ナビューレ横浜タワーレジデンス （５）

>118
MM-Tのプラス＆マイナスを列記有り難う御座います。参考にさせて頂きます。
>121
妬み、嫉み、僻みの人生は灰色ですよ。同じ地域の住民に成るのだ、大人に成りたまえ！（喝

１１８への追加です。日本では玄関先に付置されている靴、雨傘などを収納する小部屋を意味する「シューズインクローク」という和製英語がありますが、英米人に聞いても何のことかわからないそうです。
さて、MMTowersではこの「シューズインクローク」の床がフローリングです。靴のまま入るのでしたら、大理石、タイルではないかと何回か言ってみましたが、当時は聞き入れてもらえませんでした。今回ナビューレは靴のまま入っていける大理石になっています。
また、ナビューレでは玄関から平坦に完全なバリアフリーになっていますが、MMTowersでは一般の玄関のように５cmほどの段差があります。これはこれで玄関の汚れが部屋に入っていかないというメリットもあるので一概に是非は判断できませんが。

初代MMTowersは２重床ではないか。致命的な短所をしってちょっとうれしい。

>>116
引用されているスペック表で判断するのは無意味。
設計図面をみないとわかりませんよ。
建築実務をしている人間なら、設計図面で判断します。
個々の案件を論評はあえて避けますが、素人判断せず、設計図面を専門家にみてもらいなさい。
図面に構造の真実があるのだから。

＞123
私は完全なバリアフリーでないほうがよかったんですが・・・。
土足とそうでない部分をどうやって分けようか、何かいいアイデアないでしょうか。

マットをおいて区別する

>125
あんた何のためにこの掲示板に出てきたの？

>>118さん

ＭＭＴを擁護したい気持ちはわかりますが、
別に特別の思い入れがあるわけではありません。
フォレスス、ナビューレと同様の力のいれ具合ですよ。
失敗は許さないので力をいれているが、
代表作とまではいかないレベルですな。
別格があるとすればランドマークでしょう。

当時とはいえ、二重床でないというのはどうなんでしょう？
当然ＳＩ構造でもないですよね。

＞129
MMTは「スケルトン・インフィル（S・I)構造」です。
水回りも自由に移動できます。　　念のため・・・。

118です。特別にMMTowersを擁護しているのではなく、事実を述べているのです。フォレシス、ナビューレも同じ三菱系ですので、どれも立派な出来になるものと期待しています。
私はMMTowersに加え、これら新規物件の購入も考えているので、関心を持っているのです。事実フォレシスの場合は、自分はMMTowersに住み、親類、家族がフォレシスに住むというケースが多いようです。

２重床については私も当初から疑問がありました。スラブが厚いから大丈夫ということで納得させられた記憶があります。しかし、実際住んでみるとなんら問題なく、むしろ弾力性を持たせた床のため、通常高級とされる硬い大理石、フローリングよりは足に優しくすごしやすいことがわかりました。
また、Skelton In Fillであることにはかわりなく、将来の設計変更も可能です。

この辺の物件を複数押さえる人いるみたいですね。MMTやタワーズを別荘として買う人も多いみたい。
ほんとお金はあるところにあるんだなあと感じます。

>２重床については私も当初から疑問がありました。
>スラブが厚いから大丈夫ということで納得させられた記憶があります。
>しかし、実際住んでみるとなんら問題なく、むしろ弾力性を持たせた床のため、通常高級とされる硬い大理石、
>フローリングよりは足に優しくすごしやすいことがわかりました。

苦しい言い訳ですね。2重床でないとリフォームしにくい事実は変わらんと思うが。
ふわふわする床は、それ以上でも以下でもないと思うが。私はそういう床は大嫌いです。
ナビューレで良かった。

2重床でなくて、水周りの変更をすると、床に段差ができそうだけど。素朴に疑問だ
床に段差もいとわなければレイアウト変更も可能と言うことかな？
意味ないような気がする。

ナビューレとはなにも関係ない、
2重床でもない旧型マンションの話題でスレを汚してしまいました。すみません。
ナビューレの話題に戻したいと思います。以降のこの件でのレスは
スレがあれるのでご遠慮頂きたく存じ上げます。
申し訳ありませんでした。

