ナビューレ横浜タワーレジデンス （５）

>>80

下劣な奴は最後まで、汚い足跡を残していきました。
塩を撒いておきましょう。パッパッパ　ｗｗｗｗ

今日そごうから現地を見てきました。
そごうの本屋から至近距離で建設状況が見れます。
一階内部の駐車場がはっきり見えました。

そごうからはベイブリッジ方面をみると、
ここの南側の眺望と殆ど同じ向きになります。
今日は天気もよかったのですばらしい眺望でした。
ここの眺望のすばらしさを再認識しました。

失礼、南側ではなく、東側の眺望と同じ向きです。

みなとみらいからナビューレの辺りまでみなとみらい大橋を歩いてみました。
以前、みなとみらいに勤務していた際、横浜駅の東口から歩いてきていた同僚も多かったが、
本当に歩けない距離ではないね！
むしろいい眺めで歩道も広く、犬の散歩なんかにはピッタリだと感じた。
みなとみらいに住む選択より、みなとみらい・ベイブリッジの景色を楽しみ、気軽に散歩に行ける
そんなナビューレがますますよく思えてきた。
>>73
ポートサイドの他物件の方から何やらナビューレに対する余計な発言が見られますが、
気にする必要はないでしょう。
ナビューレはポートサイドの他物件とは条件的に全く違いますし、「みなとみらいも併せて検討した結果、
やはりここが気に入った」という人々の集まりで、みなとみらいが買えない訳でもなく、
総合的に判断できるバランスと資金力を持ち合わせた人々であると考えられます。
買った我々も完全にポートサイドであるという意識より、みなとみらいとポートサイドの中間的な
意識ではないでしょうか。
気持ちは限りなくみなとみらい寄りでしょう。
マスコミでも、ナビューレはみなとみらいに区分されて紹介されていることも多いと感じていますよ。
もちろん、地域としてポートサイドに区分されるのですから、先住民の方々とも良好な関係を築きたいとも
思いますが。

みなとみらいは論外だと思う。
交通機関も地下鉄に限定され不便（運賃高いし、混んで通勤に不便）
災害時の対応も不安（マンションが集中しているため）

ここと比較するなら体育館跡地の物件やYCAT跡地の物件とするべき。
といってもYCAT跡地の物件は高層ではないが・・・

>>86
みなとみらいの話はいいよ。相手にしてないから。

>83
そごう本屋や屋上からの眺望は、ナビューレ東側からの眺めとは少し右側にずれてます。
Ｎ建設地横のそごう駐車場の方が完璧に眺めが一致しますよ。是非行ってみてください。
ちなみに我が家は毎週そごう１０Ｆで夕食して、ついでに建設地とそれ越しのベイブリッジ＆ＭＭを眺めてます。

横浜の販売中、済みのタワーマンションの中で一番高級なのは、どの物件でしょうか？
今後の参考の為知りたいです。まさかザヨコでは無いと思うけど・・・・

Nの購入者ですが、MMTは竣工済で中を見ることができないのですが、恐らく内装などは一番良いのではないでしょうか。
次にNかMMTFでしょう。これは視点がそれぞれ違うので何ともいえませんが。
この辺りになるとMMTFの方が絶対高級！と言い張る方も出てきそうなので、あくまでも個人的な意見として・・・
とにかく私はNの方が判りやすい高級感を感じました。（バスルーム・フローリング・ドア枠などの建具にて）
MMTFも決して悪くはないと思います。
あとはB、MMMの順でしょうか。
Bはやはり眺望がよさそうでしたが、内装の面でNを見た後では見劣りがして、同じくらいの金額を出す気がしなくなり、検討から外しました。
MMMはNを購入後に興味本位で見にいきましたが、MM地区としてはがっかりするようなレベルでした。
この辺りの物件を見て目が肥えすぎてしまったせいでしょうか。
この他、申し訳ないのですがN以外のポ−トサイド地区は全く見ていませんので感想を述べられません。

バスルームは大理石のタイプで、クリヤガラスのドアを選びました？
曇りガラスのドアやユニットタイプを選ぶと高級感はだいぶ落ちるような
気がしますが。

「一番高級」って、90さんの言うような
内装などの高級感のことを言っているのでしょうか？
であれば、あまり意味ない議論のような気がします。

立地（地域や駅の利便性、眺望なども含む）や建物自体、管理体制などなど
いろいろな要素を総合的に価格と照らし合わせてみて、
初めて判断できるものだと思うのですが。。

