ナビューレ横浜タワーレジデンス （５）

>201
確かに海に近いけどコットンはちょっと比べるにはグレードが違いすぎます。
そういえば帝蚕倉庫跡地の森ビル計画、すっかりわすれてました。

コットンは「みなとみらい」地区ではありません。

フォレシスは当初のとおり、３００メートル近くの超高層になっていたら、海に一番近い、MMT、横浜一高い３００メートルマンションと棲み分けができたのですが。
結局眺望が取れませんので、駅にほんの少し近いことしかうたえなくなってしまいました。

フォレシスとMMMは、駅近って言ってもみなとみらい線でしょ。
大ターミナルの横浜駅とは、全く違う。

＞205さん
JR桜木町駅もありますよ。
十分徒歩圏内だし。
あと長年の横浜市民の私から見ると、横浜駅って大ターミナル駅っていう印象はないなぁ。

神奈川県で横浜駅をターミナル駅と呼ばずして、他にどこがあるでしょう？

駅構内のエスカレーター、エレベーターの設置の遅れや、
他の電車との乗り換えの不便さ、
新幹線の駅までの行きにくさを考えると、“大”ターミナル駅なんて言う程の駅には感じないのだけど、
という意味です。

乗降者数関東４位の横浜駅を大ターミナル駅と呼ばずして、ですね

ちなみに１位は新宿、
以下池袋、渋谷、横浜の順です。

横浜駅は、神奈川県で一位の者乗降者数ですね。
YCATも抱える横浜駅で乗り換えの不便さや新幹線駅（品川でしたら東海道で2駅ですけど）への
アクセスの文句を言ったら、他の神奈川県下の駅の立場が・・・

99: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/08(木) 15:15
ＭＭＴはこれから出てくるどんな物件より海に一番近く、今後ともMM地区の代表の地位は変わりません。
　　ナビューレは駅近の代表となるでしょう。

ＭＭ地区に代表が直床物件かよ。せめて２重床に改装してからいっていくれ。
ふわふわ床じゃ、ブリリアよりも劣る。

桜木町は、東横線停車がなくなってから死にましたね

118
初代MMTowersは、「みなとみらい地区」の大地主である三菱がプライドをかけて作った最初のマンション
であったため、高い基本性能と居住性が達成されていると思います。

131
２重床については私も当初から疑問がありました。スラブが厚いから大丈夫ということで納得させられた
記憶があります。しかし、実際住んでみるとなんら問題なく、むしろ弾力性を持たせた床のため、
通常高級とされる硬い大理石フローリングよりは足に優しくすごしやすいことがわかりました。
199
ＭＭＴはこれから出てくるどんな物件より海に一番近く、今後ともMM地区の代表の地位は変わりません。
ナビューレは駅近の代表となるでしょう。

妄想もここまでくると痛い。

１１８、１３１、１９９で誇大表現されていても、所詮、ＭＭＴは直床物件。
直床は構造上、安物マンションと格つけられるのは厳正な事実であります。

すべては中古市場での実勢価格が評価となります。
数多くのマンションの中で、青山パークタワー、品川Vタワー、東京ツインパークスが中古価格で販売価格を上回ったわけですが、MMTowersも値上がりしたわけです。
これは、買った瞬間買値を下回ることが一般的であることを考えると、これは非常にまれなことで、如何に高く評価されているかあらわしています。

118、131、215、216　が何を言おうが、
所詮、ＭＭＴは直床物件。この事実は動かない。

216はミスリード。
みなとみらいの孤立したマンションだから一時的に需要過多になっただけ。
時期に中古価格は調整されます。直床ですから。
それより、たった2年で転売されるマンションということで、満足度の低さが想像できます。
本当に価値の高いマンションは簡単に転売されないものです。
直床だから満足感が低いのでしょう。

>215
二重床と直床の違ってなんだ？なんで直床＝安物なのか子供にもわかるようにやさしく説明してくれ。

>199
確か、パシフィコ横浜のならびに25階建てのマンション＋イベントホールの建設予定があるはず。
こいつが一番海に面することになる。市報で入居テナント募集の案内があった。