Nの収納家具、あの寸足らずはなんとかならないものでしょうか。デベ殿、改良してくれ。
あのMMMやパークステーションでさえ、こんな仕様じゃない・・・。即リフォームだ。

背の低い人は見えないし、使えないからいいでしょうけど。特に玄関収納は、すぐ目に入る場所だし、恥ずかしい。

ナビューレで気になる点の一つに、洗面所がタイルではなく、フローリングかリノリュームであることです。風呂上りや洗顔時に水滴が気にならないのでしょうか？
ここは高級仕様にしてほしかったですね。

>136
そんなどうでもいいことをねちねちと・・・
勝手にリフォームすれば？

>デベ殿、改良してくれ。

ここに書いてどうする。

ナビューレのアトリエルームは最初の説明にはなかったことですが、年一回以上一般に公開するという条件がつけられていたことが重要事項説明会でわかりましたね。

実際、４階の配置図を見ると、一階から一般の人が入ってこれるようにエレベーターが４階までついていました。もちろん、アトリエ以外は立ち入り出来ないようにはなっているようです。
一般の人をどのように導いて４階に上げるのか気になります。
ポートサイド地区に立地することに伴う条件のひとつですね。

118みたいな変な住民もいるし、引っ越したいです。
今のうちに売却して、ナビューレを買いたいです。

>141
わかる、わかるよ。

>141
あなたフォレシスのスレにも出没してるでしょ？
もう、売りにだしてるんじゃないの？

>>141
なんかこの人気持ち悪い…

気持ち悪いと言われてショック。。。フォレシススレに出た覚えもないし。。。
低層階で、海も見えませんが、うまく売れないかなあ？ナビューレの頭金くらいにはなると思うのですが。。。。

フォレシススレにも書き込んでおきました。
前スレにある人とは、別人ですが。。。。うちは高層ではないですし。。。

>140
アトリエの一般公開なんて決められていませんよ。重説を読めば分かります。
１階から２・３・４階と26・27階はエレベーターが全機止まります。
4階はトランクルームがあるため、26・27階は低層用ＥＶと高層用ＥＶの乗り換え階です。

>140
148です。よく見たら確かに１階から４階までのＥＶがありました。すみません。
でもたった８戸のアトリエのために高価なＥＶをつけるとは考えられませんが？

↑アトリエルームは室内までは開放しなくていいそうです。
ただ、4階の廊下は年に一度のお祭り時には開放しなければいけないらしいですよ。

４階の廊下ままで開放して、アトリエの部屋を見せないと言うことはないと思います。一般の人はどんな芸術活動が行われているか、興味をお持ちであり、
廊下だけ見て中を見ないで帰ることは意味がないと思います。部屋に招き入れてよい成果を見せるためのものだと思っております。

一階から四階までのエレベーターは主として、居住者が道路側から建物に入るためのものだと思っております。勝手口のようなものではないのでしょうか。

アトリエといってもお風呂もキッチンもありましたからね、

共用スペースに作品をならべるぐらいでしょう。

ＭＭ地区は今週号の週間東洋経済でも「懸念点」として記述されていたように
同等高さの超高層マンションがビッシリ並んでいるので、超高層本来の魅力である
「眺望」「爽快な開放感」が全く感じられない住居が多数出てきていることは
問題だと思う。せめて高さが違えば美観もあっだろうけど。
その点、ここはある程度の眺望が確保された部屋も多く「眺望」という付加価値は
守られる貴重な物件でしょうね。

将来にわたって眺望が保障されおり、
しかも横浜駅直結の利便性のよさ。
構造・内装もよくまとまっています。

あとは管理費がもう少し安ければいいのですがね。

>>154
同感です。低層階なので、眺望はもとよりないのですが、周りを囲まれて鬱陶しく
なるのがいやなので。。。今のうちに売却して、ナビューレに移りたいです。

>151
アトリエといっても個人の持ち物です。
キッチンもお風呂もスロップシンクも付いています。他の住戸となんら変わりません。

タワーズのアトリエも一般公開などしません。
アート縁日というお祭りの時も廊下に外部の人は入ってきません。

タワーズのアトリエ前の廊下は、昼間は外部の人間も自由に通れる様になっています。
ここの場合はＳＯＨＯでの利用を想定し、業者や関係者の利便性を考慮しての対応となっています。