まあ普通「一番高級」＝値段が高い、ってことなんではないでしょうかね。

>>90

主婦の買い物みたいだな。うわべで判断して、本質を見極めない。
化粧をする動物の買い物だね。
建具やクロス、キッチン用品、そんなもの気にいらなければ簡単に交換可能。

スラブ、配管、壁構造、クロスを剥がしたその下に、マンションの本質がある。
共有部分はいくら気にいらなくても交換できないのだよ。

化粧の下に本質があるのを頭にいれな。

＞バスルーム・フローリング・ドア枠などの建具にて

全部交換可能だ。しかもマンション価格に比べれば、たいした金額にならない。

>>91

マンション業者のオプションが気に入らなければ、標準品を入れておいて、入居後に
リフォーム業者に直させればいい。金箔でもはって高級感だせばwww.

>>90

こういう奴ってモデルルームのオプションとかインテリアで騙されるのだろうな。
販売会社するとちょろいお客さんだよ。

＞93
ではあなたの本質意見で見るとイチバンよいのはどこなのですか？

私もいろんなMR見てわからなくなりました。

ここだって人気物件と言われてるけど無抽選が多かったし、キャンセル物件やっと売り尽くしたようだしね。

まあ、マンションの価値は立地と管理、住民の質ですよね。
ここは立地はいいし、管理や住民の質も（たぶん）いいほうでしょう。

内装は変えられるんだから、あのビンボ臭い洗濯機隠しもドアにしちゃえばいいんですよ。

立地は分かるけど管理や住民の質はホント住んでみないとわからないよぉ。

>97
ま、モデルルームオープンから１ヶ月少々（正式オープンから２、３週間）で登録・抽選で、
しかも大々的な宣伝もなく１期を完売させたのだから、それなりの人気があったことは確かでは。
あの短い準備期間で決断できた人は限られるような気もするのです（それだけに殿様商売だった印象派否めませんが）。

>93
リフォームのことはよく分かりました。あなたの専門的な見解も聞かせてください。
私はＭＭＴもタワーズも何部屋か内覧して、かつ販売中のＭＲは全部見てますが、
内装はナビューレ、建物の構造はフォレシスかなと思いました（素人判断）。
やはり最新のマンションが内装も設備もよく見えてしまうものです。
でも総合的に見た場合の”高級マンション”となるとＭＭＴかと思ってます。環境、立地です。
（ナビューレは建ってみないと住人や環境が判断できませんが、１位に近いのは確か）。

いずれできる森ビルのタワー、三井不動産のタワーも気になりますね。

100

確かにそうです。グレードの高い物件ばかり熱心に調べたり確認していると
そこそこの物件が粗悪なイメージになってしまいますよね。
冷静に考えると横浜中心部の財閥系大規模物件はどこも平均レベルより上だと思うのですが、
知識が身に付きすぎてどうしても欲しい完璧な物件がなくなってしまいました。

高級感＝金箔？　かなりの年配の方かな？
冗談にもなりませんよ。

一期は投資目的と住居目的の購入者の割合はどんな感じなのでしょうか？
投資ファンドが複数住戸を押さえて後に売却されて管理組合がむちゃくちゃ
になったケースもあるようですし。心配です。

>102
90は「バスルーム・フローリング・ドア枠などの建具にて」といっている。
１Ｆの金屏風のことは一切言っていない（あれは購入者でも抵抗があるが）。
あなたも文章よく読まないで冗談言ってるでしょ。

どうでも良いが、102の人は95の人に対して、言った事じゃないの？(笑）

>105
そうでした。すみません。>102さん。無視してください。私こそ文章読んでない。

>103さん
私はまさしくその理由でキャンセルしました。

>100さん
>内装はナビューレ、建物の構造はフォレシスかなと思いました（素人判断）。
私も素人ですがそう思いました。

ザヨコがNo.1でしょ！

ザヨコってそんなにいいの？
全然知らないんだけど・・・
欲しいとも思わないし。

107さん

今週号の「日経ビジネス」の特集が「誰も知らないマンションバブル〜隣人は投資ファンド」です。
年間購買なので一足早く届きましたが、一般書店では明日あたり入手可能かと思います。

気になる内容ですが、最近では売れゆき苦戦のマンションを完売されるために値下げしたりしないそうです。
その理由が売れ残った物件をそのままファンドに転売してしまうそう。
売れ残り多い場合は一棟丸ごと売却（駒沢公園隣接の某マンションが例に出てました）もあるそう。