直床の旧型マンションの話は結構ですので、ナビューレの話に戻しましょう。

>>219さん
「二重床工法」とは、コンクリート床スラブに直接、フローリングやカーペットなどの仕上材を張るのではなく、
空気層を作って二重に組んだ床の上に仕上材を張る工法です。床スラブと床材の間にできる空気層により
「直床工法」に比べて遮音性、断熱性、防湿性に優れています。
また「直床工法」のフローリングに見受けられるフワフワとした歩行感もなく、
フローリングの床が本来持っている歩行感“木という素材が持つ、程良い硬さの感触”を得ています。
さらに床スラブと床材との間にできるスペース（空気層）を活かして、配管メンテナンス性の向上と共に、
将来のリフォームなどの可能性の幅も大きく広がります。

ＭＭＴをはなっから否定する人がいますが、見ていて不愉快なのですが。
まさか購入者じゃないよね？ＭＭ含む地域と共存できないその考えは危ういです。
直床だけでマンションの価値が決まるわけでもないですし、文章から判断すると相当頭が悪そう。
語彙量も少ない。どこかの掲示板でＭＭＴ住人に嫌がらせでも受けたの？
もっとセンスのある有益な情報を書き込みしてください。

>221
ググッてコピペね。乙
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/tokuhon/qua1_d4.htm

>>219
"パシフィコ横浜のならびに25階建てのマンション＋イベントホールの建設予定があるはず"
これは20街区のこと?あそこは映像関係の施設では?
もし、25階マンションが本当ならば、ブリリアは大変なことになりそう。

>>219

いつ頃の横浜市報か教えてください

ナビューレにとっては、５９・６２にも注意。
http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html
２０街区の２５Ｆってのがホントならばブリリア殺しですね。

５９街区は高層覚悟として、６２はウォーターフロントなので、最高６０ｍ。でも低いのお願い。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/gaiku/index.htm...

>２０街区の２５Ｆってのがホントならばブリリア殺しですね。
東西南北四方をタワーマンションに囲まれているなんて考えられない！最悪の一言に尽きます。

118、131、215、216　、222
ＭＭＴを転売する時期を逸した＊＊＊の遠吠えか。気の毒なやつ。

２１９の方へ
２０街区は横浜市の所有地ですが、現在募集中です。ここに横浜市がマンションとイベントホールを自ら建て、入居者を募集することはありえないのではないのでしょうか？

>230
言われてみれば、確かにそうですね。
イベントホールはまだしも、マンションの建設に横浜市が乗り出すことは、ありえない。

>>219
これ昔の情報じゃない？
ブリリアは発表時（ブリリアと名づけられる前）は確か25階建てと言っていたはず。
そして、ミニシアターや映像関係の学校を誘致するとも書いてあったと思う。
シアターをイベントホールと理解するとまさに計画当初のブリリアだよ。

>>227
のとおり59街区、62街区のほうがマンション開発の可能性高いでしょうね。
駅からも遠いし、コットンハーバやポートサイドは橋渡ってすぐになるし。神奈川区の小学校に越境させるとか。
あそこだけ神奈川区転入とか。。

>219
222はN新規購入です。もうMMT叩きはあきた。無駄レスもうやめよう。
MMTに恨みがあるのか知らないがかわいそうな奴。

>232
小学校通学のために建設しないと思うけど。
62に高いの建つとベイブリッジとか海の見える面積が減ります。

59街区と62街区は、どれくらいの高さまで建設可能なのでしょうか？

>>232

コットンからは徒歩で渡れないと思います。

>>236
数年のうち、確か2007年に臨港幹線道路が出来上がります。
その際には20街区から中央市場まで2-3分、コットンまでも別の海上高架橋が出来上がるので、おそらく、１５分も掛からず歩いていけるようになるはずです。

