡単に伝わってしまうということなんです。

子供の頃にやった糸電話、発した声が空気から、コップにコップから糸に伝わって相手の又コップから空気に伝わりそれこそ数十メートル離れていてもすぐそばに友達がいるように感じられますよね。これだけ個体の振動による音の伝搬は凄いということなんです。マンションの床はＬＬ４５防音仕様ですね。床の上で大きい声を出しても床に直接振動が伝わらないので階下には聞こえません。でも床に物を落とした音・・これは床から床の土台、床から、壁を伝わって、コンクリに伝わって見事に階下に届いてしまいます。ＬＬ４５といっても空気伝搬には有効ですが、個体振動の伝搬を遮断は出来ないんです。非常階段の手すりを例にとってお話すると、一階の手すりを金物で少し叩くだけで最上階の手すりに耳を付ければ簡単に聞こえるはずです。極端な話、マンション鉄筋部分に振動を与えればマンション中に響くという例もあるほどなんです。たとえば、マンションの１階でコンクリをはつるような工事をしたら、最上階でもマンションの構造体を音が伝わって良く聞こえるはずです。空気伝搬と個体の振動の伝搬では月とすっぽん以上なんですね。

ですから、デイスポーザーの音も音としては必ずしも大きい音ではないのに振動で伝わる場合もあるということではないでしょか。小さいお子さんのいる家庭では、床に振動防止のマットを敷いてから厚めのカーペットを敷くというような対策をとられれば、かなり改善されると思います。また、一番の対策は階下の人と人間関係を醸成して、子供が少し大きくなるまでは我慢しようと思って頂けるのが一番ですね。ちなみに今現在上の階でどたどたしていますが、大きくなるまでしかたないなぁと思っています。子育てが終わった夫婦ですので、少し微笑ましいくらいに感じています。その方引っ越しに来られたときに小さい子供がいてご迷惑をおかけするかも知れませんが、よろしくお願いしますとご挨拶にこられました。人によって感じ方の違いはありますが。集合住宅ではある程度の宿命ですよね。本当に上階の振動を遮断するのでしたら設計の段階で、音楽スタジオなみの浮床構造にしなければ解決しません。これは床が構造体（コンクリ）に固い物を介してはけっして触れていないという構造です。ですから、一般のマンションでは無理。少しでも浮床構造に近づけるにはフローリングの上に振動を吸収するようなマットを敷くしか無いというところでしょうか。

※　上階の掃除機の音が聞こえるというのは、少し異常ですね。マンションはいくら鉄筋コンクリート　で出来ているといっても、上水、下水の配管、電気、ガス等の配管で上下階の隙間がかならず多かれ少なかれあるはずです、先程から申し上げているとおり、掃除機の音が個体伝搬で伝わるとは考えにくいので、空気伝搬かもしれません。でもそうなるとちょっといやですね。管理会社に相談された方がいいと思います。グラスウールをいれてくれれば空気伝搬音には有効なのですが。

ちなみに防音室を作る場合、どんな小さな隙間も生じないようにすることが大切なんです。音はどんなに小さな隙間からでも侵入してきます。２４時間換気システムの部屋にある給気口を全くふさいだときとほんの少しでも隙間があったときと実験してみてください。よくわかると思います。

あと一つ、隣のカーテンを引く音がたまに聞こえることが　あります。これもカーテンレールから壁に振動がつたわりそれが壁を介して我が家に伝わったということなんですね。カーテンレールを手に持って思い切りシャーっとやっても隣には聞こえない筈です。

カーテンレールを空中で、手に持ってということです。

振動が伝わるだけで、なんでうるさいの？それは、音は空気の振動ですよね。どすんという振動が床、壁、コンクリを介して伝わり、それが階下の天井に伝わり天井の振動が、天井に触れている空気に伝わり騒音として聞こえるということですね。そろそろ終わりにします。

４番館の者です。LL45というのは、空気で伝わる音に対して特に、有効だったということなんですね。マンションを買うときに営業の人が教えてくれればいいのにと思いました。

もう一つ書き忘れました。ツーカーセルラーの骨伝導の携帯電話ご存じですか？まさにこれですね。これが、マンションの騒音問題と同じ理屈です。

１番館の住人ですが、あまり騒音は気にならないです。（工事以外）
１番館はいいですよ！

２番館中層の住人です。オラリオンにお住まいの方にお聞きします。
　昨日16日早朝、地震で起こされたという方はいらっしゃるでしょうか？
　ここに転居して約２年となり、この間、この地域で震度３程度の地震が
　あったと新聞等で知りましたが、わが家にいる限り、揺れ体験がほとんど
　ないのです。一度だけ、ことっとする音がしたので「もしかしたら地震？」と
　思って、テレビをつけたらこの地域は震度３〜４でした。
　　オラリオンには工場騒音や自動車騒音など色々問題はありますが、
　免震装置だけは予想以上に良かったと思っています。さすが竹中工務店と
　いったところなのですが、皆さんの「免震」評価を聞かせて下さい。
　