駅前とか繁華街というのは利回りが良いためにファンドの転売の標的になりやすいみたい。
一方で駅から遠いと必然的に投資物件として魅力が薄れる場合もあるので永住傾向が高く場合も多いようです。
一長一短ですが、自分の購入する物件に住む住人がどんな人が多そうか良く考える必要ありますね。
・・・うーん、内装や物件だけでなく、隣人や購入層まで考えなくてはならないなんて
大変な世の中です。

ザヨコには高層階海側にお金持ちがたくさん住んでるのも確かでしょうね。
でも外観からすると・・布団や洗濯物が思い切り干されていてとても庶民的で、高級でＮｏ．１っていうのはちょっと・・・。
ＭＭＴの方が内廊下がホテルライクですし、入り口共用部の落ち着きとかも大人で全然違いますね。
Ｎがそこまでの出来かは未知。

>110
記事の中で、横浜駅の評価がどんなもんでした？

１１２

横浜駅と近隣駅のデーターは下記の通り。

横浜・・・利回り「５．７％」　格付け「Ａ」　将来性「発展」　空室率「△」　リッチ度「Ａリッチ」
東神奈川・　　　「５．１％」　　　　「Ａ」　　　　「低迷」　　　　「△」　　　　　「Ａリッチ」
桜木町・・　　　「５．２％」　　　　「Ａ」　　　　「発展」　　　　「△」　　　　　「Ａリッチ」
戸部・・・　　　「４．８％」　　　　「Ｂ」　　　　「有望」　　　　「◎」　　　　　「庶民」
反町・・・　　　「４．６％」　　　　「Ｂ」　　　　「低迷」　　　　「△」　　　　　「Ａリッチ」

格付けというのは利回りの格付けです。
空室率が低いほど記号が悪くなります。
リッチ度ですが、Ａリッチ→地価は高いが相対的に住居者の年収が飛びぬけて高いわけではない資産リッチ


　　

>>100
構造がフォレシスといっているあたりが素人判断かな。
まあそう考えてもいいでしょう。否定はしない。

110さん
どうもありがとうございます、
営業のかたもはっきり投資目的の人が多いとまでははっきり言いませんでしたが、
それらしきことは・・・・

114さん
あなたから見て構造NO1はどこなのですか？

>114
100の素人です。素人判断と指摘しつつ否定しないのですか。
気になったので数字を確認しました。でも違いがよく分かりません。Ｎの壁が1.2cm薄い程度で。
あなたのような専門家ならば解説できるでしょう。お願いします。
返信がなければ素人が思わせぶりのコメントで遊んでいると判断します。

　　　　　　スラブ厚（床・天井）（戸壁）　遮音等級　コンクリート強度　杭許容支持力
フォレシス　　　300mm　　　　　　150mm　　　LL45　　　30-60N/mm2　　36,500KN/本ｘ88本
ナビューレ　　　370mm　　　　　　138mm　　　　　　　　30-70N/mm2　　28,000KN/本ｘ119本
ＭＭＴ　　　　　300mm　　　　　　150mm　　　LL45　　　30-60N/mm2　　27,783KN/本ｘ340本
ザ・ヨコ　　　　230mm　　　　　　150mm　　　LL45　　　30-70N/mm2　　22,000KN/本ｘ51本

フォレシス：　ダブルチューブ構造（免震）
ナビューレ：　スーパーＲＣフレーム工法（制震）
ＭＭＴ：　　　コアウォール構造（免震）
ザ・ヨコ：　　コア・チューブ構造（耐震）

初代MMTowersは、「みなとみらい地区」の大地主である三菱がプライドをかけて作った最初のマンションであったため、高い基本性能と居住性が達成されていると思います。海に最も近いため、東側のほか、南、北も棟によっては絶景が眺められること。
埋立地であるため、液状化対策としてコンクリートを混ぜた土に変えた上で免震装置を設置しました。私も地下の建設時に何度も見ていますが
大きな積層ゴムが並んでいたことを思い出します。この免震装置のおかげで、前回の地震でもエレベーターが止まらなかったという実績があります。駐車場を地下にしたため、タワー型と違って待たずに好きなときに入出庫できる点が大きな利点です。
セキュリティの面では、東、南、西棟各棟に棟専属の管理人がつくほか、全体の管理、防災、サービス（コンシェルジェ）を担当する部署があるため、
多数の人間による管理が特徴です。地域冷暖房であるため、バルコニーには室外機がなくすっきりしている点、また、すべての居室に冷暖房のファンコイルがついていることはうれしいことです。
間取りで見れば正方形を生かした機能的な間取りが多いこと、トイレ、洗面所の床はタイルであること、外壁は白い光触媒のタイルを使用しているため、汚れが自然に取れ、いまだに新築の概観を保っていること、管理組合は自治会になるなど、しっかりとした管理がなされていることなど。
一方、残念な点は、期待したほど森が育っていないこと、鳥が遊びに来てくれないこと、２重床ではないこと、床暖房がLDにしか設置できなかったこと、ローソンが公開空地にあるため、居住者には便利な反面、
部外者が入り込みやすいこと、幼稚園、学童など子供の学校が遠くにあること、などでしょうか。もちろん、これらは私の私見に過ぎません。

