続々：橋本オラリオン

＞４５０さん
結構うるさいですよ。
びゅうびゅうという感じかな？

わたしもホース買いましたよ。４４９さんと同じで最初は２回ほど洗車場でやってたけど面度くさくなって
やっぱり前後の手間を考えるとガソリンスタンドで洗車たのんでます。時間があるときはやろうという気はあるんですけど（＾＾；）
設備自体は温水も出て水量も十分でいいですけどね。もっと活用しなくっちゃ。

>444さん
へぇーそういうこともあるんてすね。
うちはバルコニーに面しているのは台所とリビングだけで、それぞれの換気口は
離れてあるので、その現象はよくわかりませんが、そうなると２４ｈ換気も良し悪しの面もありますね。
その時は換気孔を閉めるか２４ｈをｏｆｆにするかどちらかになるでしょうね。
４４４さんのところは台所の換気口と２４ｈの換気口が近くにあると言う事ですか？

>449
「洗車センター」ってどこにあるのですか？以前、コイン洗車場を探した
のですが、近所ではみつかりませんでした。

いまタワーマンションも建設ラッシュのようですね。先日も都内のあるタワーマンションからＤＭが来て、同じ３２Ｆ建てでしたが最上階は２億円弱で
なにが違うかと言うとマンション内にフィットネスとかプールとかジャグジーなどの設備が充実しているとうたったものでした。
考えてみれば、隣にコナミの施設があるということは、すごくラッキーなことでオラリオンの専用設備とも思えるくらいですね。
リーヴなんていわずにこれを活用しないともったいないとも思いました。
こんなに近くにフィットネス施設があるところは稀ですよ。イヤ、ホント。

昨日の暴風雨の中、コナミに行きました。
やっぱり近いが一番かも？

先週越してきたのですが、右隣の住人が毎晩11時〜12時の間に
親子喧嘩？夫婦喧嘩？なのかすごい怒鳴り声が聞こえてくるんですが。
壁が薄いのでしょうか。。。

>457さん
たぶん壁のせいでは無いと思います。
喧嘩のときの怒鳴り声は、大声で不快な響きなので、防音壁でもなければ
聞こえるでしょう。
怒鳴り声を抑えるもらうしか方法は無いと思います。
ただ直接言うと逆恨みされるでしょうから、どうしたらよいのかな。

>453さん
そうですねキッチンの換気扇動作中は２４換気シスを止めようと思います。
我が家は換気扇の排気が風上にあるのが原因？

>457さん
それは大変ですね。
ただそんなに長くは続くとは思えない一時的なことではないかと思われますが
いかがでしょう？？
でもそれが日課になってしまっているようなファミリーだと問題ですが…
もうしばらくの辛抱だと思いますよ
ただよく通り越して聞こえるものですね。むやみに喧嘩はできませんね。ムム‥

＞４５９
そういう意味では我が家はラッキーなんですね。
止めなくても換気孔を閉にしてみたらどうなんでしょうか？

もうすぐ総会ですね。
規約を読む他に何か準備しておくことはありますか。

やっぱりみなさんホースを買われたんですね。
管理組合で付けてくれればよいのに・・・と思うのですが。
ガソリンスタンドは500円で洗車できるところもあることを思うと
私もガソリンスタンドに流れてしまいそうな気がします。

ところで昨日の風はすごかったですね。
我が家は3番館の角部屋なのですが
小型のホームロッカーが角を曲がって移動していました。
壁沿いに置いていたものなのに、風が乱流になっているみたいですね。

>462さん
日ごろ問題になったことを管理組合に意見をあげておいたらいいと思います。
ここのスレでもいろんな問題が上ってましたよね。
わたしも意見をあげるつもりですよ。

＞４６３さん
総会にも洗車場の問題もあげてもいいんじゃないかな。
ホースとかホントもったいないと思います。

>463
おっとーホームロッカーですか
それって危なくない？！

>466さん
えぇ。冷や汗出ました。
あまりものが入っていなかったからかと思いますが。
ホームロッカーを固定する方法って何かありませんかね。

＞４６３さん
ホームロッカーって物置ですよね。
それってベランダに置いては
いけないのではなかったですか？

今、管理規約確認しました。
本当でした。
大変失礼いたしました。

>463さん
463さん回答ありがとうございます。すごく好感がもてます。
だれでも勘違いしてることってありますよね。
でも集合住宅のマンションで一緒に暮らすためにルールがあるんですよね。
ルールでしばられるのは窮屈に感じることもありますが
ルールがあるからみんなが快適に暮らせる点も多いということなんでしょうね。
この際必要なルールとは何か、規約とは何かを考えてみたいですね。