ナビューレにとって気になる６２街区（ちょうどベイブリッジ方向）は、
２０街区同様、「ウォーターフロント」と定義されていますので、最高６０ｍです。
ＭＭ２１まちづくり基本協定では、
「防火地域臨港地区(商港区)」
「水際線沿いの緑地地区、港湾関連施設を立地する地区」
とあります。マンションはないと思ってます。マリノス、横浜市グランドと同様に
小さな施設だといいですね。ちなみにポートサイド側の運河沿いは公園ができる
ことになっているようです。
最悪６０ｍが建ってもベイブリッジにはかぶらなそうです（パンフで見る限り）。

５９街区はキング軸にも近いので、高層地区です。
ＭＭ２１まちづくり基本協定では、
「約16,000m2　商業地域　容積率600%　建ぺい率80%」→詳しい人計算してください。
「防火地域　最低限　第1種高度地区　(建築物の高さ14m以上)」
みなとみらい21中央地区地区計画からすると、最高で180〜300mだと思いますが、
詳しいこと分かりません。横浜市としては高層を立てたいのでしょうけど、
結局応募がなくてジャックモール（同じ用途だった）みたいなのになる可能性も。

>237のコットンの人へ
コットンまでは歩けません。歩道のない道路に決まったと聞きました。

238です。訂正です。すみません。

２０街区は、「インターナショナルゾーンＤ」でした。ウォーターフロントではないです。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-010m.html
これを見ると計画通り誘致できてないことが分かりますね。
インターナショナルゾーンＢにマリノスグランドありますし。

MM地区は数年後かなり供給過剰になりそうだ！
よほど眺望の良い部屋ならまだしも、７０平米前後の部屋なんて一体何戸になるんだろうか？

みなとみらいの居住人口計画はあてにならないと見ていますがどうでしょう。

理由としては、
現在で242さんが挙げられた以外に森ビル計画があり、既に一万人以上であること。
そして、就業者数が１９万人の計画なのに未だ３０％台の達成率であり、
居住用より大分遅いペースであること。

日産が誘致されて２万人増えたとしても計画の半分にもなりません。
就業人口にくらべ居住人口が先走りすぎています。
いきなり居住人口計画を２万人に計画変更することも十分ありうるでしょう。

森ビルはＭＭ地区じゃ無いと思いますが？
また横浜の中心部に巨大な住宅街を作るような都市デザインも、有り得ません。

単に空き地を埋める為だけにマンションを建てれば、人口増加に伴い住宅街としての
生活に必要なインフラ整備が必要となり、市としても更なる支出増加となります。
過去に市が巨額を投じたのも企業からの税収増加を計算しての事であり、その為に
税制優遇などで企業や大学などの誘致を行っています。
失われた10年により整備が遅れているのは横浜だけではありません、これからを期待しましょう。

>244
根本的間違い！森ビル計画地は「北仲通地区」です。
当該地区が１万人超えは行政的責任の「学校設置」等の問題が生じます。
>242さんのご指摘は正解と思います。

先月の日経新聞でＭＭ地区のマンション（賃貸棟も含む）急増でインフラ整備が急務との
懸念記事も出ていましたね。
なんといっても徐々に竣工するのではなく、いきなり２〜３年後にタワーマンションが５棟に
賃貸タワー２棟が竣工するのですから・・・

まぁ神奈川区エリアも似たり寄ったりですがね。数年後の横浜湾岸は景色が様変わりでしょう。

みなとみらいは当初から「人口は1万人どまり」
って行政も計画済み

懸念記事を書いた＊＊記者はHPあたりで調べることすらしないのか

そんで、更なる＊＊が247みたいなことを描く

２４６の方へ
「北仲通地区」は「みなとみらい地区」ではありませんので、学校問題は発生いたしません。

地方から出てくる人って何が何でも都会に住みたいっていう希望が多いから例え管理費が高くても都会のど真ん中に住むんです。
この前テレビで東京のど真ん中に６坪の土地にウサギ小屋みたいな家を作るっていう特集があって見たけどそこまでして自分の家を持ちたいのか、とびっくりした。
このような人たちが多いから管理費が高かろうが関係ないでしょう。