やっぱり、タワーズ最高！

タワーズのアトリエってタワーズ購入者しか買う権利がないんですよね。
しかも今でも住人同士で売買が行われているらしい。恐るべし。

さすが、タワーズはパワークラスばかりだ！

>155
将来にわたって眺望が確保されているのは、一部の方角でしょう。
北、西は、既に計画済みの高層ビルがあり、
南も離れてはいるが、日産本社、東は現在結婚式場の借地で将来は不透明。
MM地区の懸念材料と同様、ここも「爽快な開放感」が十分に得られる部屋は少ないと思います。

ただ、ここには上記の短所を差し引いても余りある長所がある、と考えますが。

パワークラスって響きが気になってます。定義は何なのでしょうね??

今春ポートサイドに住み始めてやっぱりこの地区は良いなぁと感じます。
賃貸で家賃も高いですがMM地区が真正面に見える今の家も好きです。

このスレを見ていると長所・短所色々でセカンドハウスとしての購入が理
想の形なのだなぁ・・・と感じます。当面貯金頑張ろっと♪

タワーズの問題点：芸能人や政治家や一部の金持ちがセカンドハウスとして高層階を購入したが、
たまにしか来ないことから、管理費の支払いを拒否している。管理組合と自治会と2つの組織が
できている。（貧富差により考え方に大きく隔たりができて、組織も2分した。）

Nの悲劇：なぜあの場所にマンションが・・・。商業誘致に失敗し、焦げ付いた土地の後始末の策。
騒音、大気汚染、悪臭の問題が解決しないまま、横浜市のマンション建設認可凍結の方針が示
されたために、急遽マンション建設が計画された。

>セカンドハウスとして高層階を購入したが、たまにしか来ないことから、管理費の支払いを拒否している。
管理費の支払いを拒否出来るの？
本当の金持ちではないのですね！

小金持ちのケチがいらっしゃるのですね。（＾−＾）にっこり （スモールクラス？）

１６４

眺望の良し悪し、低層のワンルーム〜高層のパノラマビューまで一棟に凝縮されていると
様々な難解な問題が噴出するのだと覚悟しなければ・・・と思いました。
管理費や修繕費，管理組合等々、価格差や広さが激しい物件の最大の問題点なのですね。
タワーマンション一辺倒で購入検討していましたが、ちょっと考え方を改める良い機会かもしれません。

>164
管理費も知った上で購入されているはずなのに変な話ですね・・・。実は売れなくて泣く
泣く買ってもらいでもしたのでしょうかね??

周辺住人向けにポストに入っていた広報、住宅建設認可されない区画とされていたはず
なのにうろ覚えですが、一部許容という表記になっていて感じで？？と思ってました。
そういうことだったのですね。

ザヨコは、人気が無く売りさばくの苦労したと聞いていましたが。
真面目に管理費払っている住民が＊＊みたい・・・・・・・・・・

>164さん、デマは流さないように！
タワーズのイースト棟で管理費の支払拒否はありません。未収もゼロです。
区分所有者416人中、賃貸は16件のみ。お互いに挨拶を交わす和やかなマンションです。
時々、超有名人とエレベーターで一緒になります。

あれだけ売りさばくのに苦労したタワーズイーストですが、
今となっては中古がほとんど出てこない（高倍率だったＭＭＴなんて尚更）。
想像以上に住み心地が良いのでしょうね。
ナビューレもタワーズのような明るいコミュニティを築いて欲しい。

>170
へぇ〜タワーズイーストって中古が出て来てないの？
MMTはまだ入居２年でしょ？そりゃまだ出ないんじゃないのかな。

今年4月からザヨコイースト住民になりました、月28万（駐車場込）の賃貸です。（オーナーが4年間転勤為）
タワーマンションは初めてでしたが快適で大変気に入りましたので、ナビューレを真剣に考えています。
先日モデルルームに行ってきました、内装はザヨコとほとんど変わらない印象でしたが、ベランダの幅が狭い
用に感じました。
一つだけ気になっている事が騒音です、橋を挟んだ向かいの結婚式場の鐘の音が気になります。
現在ザヨコ西側の部屋ですが、土日になると結婚式場の鐘の音が1日に5回〜6回ほど聞こえてきます。
引っ越してきた当初はおめでたい事なので気にしていませんでしたが、かなり大きい音なので次第にウザク
感じるようになりました。せっかくの休日に窓を開けて涼んでいると突然大きい鐘の音が聞こえてきます。
ナビューレ東側は目の前なので、高層の階になるとかなり響いて聞こえてくるんじゃないのかな？