その点でいうとオラリオンは高層マンションいや２０階以上は超高層マンションに
なるのかな？つまり高層マンションでは中低層のマンションで禁止されていない
事項に関しても、禁止されることが多いと認識すべきでしょう。
それは高層マンションであるがゆえに危険度が増す事柄に関しては特に
禁止されることが多いと思います。（他のマンションは禁止事項でないことでも）
例えば布団干しやパラボラアンテナの設置がそうでしょう。小型軽量のゴミ箱を
バルコニーに置くこともオラリオンでは強風時には凶器に化すかもしれません。
そこは規約以前に高層マンションに暮らす上での当然住人が意識すべことだと思います。
これらは一戸建てや低層マンションでは問題にならなかったことかもしれませんが‥
（もちろん危険性だけでなくマンションの美観から問題になる場合もありますが）
ただここで問題なのは、高層マンションの低層階に住んでるから危険度は少ないから
いいんじゃない？というのは違います。ここで一緒に住む人は、高低関係なくいっしょです。
全員で同じ意識で、暮らしていく上での必要なルールを考えていくことが大切だと思います。

ところで総会はどこでやるのですか？
８７８人が入れるところってある？
こりぁ大変だー

それ以前に・・・
総会っていつあるんですか？回覧もまわってきてないんですが・・・

>473
1階の掲示板にありませんか？

＞４７２
やるとこは共用棟の大ホールしかないですよね。いつもそこでやってます。
ただ全棟入居してやるのははじめてなので、出席率がよければ溢れかえる
ことは目に見えてますよね。たぶん半分以上は立っての総会なんてことにも
なるのかな？？

シアタールーム会議室ぽくってもう少しなんとかならないかな？！
使った方いらっしゃいます？
もっと借りたみたいと思わせるようにいろいろ附加価値をつけてもいいと思います。
たとえばサウンドを体感できるソファーを設置するとか、たとえばプラズマの
５０インチかもっと大型？を入れたら（皆さんの了承のもと）たまには、たまには
大型で高画質をすばらしいサウンドシステムで観れるなんてことになれば
見たい映画ＤＶＤ版を家族いっしょに見に行こうか!なんてことにならないでしょうか。
それだったら予約も常に埋まり活況で施設の有効活用にも結びつくと思うのですが…
ここが理事会や部会等の会議室くらいでしか活用されていないとすれば残念です。
ちょっと公社物件は、全体的に地味で豪華さに欠けるところが随所にみうけられますね。
骨組や構造はしっかりしているのですが、もう一歩のところでとまっているのがもったいないですね。
逆にここから先は住民で決めていってくださいということかもしれませんね。

うちは物入れが少っないので突っ張り棒を２か所くらいしてるんですが
あまり強く棒を伸ばしたせいか壁のパネルの天井部分に隙間ができてしまいました。
突っぱり棒をされるお宅はどこに附けるかをよく確かめた方がいいですよ！

前レスに無線ＬＡＮをつける話がでていましたが
無線ＬＡＮのルーターを付けるのは問題無いんでしょうか？？
なにか規約にルーターなどは付けないように書かれていたと思うんですが、
勘違いでしょうか？（他に影響はないのかな）

ポーチのトランクルームの中に突っ張り棚をつけようと思っているんですが
すでにやっていらっしゃるところありますか?
ちゃんと取り付けられるかな??

物入れの中の棚は重さ１０ｋｇまでなんですよね。アルバムや重い本を沢山置いてたら
棚が撓むのか、止め金具がはずれそうになってました。
あまり重いものを載せるのは禁物ですね。注意、注意！

オラリオンってまだ販売してるの？
サイトみたら４５５０万の一戸だけあったけど、今はこれだけということ？

＞４８１
公社に聞いてみたら、ひっとしてキャンセル物件あるかもしれませんよ。
今は前の物件が売れないケースも多いみたい。

管理組合の新任理事にご指名をいただいた（くじですが・・・）者です。
住みよい環境をご提供できるよう頑張りますのでよろしくお願い致します。

以下の記載は理事会の意見ではなく、個人的見解ですのでご了承ください。
＞洗車場
シャワーヘッドを取り付ければ使いやすくなるでしょうか。
いずれ理事会に提案してみましょう。

＞設置型物置
専用使用部分使用細則に規定されているのは避難経路遮蔽を防ぐ目的と思います。
他のマンションで目的を明記している例があります。
従って、問題のものは簡単に移動できることから使用可能と考えます。
ただし、落下防止にはご配慮いただければと思います。