ナビューレのサイト、第二期販売戸数が103戸になっています。
前は50戸だったはずですが、販売好調だからでしょうか。

購入を考えているものです。
基本的な質問ですけれど、
ナビューレってみなとみらいに含まれると考えていいんでしょうか？

MM物件の比較ではいつも出てくるし、
上のほうでもMM地区の行政の話題が出てますし。

>>254
ナビューレはみなとみらいでは無く、ポートサイド地区になります。森ビルの計画が北仲でみなとみらいではないのと同じです。
ただ、そごうや、スカイビルはみなとみらい地区に入ります。

横浜市はみなとみらいの企業進出の遅れもあって、居住予定人口一万人は据え置いたものの、一世帯の平均人数の設定を少なくして、建設可能なマンション戸数を増やしました。
結果、本来マンションを予定していなかった40街区(FORESIS)や41街区(MMMid)にマンションの建設が可能となりました。
加えて、高さの規制、容積率も緩和したりしています。
つまり、今決まっていることも簡単に覆されることは十分にあります。
59・62街区とかにコットンハーバクラスができるような変更も十分ありうると思います。あそこは事務所立てても不便すぎですよね。
そばを走っている貨物線を旅客化して駅でも作るなら別ですが、そんな大投資は現状とても考えられないですしね。
脅かすつもりは無いですけど、都市計画なんて変更は必須で、未来永劫変更なしなんてまず無いと言っておきたい。

>>253
第一期の売れ残りじゃない？

第2期販売住戸はもともと１０３戸です。売れ残りではありませんよ。

>ナビューレってみなとみらいに含まれると考えていいんでしょうか？

そんなこと言うとＭＭ住民に叱られますよ。
住所変更はがきに「西区みなとみらい」と書きたい人がたくさん居るのですから。
ナビューレは「神奈川区金港町」です。「神奈川区ポートサイド」に住所変更されれば人気が出るでしょうか？
ここの話題にみなとみらいが多いのはＭＭ物件を購入、または検討している人が多く書き込むからです。

ポートサイド地区の再開発はみなとみらいの玄関口として始まりました。
ＭＭ地区と同様、地下に電線や通信ケーブルを埋設し、建物の外観や外壁の色を統一しています。

ポートサイドの長所は南に横浜港を抱える立地、みなとみらいの全景が見える、
横浜駅から各街区までスカイウエーで繋がる、デパートも近く西口も徒歩で行けるので日常生活に便利です。
また、高層建築計画がほぼ出尽くしているので眺望を納得して購入できます。
平成20年末にはナビューレ敷地内の業務棟を除いて建築が終わるので騒音や埃も少なくなるでしょう。

欠点は高速道路や国道が近いことです。しかし周囲の交通量は意外に少なく、窓を閉めれば室内は静かです。
暴走族やドリフト族はあまり見かけません。大気汚染はみなとみらいと同じぐらいでしょう。
ただ、生活が便利で高齢化が進むと車を手放す人が多くなり、駐車場経費は管理費に重く圧し掛かるでしょう。
254さん、お役に立てたでしょうか。

最近暴走族減りましたよね。もうはやらないみたい。
以前は毎週末騒音に悩まされてました。あ、私はＭＭ近辺の住人ではないです。

>>255,259
お教え頂いて有り難うございます。

>ただ、そごうや、スカイビルはみなとみらい地区に入ります。
ややこしいですね。

>欠点は高速道路や国道が近いことです。しかし周囲の交通量は意外に少なく、窓を閉めれば室内は静かです。
港南のマンションを何軒も見ましたが、首都高沿いの物件はどれも空気が悪かったです。
首都高神奈川線の交通量が増加しないといいですね。
それ以外は良くできた物件ですね。住所がみなとみらいじゃないのは気にしませんw