「免震」構造は建物を揺らさないようにするものではないので、地震に気づかないのは
単に鈍いだけではないの。

２番館高層階です。
・・・私も鈍いんですね。ははは。

ところで、大地震が起こったときは、降りた方がいいのでしょうか？
それとも、部屋の中にいたほうがいいのでしょうか？

この建物、折れるとも思えないし・・・。
家族と話しても答えが出ません。

今は、降りる・・・２
　　　　部屋にいる・・・２です。
家族は４人です。

１６日の早朝の地震は、鈍い夫ですら気づきましたが．．．．
寒いし眠いので、布団からは出ませんでしたが。

明日の防災訓練は中止ですかね？
お天気悪いみたいだし。
ところで、３４番さん、ディスポーザーの音はどうでしたか？
何の書き込みもないところをみると
３３番さんが原因ではなかったのですか？

４番館高層階です。
１６日の地震は前日遅かったこともあり気付きませんでしたが
中越地震のときは結構揺れていたと思います。

防災訓練楽しみにしてたのに・・・中止なら残念です。

33です。
スミマセン、２１時以降も使用してしまう日が何日かありました。
気をつけてはいたのですが。
なかなか私どもの生活ではその時間までに家事を終えることが
難しくもありまして。申し訳ありません。
もし我が家がご迷惑の原因であれば管理会社にご一報ください。

３４です。
３３さんに、「できれば明日から一週間、夜９時以降ディスポーザーを使うのを止めて
いただけますか？」とお願いしてから、本当に音がしなくなったのに驚いていました。
管理会社に問い合わせようかと思っていたので、今日、受付に行ってみます。
私も働いていて、夜７時前後に帰ってから洗濯物をとりこんだり、料理をしたりと慌しいので、
ちょっと気を抜くと９時１０時に食器洗いとなります。
ただ、子どもが環境問題にうるさく、残った味噌汁を捨てたら「海が汚れる！」と
しかられたことがあるので、残り物を出さないようにし、ディスポーザーもあまり使っていません。
でも、オラリオンの規約では生ゴミは全てディスポーザー処理しなければならないのですよね。

56さんへ
ディスポーザーは一旦、処理槽に送られ、そこで微生物分解し、綺麗な水にしてから、
下水に放流する・・ものだと思います。環境問題にうるさいなら、使うべきだと思われます。

微生物分解するのにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？
数ヶ月、数年かかるようなイメージがあるのですが。

最近、下のフロアから子供が激しく走る振動が伝わりますが皆様はどうでしょうか？
ちなみに３番館低層階です。

壁や襖やドアがあるところを上階に響くほど激し走るというのはひとつの才能？

59さんへ。どの程度の振動なのでしょうか？マンションに住むということはある程度の
振動、騒音はやむを得ないことだと思います。だからこそ、一戸建てを選ぶという選択肢も
あるのです。あまりにも常識外と思えば、やはり直接言うしかないでしょう。

５９です。下のフロアからダダダダダ〜と音が聞こえるくらいで床が突きあがる感じです。
さらに下のフロアは大丈夫なんでしょうか？

子どもが天井を走っているのですか？

このマンションのスレッドの内容読んでると、不満ばっかりですね。

家は大満足していますよ。
そういう殆どの人は書き込まないのでは・・・・？
騒音もないし（夏、明けは開けなした時の１６号以外）動線がすごくいい
暮しやすくて、ここに来て正解だったと、いつも話していますよ。

６３さん、マンションの構造によっては下の階の音や振動が上に響くことがあるようです。

５９さん、騒音の原因が分かっているのですから、階下の親御さんにその音を聞いてもらってはどうですか。
集合住宅の生活騒音の相談で、苦情をよせられた家庭は、騒音になっているという自覚が無い場合が
多いようです。
子どもが居ない家庭でも、生活騒音のトラブルがあるそうですが、子どもが居ないからうるさくないだろうと
過信しているそうです。
当の子どもが走るその音を聞くことができないでしょうから、親御さんに実際に聞いてもらって
注意してもらうのが良いと思います。

同様に59さんが騒音を出していないかということを
もう一度考えてみられることも必要ではないでしょうか？

もし私が上の階の方に言われたら
普段どれだけ上の階の音を我慢しているかを思って
ムッとしてしまいそうです。

オラリオンって、みんな我慢して生活してるんだね。

69番へ　我慢してるんじゃないよ　こんな愚痴が言えるんだから
幸せなほうじゃないかな。

６９さん、７０さん、私の考えでは、我慢している人と、よそ様をまったく気にしないデリカシーの
ない人がいて、しわ寄せをくっている人が不公平感を感じているのでは。