>>164
管理組合と自治会の違いがわからないやつがいて困るんだよね。

タワーズの中古はヤフーで五部屋並んでいますが、
強気の価格設定のため殆ど売れていません。
賃貸もたくさん出ています・・・

>174さん
タワーズの3000万〜5000万台までは売り物件待ちだと不動産屋も言ってます。
長期掲載される物件の多くは6000万台以上で、これは今の時代どの物件であろうと致し方ない結果だと思います。
また出る部屋はウエストの方が多いですが、これは入居年数の違いも有ると思います。

>164
169さんの言う通り管理費の未回収はありません。
管理組合と自治体の話に至っては論外、自治体と管理組合の違いから調べて欲しいです。
ポートサイド地区で騒音、大気汚染、悪臭などが問題になっているなどは完全なる妄想。
建設予定も市の建設認可凍結以前に出ています。

>170,171

「殆ど無い」ということですよね。少なくとも私はS棟の中古をほぼ新品状態で
購入した方を知ってますから・・・

>>175

なにか前向きに考えているようですが、
3000〜5000で長期売れ残っていますよ。

私見ですが、
現在掲載されている価格帯で売るのは難しいと思います。
『それなら新築買うよ』という話です。
固定資産の優遇措置もありませんし、
仲介手数料もなしですし。

タワーズイーストの１億近い物件でも眺望が良ければタワーズ住人の中で奪い合いです。
眺望が良くて、住み心地が良いことは住人が一番知っています。
しかも価格はナビューレの2/3、管理費は半分です。
ナビューレのＨＰで紹介されている「眺望」がタワーズのものです。

>178
本当にそうなのですか？
昔の話ですが、MMTのモデルルームに、すぐに買える物件として
タワーズの数部屋が壁に張り出してあったのを思い出します。
それほどまでに人気のない物件なんだな、と感じたのをおぼえていますが。

本当の話です。
ＭＭＴのモデルルームがあった頃って何年ごろ？
タワーズイーストのモデルルームが開設されたのは、2002年3月ごろですが、その頃ＭＭＴのＭＲはもう無かったような。

>177
5000万以下で紹介出来る部屋は最近出た１部屋だけだと聞きましたが、お話は本当でしょうか？
本当なら掲載サイトを教えてください、見てみたいので。

>177
半年内で２部屋ほどタワーズ内覧しました。
１部屋は南側４０Ｆで４０００万円台２ＬＤＫ。一瞬にして売れました。
１件は５０００万円台北西。強気の値段設定。まだ残ってるかな？

ヤフーは同じ物件を複数の不動産がのっけるからね。あのＨＰで実質は３部屋。
これに載ってない物件は近所のロイヤルハウジングに２、３件ほどある。
ヤフーとロイヤルの合計で５、６部屋ってとこでは。５０００万円以下は２部屋だけ。
あと良い部屋については、世間の目に触れず、タワーズ待ちのお客さんにすぐ渡ります。

タワーズＷの３０００万円台は出てから間もない。５Ｆだけどこの間取りなら売れそう。
４９８０万円の２８Ｆも最近出たもの。こっちは私の感覚ではすぐ売れますよ。
ＷＥＳＴは５年目なので、固定資産税や新築タワー乗り換えのために売り物が出やすくなってます。
ｂｙタワーズウォッチャー→ナビューレ購入者

（訂正）固定資産税じゃなかった、修繕積立金ＵＰのため、でした。

>175
>ポートサイド地区で騒音、大気汚染、悪臭などが問題になっているなどは完全なる妄想。
A3街区の再開発にあたり、行政が住民説明会を行い、開発後の環境への影響の説明がちゃんと
ありました。（だいぶ前の話ですが・・・）
また、暴走族の問題など未だ解決していない事例もあります。