神奈川区って良いよね！（＾−＾）にっこり

別に・・・

「みなとみらいに住んでいます」なんて言いたくない。
MMのマンション買っちゃったんだが、この地名はこっぱずかしいよ。

横浜中央市場の築地市場との合併、移転計画もあります。
MM地区の対岸のノースドッグ（在日米軍基地施設）の日本への返還も予定されています。
コットンを初めとした政府主導の東京湾岸の再開発事業による京浜工業地帯の
住商業中心の街づくりetc
海辺に住みたい人にはよだれの垂れるネタが沢山あります。

臨海線の整備も進みます。桜木町→東高島（仮）→品川という構想もあります。

>266
自分の正式住所名を言うのが恥づかしいとは！
自意識過剰も極まれリですな〜ε＝（＞ε＜） プッー！

みなとみらい、ではなくポートサイドが好きだぁ！
こういう人が増えるといいですね。ほんと良いところですよ。
http://yokohamaportside.web.infoseek.co.jp/

最新の工事現場がＵＰされてました（Ａ−３街区）。
http://yokohamaportside.web.infoseek.co.jp/towers/main.htm
http://yokohamaportside.web.infoseek.co.jp/towers/A3/main.htm

将来はMMと区別無くなり、一体化した大きなエリアとして発展するといいですね。

うちも271さんと全く同じ。
最初は計画発表会から始まり登録寸前まで行った本命MMTF、次はブリリア、
パークタワーでした。（ちなみに品川港南、コットンも見ました）

MM地区は通勤面での不便さと眺望に対する不満を感じていたところ、
Nと出会いこれだと思いました。管理費が高いなど駅近物件を選んだ代償も
ありましたが、得られる利便性を考えると十分納得できると最終判断しました。
さえぎるものがない開放感や下にショッピングモールができるのも魅力です。
このあたりは価値観とか勤務地とか人それぞれですから色んな選択があるかと思います。

＞２６７
横浜市場の築地移転？
築地は豊洲に移転だよ？

うちはポートサイドが大好きなので、ナビューレも購入しました。
ポートサイドはＭＭ地区に高層ビルが増えるほどますます夜景がきれいになります。
心配はウエディングベルの騒音です。休日の朝10時ごろから鳴ります。

>275
ヨコハマ・タワーズから魚市場にかけて歩いたことないの？
この環境が最高？

ポートサイドも、浮浪者の徘徊、首都高からの高濃度排気ガス、運河の臭い、観光客、などありますがね。

>273
横浜中央市場と築地市場が合併して、別の場所に移転するの。

>274
>心配はウエディングベルの騒音です。休日の朝10時ごろから鳴ります。
Nの方が後にできるのだから、そういうことも納得済みで購入することになります。
どうしても気になるなら購入しない方がよいです。

音に関して言えば幹線道路が近くにあるので、早朝の渋滞時の騒音はかなりうるさいです。
また、緊急車両のサイレンの音も昼夜問わず聞こえてきます。（30分から1時間に一回程度）
毎朝市場からサイレンも聞こえます。（目覚まし代わりによいかも・・・）

暴走族は夏場は毎週末の深夜2時ころ川崎方面からやってくることが多いです。
毎週末の午前11時ころも首都高を川崎方面から良く来ます。（夏以外も）

あと、ポートサイド公園は早朝（5時〜）は犬の散歩でごったがえしますので、
犬の鳴き声もかなりうるさいです。

>278
市場の合併の話って、確定なんですか？

みなみらい地区の定義ってよくわかりません。
そごうは住所は高島だけど、
みなとみらいのサイトには紹介されている。
ナビューレはポートサイド地区だが、
サイトにはこれから立つマンションとしてなぜか紹介されている。

都合のいい建物を取り入れて紹介しているような気が・・・
ここは横浜駅直結で別格ですがね。

>>279

確定じゃないですし、合併は不可能ですよ。
あそこが合併したら横浜の八百屋、魚屋、飲食店が困る。
大規模な反対運動が起こりますよ。

「合併」については現在協議中ですが、横浜中央市場の立地が近年の再開発で
価値が増した（市場として利用するにはもったない）ため場所を明け渡すこと
は間違いないようです。
また、現在はJR貨物が使用している東高島駅（市場の北側隣接）も旅客用の駅
にして、臨海部の鉄道整備計画もあります。
（横浜、川崎を通らないため、混雑緩和が期待されています。）