やっぱり免震構造にして欲しかったよ。
柱も目立たなくなるしね。
みなとみらいの地域冷暖房の仲間に入れてもらえば、
室外機がなくなって、エアコンが全室埋め込み式になるので完璧です。

ナビューレは土壌汚染が存在することがわかっていたため、これを完全に取り除いて、地下を作るとなるとコストが大きくなることから、地上だけにしたのではないかと推察いたします。
また、免震にしなかったのもこの地下の問題がからんでいるかもしれません。もちろん、コストを削減することも大きな要素でしょう。
ただし、土壌汚染については横浜市との間で許可が下り居住する上ではまったく問題なしとされていることは皆さんがご存知のとおりです。
当初計画より、レベルをダウンさせたとすれば、これらの点が大きいかもしれませんね。

>118
ＭＭＴ住人は自慢しないと生きられない人種？

>118
MM-Tのプラス＆マイナスを列記有り難う御座います。参考にさせて頂きます。
>121
妬み、嫉み、僻みの人生は灰色ですよ。同じ地域の住民に成るのだ、大人に成りたまえ！（喝

１１８への追加です。日本では玄関先に付置されている靴、雨傘などを収納する小部屋を意味する「シューズインクローク」という和製英語がありますが、英米人に聞いても何のことかわからないそうです。
さて、MMTowersではこの「シューズインクローク」の床がフローリングです。靴のまま入るのでしたら、大理石、タイルではないかと何回か言ってみましたが、当時は聞き入れてもらえませんでした。今回ナビューレは靴のまま入っていける大理石になっています。
また、ナビューレでは玄関から平坦に完全なバリアフリーになっていますが、MMTowersでは一般の玄関のように５cmほどの段差があります。これはこれで玄関の汚れが部屋に入っていかないというメリットもあるので一概に是非は判断できませんが。

初代MMTowersは２重床ではないか。致命的な短所をしってちょっとうれしい。

>>116
引用されているスペック表で判断するのは無意味。
設計図面をみないとわかりませんよ。
建築実務をしている人間なら、設計図面で判断します。
個々の案件を論評はあえて避けますが、素人判断せず、設計図面を専門家にみてもらいなさい。
図面に構造の真実があるのだから。

＞123
私は完全なバリアフリーでないほうがよかったんですが・・・。
土足とそうでない部分をどうやって分けようか、何かいいアイデアないでしょうか。

マットをおいて区別する

>125
あんた何のためにこの掲示板に出てきたの？

>>118さん

ＭＭＴを擁護したい気持ちはわかりますが、
別に特別の思い入れがあるわけではありません。
フォレスス、ナビューレと同様の力のいれ具合ですよ。
失敗は許さないので力をいれているが、
代表作とまではいかないレベルですな。
別格があるとすればランドマークでしょう。

当時とはいえ、二重床でないというのはどうなんでしょう？
当然ＳＩ構造でもないですよね。

＞129
MMTは「スケルトン・インフィル（S・I)構造」です。
水回りも自由に移動できます。　　念のため・・・。

118です。特別にMMTowersを擁護しているのではなく、事実を述べているのです。フォレシス、ナビューレも同じ三菱系ですので、どれも立派な出来になるものと期待しています。
私はMMTowersに加え、これら新規物件の購入も考えているので、関心を持っているのです。事実フォレシスの場合は、自分はMMTowersに住み、親類、家族がフォレシスに住むというケースが多いようです。

２重床については私も当初から疑問がありました。スラブが厚いから大丈夫ということで納得させられた記憶があります。しかし、実際住んでみるとなんら問題なく、むしろ弾力性を持たせた床のため、通常高級とされる硬い大理石、フローリングよりは足に優しくすごしやすいことがわかりました。
また、Skelton In Fillであることにはかわりなく、将来の設計変更も可能です。