（つづく）

（483の続き）

＞無線LAN
すみません。管理規約にルーターの件はみつかりませんでした。
私の勉強不足でしたら、どなたかお教えくださいますようお願いいたします。
各部屋のジャックから内側（コード側）は専用区画ですので使用は可能と思いますが
無線という性質上、近接住戸との干渉やセキュリティに関しては意識していただければと
思います。

管理規約は住民が住みやすいよう決められた約束事だと思いますので、
あまりギスギスしたり、神経質にならずに適切に運用できればと考えています。
また、改善できる箇所があれば積極的に考え、提案していきたいと思います、

また、私が理事会に出席するにあたって、ひとつの情報源としてこちらに
度々お邪魔したいと思います。
上記の私の見解に対するものも含めて、活発にご意見を頂戴できれば
幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。
（ただし、匿名サイトの性質上、他の理事や理事会に情報源を明かしたり
しませんのでご理解ください）

ところで、次の理事会、いつなんでしょう・・・・？

>454
洗車センターは横山台にあります。
http://www.hagiwara.biz/hag_site/html/sensya.html

高層、超高層では危険なために禁止されているものは、低層ではＯＫなんじゃないでしょうか。
高低みんな一緒！ってのは不公平と思う。高層居住者に適用されるべき制限が、なんとなく低層居住者にも適用されてるだけですよね。
しかし、「決まり事」ですから、不満がある人はその「決まり」を変えてから実行すべきということでしょうか。

>483,484管理組合新任理事殿
このたびは当選ご苦労様です。
またこのサイトに正式にデビューおめでとうございます。（前から来られていたら失礼！）
まあここは匿名で自由に言えるところがいいんですが
責任がないので過激な発言も時にはあるのでご注意を。
といいながら、早速ながら私が…さて、理事さんの設置物置に関する見解はちょっと違うような気がします。
確かに他のマンションでは避難経路遮蔽を防ぐ目的というものもあろうかと思いますし
オラリオンもその点は同様だと思います。ただオラリオンは高層マンションなんです。
強風による落下の可能性があるという認識をもっと持つべきだと思います。
＞問題のものは簡単に移動できることから使用可能と考えます。
ただし、落下防止にはご配慮いただければと思います。
…この認識は甘いと思います。みんな気を付けて置いていればいいという問題ではないんじゃないでしょうか。
軽く小さい収納ボックスや軽量ゴミ箱こそ強風には飛ばされやすいんです。
気をつけるだけではすまない危険な状態になってしまうことが高層マンションでの行為行動にはあると思います。
この発言内容がｏｋということになればバルコニーに物を置く人はグンと増えますよ。
この点に関しては、理事と言うお立場ですので、慎重な発言を期待しております。
物を置くのはいいといわれるなら基準もあわせて出さないと拡大解釈する人は多いと思います。
すみません。最初から辛口で。でも新任理事サンはやる気が感じられますね。
これからがんばってください。われわれも応援しますよ。

>458
454です。情報ありがとうございました！
確かにオラリオンから近いですね。

＞４８６
４８６さん、何をいっているんですか？
ここは集合住宅ですよ。一戸建てではないんですよ。
低層の人はいいとかいう認識はマンションでは通用しません。
あなたもわたしも高層のオラリオンというマンションを選んだわけです。
５階建ての３階と３２階建ての３階も同じ３階ですが、前者と後者では
生活していく上でのルールは全然違うと認識すべきです。
高層マンションに入居したということをもっと意識、認識すべきだと思います。
たとえば低層の人にも各階ゴミ出し場がついています。これはある意味では
高層マンションだからこそ成せる技ですよね。５階建てで各階ゴミ出しなんて
ないでしょう。よってオラリオンで低層の人も多く恩恵をこうむっていることは
多いと思います。でも逆に高層マンションで守らなくてはいけないルールは
守ってもらいますよということじゃないでしょうか。ルール（規約）というのは
一部の人が守るものではないんです。全員で守るからルールなんです。
いかがでしょう？ちょっときつかったらご免なさい。

>489
各階にゴミ出し場があることとルール（規約）を守ることとは違う問題じゃないですか？
それは設備の問題でルールとはあまり関係ないのでは…？

＞４９０，４８６
たしかに直接は関係はありません。
ただ言いたかったのは、高層マンションの規約は低層にお住まいの方には
疑問の項目も多いかと思いますが（普通のマンションより制約が多いと思いますが）
反面、高層マンションだからこそ受けられるサービスや設備がありますということ、つまり
メリットも多い反面それに伴うデメリット（制約）もありますということを言いたかったんです。
なんか読み返したらきつい書き方になっていましたね。
悪気はないのでご理解ください。

>489さん
私も同意見です。
私は低層階の住人ですが、どの階であろうと規約を守って暮らすべきだと
思っています。
そういう規約があると知っていて入居したのですから。