>282さん
場所移転の話、どこらへんからの情報ですか？

コットンの販売が予想以上に大人気だったからかな？
ポートサイド地区、ＭＭ地区もタワーマンションラッシュで大賑わいしている地域ですし、
今後の開発は目がはなせないですね！横浜市も税収アップ作戦を検討中では・・・

>282
私も伺いたいです。市場は実家が飲食店なもので、実母が週に数度行っておりますが
そんな話は聞いてません・・・。個人的に魚が欲しい時にはスーパー代わりに知り合い
の店へ足を運んでいたのでなんとも寂しい話です・・・。

「間違いないようです」と言い切るだけのソース希望。

私も知りたいです。

市場が移転するとか、貨物線が旅客線になるなんて話はガセネタ。
もし、市場が移転してもナビューレには何の関係もない話。

パークタワーとナビューレどっちがいいのか本当に悩むなー
どちらも一長一短があるからねー
パークタワーの西か東向きと、ナビューレ北向き、どちらが資産価値が
あるのだろうか？
う〜ん、もうなんだか本当にわからないよ。

>>290

290は頭悪すぎですね。

>289
京浜臨海線の路線計画図
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/keihin/master/tetudo.gif
一昨年、試験運転が行われています。

＞２９１
お前、釣られすぎ

>288
>マンションばかり建てて、横浜市はいったい何を考えているのか？
法律の要件を満たしていれば、行政には拒否する権限はありません。
江東区のようにデベから一戸あたりの負担金をとろうとしても、裁判沙汰になるだけ。

横浜市はなにもできないでしょう。

だったら小学校、中学校は足りるの？
MMだってオフィスタワーが出来る予定だったのバブルが弾けてタワーマンション先行って感じでしょ！
まさに横浜は東京のベットタウンですね！仕事をする場所じゃなく、寝る所だよ・・・

>295さん
既に近隣小学校の2025年度の予想児童数は、現在の約３倍となっています。
これ以上のマンション建設となれば敷地や校舎の規模等を考えても、学校の
新設が必要となる事は確実でしょう（特にコットンの様にファミリー物件が
建設される場合は）
「横浜は東京のベットタウンですね」は現時点でその通り、昼間と夜間の
人口を考えれば分かります。横浜市民は別名「横浜都民」が大多数です。

各市場は商用範囲を持っており、土地の価格だけで安易に中央卸売市場の
廃止（統廃合を含む）などありえない。
ましてや築地と統合など、常識ある人ならば考えもつかないくらいに外れた話。
しかし移転というなら大黒に有る市場の拡張が可能であれば、無いとも言えないが。

臨海線については大昔からある話だが、就業人口減少が言われる中で再整備に予算が
つくとは思えない。作るとなれば新たにＭＭ地区に地下道を作ることになるが、ＭＭ線の
工費償却期間を考えれば臨海線の話がいかに夢物語か分かるというもの。

市場や臨海線の事を書いてる人は、単なる噂好きな人では？
以前からある話を書いてるだけで何の根拠もソースも示さずですから。

ポートサイド地区のこれから開発はすごいぞ！
MM地区に勝るとも劣らぬタワーマンション、商業施設が出来るぞ！
すごく楽しみ!！！！！！！！！！！！！！！！

>296,297
京浜臨海線が夢物語、凍結かどうかは下記を確認してくれ。
（本年5月に更新された内容がアップされています。）
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/keihin/master/index.html

>>299

京浜臨海線が幻なのはみんな知っているよ。
その内容は平成6年発表のプランですが、
現在実現しているものは殆ど皆無のはずです。

臨海線を作っても恩恵を受けるのはコットンハーバーの住人と工場勤務者しかない。
ということで赤字路線確定。工業地帯を走る路線って採算厳しいんじゃないですか。