>建設予定も市の建設認可凍結以前に出ています。
当たり前です。認可凍結の内示が出たので、ここにて急に開発計画が持ち上がっています。
もともとA3街区はデパートを誘致する予定でしたが、バブル崩壊で開発が停滞し、今日に
至っています。
そごうデパートも今月に入って、本社機能を大阪へ移転しました。（関係ないですが）

ヤフーのタワーズ物件の５部屋はすべて別の物件のようです。
今後は新築物件が増えて希少価値がなくなるので売りにくいでしょう。
私なら断然ナビューレを選びますよ。

激しく同意！

>185
物件情報の見方知ってる？
「4,980 13,900 2LDK 76.50 28/42 2001年9月」
これが４つ出てるでしょ。他をあわせると３部屋ですよ。
いいかげんなこと書かないでね。まナビューレ買ったのでそこまで擁護する必要ないですが。
タワーズは５年後のナビューレの姿かもしれないので、参考になるんですよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?eki_id=2151&e...

>>187

甘い

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?ensen=%a4%df%a4%c...

失礼しました、ＭＭＴと勘違いです。

>>188

おーあま。
タワーズとはこの辺ではザ・ヨコハマタワーズを指すのですよ。
でも面白かった。ＭＭＴは５件あるので。これでお互いすっきりでしょ。

>185
この辺のことよく知らないで略しちゃったね。残念だったね。

間違えた
>188
この辺のことよく知らないで略を理解しちゃったね。残念だったね。

上記の書き込みを熟読してしまった私なりの結論ですが、
「横浜ベイエリアのタワー物件はとにかく海の見える部屋（出来れば高層階）を買え！」ってことですね？

万が一売却とか賃貸に出す場合、こうした部屋はそれなりの価格設定ができそうですし。
中古物件の下落幅や売れ行きにかなり影響があるのだと非常に勉強になりました。

>193
そうだと思います。
ＭＭＴのヤフー５部屋もいずれも微妙な条件ですよね。非常に高いか、低層階か、
新築タワーと向かい合うかという条件。問題なければすぐ書い手がつきます。
188の方が間違えてくれて勉強になりますね。

ＭＭＴの中古の価格付けは、東棟の東、南、北、南棟の東、南の高層階など、海がよく見えるところが販売当初の価格の１〜２割以上増となっております。

>>190

ＭＭＴは直床ですよ。直床。内装もしょぼくて、不具合も多いから、築２年で売りに出ていることをお忘れなく。
そんなところにプレミアム払う奴は激しく後悔するでしょうな。

中古物件のHP見ました。
「結構安いな」と思うとＭＭＴは低層南向き（この地区で南向きは海と正反対でフォレシスと向かい合わせ？）
だったりしますね。
タワーズの高額物件は南向きで海向きＭＭ地区一望の角部屋のようで納得です。高くてもすぐ売れそうな気がする。
たとえ同じ建物でも部屋の向きで恐ろしいほど違いますね。
階数の高低よりもまずは眺望（部屋の向き）ですね。本当に参考になるなぁ。

>>197
あたりまえのことかくなよ。

ＭＭＴはこれから出てくるどんな物件より海に一番近く、今後ともMM地区の代表の地位は変わりません。ナビューレは駅近の代表となるでしょう。

フォレシスとMMMもかなり駅近だけど。

>199
ＭＭＴよりコットンの方が海に近いんじゃない？あと今後出来る森ビルは凄く近いよね？
ＭＭ地区の長老ってポジションだけですよ、変らないのは。

>201
確かに海に近いけどコットンはちょっと比べるにはグレードが違いすぎます。
そういえば帝蚕倉庫跡地の森ビル計画、すっかりわすれてました。

コットンは「みなとみらい」地区ではありません。

フォレシスは当初のとおり、３００メートル近くの超高層になっていたら、海に一番近い、MMT、横浜一高い３００メートルマンションと棲み分けができたのですが。
結局眺望が取れませんので、駅にほんの少し近いことしかうたえなくなってしまいました。