>489さん
私も同意見です。
もし低い階だからと言う理由が成り立ったら、その階より１つ上の階はどうでしょうか、
そのまた１つ上の階はどうでしょうか。
最上階だって１階の上の上の上の・・・・・延長上にあるのです。
危険度も美観の害もある階を境に発生するものではありません。
私も低層階の住人ですが、自分に有利に他人と差別して
周りに甘えるような行為はしないつもりです。

486です。490さんは別の方ですね。
＞489さん、492さん
私も言葉足らずだったかもしれませんが、高所に起因する制限であれば低所に適用する理由が不明確ということです。
よって、当該規約に不満があれば規約を変更するようにその人は行動すべきだということです。
現在の規約ではＮＧなんですから、個人で勝手に解釈、結論付けて行動してはダメということではないでしょうか。
＞493さん
道交法の制限速度も同じです。どこかで一線を引かねばなりません。
自分に有利に動くべきというか、働きかけるべきです。確かに行動を伴わなければ甘えてるだけなので。

これだけ多くの世帯が共同生活してるのですから、多くの意見があると思います。
極力すり合わせて、各人が極力住みやすくなれば良いですね。
でも「高所」を理由にする制限の「痛みわけ的」水平展開には違和感を覚えたもんですから。

ちょっと議論を整理しませんか？

まず、私の前発言（483）の「落下防止に配慮」は必要な対策を講ずるべきという意味で
単に気持ちの面だけではありませんのでご理解ください。

実は、管理規約を目を皿のようにして確認し、他のマンションの管理規約もインターネットを通じて複数確認したのですが、
オラリオンサイトの管理規約に高層マンション特有の条項は見つかりませんでした。
（既に管理規約集がボロボロになってきていて・・・・）
どの条項も低層マンションや景観を重視するマンションにも一般的にみられるものでした。

一方、元がどのような理由であれ、現行の規約に低層階を適用除外とする条項もありません。
また、安全対策や規約の遵守はもちろん大切なことですが、逆に専用使用部分使用権の保全も
無視できない重要な権利でしょう。

現状の管理規約及び専用使用部分使用細則では強風対策が規定されていませんので、
NGと判断するには専用使用部分使用細則の改訂が必要になりそうです。
また、低層階の適用除外についても現状では認められなさそうです（494様のおっしゃるとおりです）。
当然、改訂には管理規約第74条が準用されますが。

他の議論にも共通ですが、いろいろ議論すべき点は多く残されていて、
理事会では相当頑張らなくてはいけないようですね・・・。

高層と低層では風の強さは違うのでしょうか？私は一桁の階なので
低層にあたると思うのですが、風は非常に強いと思っています。ここ
数日は穏やかですが、ここに越してきてオラリオン周辺での風の強さ
には驚いています。朝方は吹いていなくても、昼近くになって突然
強まる事はよくあります。低層であってもオラリオン特有の強風には
変わりないと考えています。ですから、強風対策の規定は全戸に
該当とした方がいいと思っています。

オラリオンの場合、窓ガラスの耐風圧強度は１階でも３２階でも同じに設計されてます。
参考の為に．．．

自転車を乗り入れている人を見かけました。
立派な自転車置き場があるのに、どうしてそちらを利用しないのでしょうか？
私は管理規約は全部読んでいる訳ではないので、自転車の乗り入れは禁止
かどうかも知りません。ただ、自転車置き場以外に置くのはどこなんでしょう？
まさか室内？だったら良いんでしょうか？？

いまここで議論されている管理規約云々は別に高層のオラリオンでなくても、
一般的なマンションの規約では一般的にみられることです。
そもそもバルコニーは共有部分なのですから。

規約に関する論議が白熱しているようで、オラリオンに住む皆さんが
自分達の環境をより良く改善しようとする意識が活発になって来たことを
同じ住人として嬉しく思います。今後も前向きに意見を交わし進展することを
期待し、私も積極的に意見を述べて行きたいと思います。
ただ、気になるのがこの「橋本オラリオン＠マンションコミュニティ 」は、我々
住人だけがいるのでなくまったく関係のない人の目にもさらされているという事です。
この場で核心に触れるような論議をすると、オラリオン自体の価値(外部からの評価)を下げたり
又、外部からその様子を見計らい、悪意な行為を受けることもありえると思います。
ここでは、情報交換の場として使うにはとっても良いと思いますが、深い論議をする
事はしない方が良いと思います。見ていてとても怖く感じます。なるべく早くコスモスライフ
の管理組合向けのホームページサービスなどの住人のみアクセスを限定出来る場を
設けたいですね。とにかくこの場での発言は外部の目にさらされている事を意識して
行いましょう。