フォレシスとMMMは、駅近って言ってもみなとみらい線でしょ。
大ターミナルの横浜駅とは、全く違う。

＞205さん
JR桜木町駅もありますよ。
十分徒歩圏内だし。
あと長年の横浜市民の私から見ると、横浜駅って大ターミナル駅っていう印象はないなぁ。

神奈川県で横浜駅をターミナル駅と呼ばずして、他にどこがあるでしょう？

駅構内のエスカレーター、エレベーターの設置の遅れや、
他の電車との乗り換えの不便さ、
新幹線の駅までの行きにくさを考えると、“大”ターミナル駅なんて言う程の駅には感じないのだけど、
という意味です。

乗降者数関東４位の横浜駅を大ターミナル駅と呼ばずして、ですね

ちなみに１位は新宿、
以下池袋、渋谷、横浜の順です。

横浜駅は、神奈川県で一位の者乗降者数ですね。
YCATも抱える横浜駅で乗り換えの不便さや新幹線駅（品川でしたら東海道で2駅ですけど）への
アクセスの文句を言ったら、他の神奈川県下の駅の立場が・・・

99: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/08(木) 15:15
ＭＭＴはこれから出てくるどんな物件より海に一番近く、今後ともMM地区の代表の地位は変わりません。
　　ナビューレは駅近の代表となるでしょう。

ＭＭ地区に代表が直床物件かよ。せめて２重床に改装してからいっていくれ。
ふわふわ床じゃ、ブリリアよりも劣る。

桜木町は、東横線停車がなくなってから死にましたね

118
初代MMTowersは、「みなとみらい地区」の大地主である三菱がプライドをかけて作った最初のマンション
であったため、高い基本性能と居住性が達成されていると思います。

131
２重床については私も当初から疑問がありました。スラブが厚いから大丈夫ということで納得させられた
記憶があります。しかし、実際住んでみるとなんら問題なく、むしろ弾力性を持たせた床のため、
通常高級とされる硬い大理石フローリングよりは足に優しくすごしやすいことがわかりました。
199
ＭＭＴはこれから出てくるどんな物件より海に一番近く、今後ともMM地区の代表の地位は変わりません。
ナビューレは駅近の代表となるでしょう。

妄想もここまでくると痛い。

１１８、１３１、１９９で誇大表現されていても、所詮、ＭＭＴは直床物件。
直床は構造上、安物マンションと格つけられるのは厳正な事実であります。

すべては中古市場での実勢価格が評価となります。
数多くのマンションの中で、青山パークタワー、品川Vタワー、東京ツインパークスが中古価格で販売価格を上回ったわけですが、MMTowersも値上がりしたわけです。
これは、買った瞬間買値を下回ることが一般的であることを考えると、これは非常にまれなことで、如何に高く評価されているかあらわしています。

118、131、215、216　が何を言おうが、
所詮、ＭＭＴは直床物件。この事実は動かない。

216はミスリード。
みなとみらいの孤立したマンションだから一時的に需要過多になっただけ。
時期に中古価格は調整されます。直床ですから。
それより、たった2年で転売されるマンションということで、満足度の低さが想像できます。
本当に価値の高いマンションは簡単に転売されないものです。
直床だから満足感が低いのでしょう。

>215
二重床と直床の違ってなんだ？なんで直床＝安物なのか子供にもわかるようにやさしく説明してくれ。

>199
確か、パシフィコ横浜のならびに25階建てのマンション＋イベントホールの建設予定があるはず。
こいつが一番海に面することになる。市報で入居テナント募集の案内があった。

直床の旧型マンションの話は結構ですので、ナビューレの話に戻しましょう。

>>219さん
「二重床工法」とは、コンクリート床スラブに直接、フローリングやカーペットなどの仕上材を張るのではなく、
空気層を作って二重に組んだ床の上に仕上材を張る工法です。床スラブと床材の間にできる空気層により
「直床工法」に比べて遮音性、断熱性、防湿性に優れています。
また「直床工法」のフローリングに見受けられるフワフワとした歩行感もなく、
フローリングの床が本来持っている歩行感“木という素材が持つ、程良い硬さの感触”を得ています。
さらに床スラブと床材との間にできるスペース（空気層）を活かして、配管メンテナンス性の向上と共に、
将来のリフォームなどの可能性の幅も大きく広がります。