港区　港南　WORLD CITY TOWERS　入居予定の方々３

港南の新住民は地元との柵がある人は少数だろうけど、
旧住民は柵が多いだろうし、そうでなくとも創○学会会員だったり、
共○党党員だったりで、「港南の為に団結しよう！」はなかなか
難しいんじゃないのかな？

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柵の意味をもう少し説明くださいますか。

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所属している組合、会社(業界)、学閥、宗教．．．等かな？
港南の発展よりは、そのコミュニティに都合の良い候補者に
投票するように勧められてるとか。

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前回（平成１５年４月）の区議選投票率は３６％。港区全体と港南新住民を同一には
できないけれど、少なくとも半分以上の人は柵に入っていないのでは？
ＷＣＴ＋ブラン＋コスモ＋パーク＋ベイクレ・・・の選挙人って何人位になるのかな？
俺も組合員、会社員だけど、三角地帯や道路の方がずっと大事だから、港南代表が
立候補しれくれれば投票するよ。
まあ一番焦るのが前回１０００票位で当選した現職だろうね。

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でも、自○党員が多い地域よりはましだろうね。
後、武蔵小杉や府中など近隣の工場の会社員が多いところも要注意。
組合が牛耳っているから、地域というよりは自分達の会社の都合しか考えない最悪。
この点、港南はいろいろな人々が集まるから、かえって楽しそうだよね。

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政治には疎いのですが。
三角地が、あの廃墟のままでいいという人などいないのでは？
あそこが便利で洒落た一画になるなら、喜ぶのはWCT住民だけではなく、
芝浦、その他の発展にとってよい見本になるとおもいますが。
つまり、都心ベイエリアにすもう　って人が増えて、せーので発展するとか。

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> 近隣の工場の会社員が多いところも要注意。組合が牛耳っているから

港湾施設が近接な事で、港南には港湾関係者が多くいるかも知れないけど、
それらの組合、業界にも「城下町」ほどの政治力はないだろうね。

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三角地帯の道がまっすぐになってそこに商業施設ができるのが理想ですが
まだ計画も立ってない以上、今後１０年はよくなる可能性はないってことですよね。
あそこってどこが買うとかどこがいつ売るとかって決まってるんですか？？

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確かに今後10年間くらいは変わらないだろうね。
今の段階で計画が発表されていないのでは。
色々は「希望」が掲示板には書き込まれてきたけど、
「計画」がこんな風に発表されましたよと言うのは、
ひとつもなかったし。

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いっぱいあるじゃん。

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↑三角地に関して？

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港南地方に港南公園、都営跡地を含め計画自体はいっぱいあるが、
三角州に関してはないですね。

ＷＣＴに関しては既存の共用施設に加え、歯医者が入る計画となりました。
これは計画じゃないか・・・(^^;

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三角地に関しては聞いた事ないね。港区の方でも準備はしているようで、
学校の日照を考慮して、高層マンションにしないのは明らかのようだけど。

クリニックも歯医者もＷＣＴ住民を優先受付．．．なんて事はないか(苦笑)

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こんにちは。
両親がＷＣＴに住む予定の者です。
今日は私自身が品川の別のマンションのモデルルームに行って、
たまたま担当さんと三角地の話になったのですが
まだ未定ですが港区がそこを買い取って小中学生のための勉強の施設（←わかりにくいですよね・・・）を
作りたいと考えている、と聞きました。
港区はそこが民間の手に渡ってマンション等が建ち、
学校が日陰になったりして欲しくない、ということだそうです。
来年にならないとはっきり決まらないと言っていました。
でも小中学生のための勉強の施設ってどういうのなんでしょうね？

皆さん、ＷＣＴにお住まいが決まっているようでうらやましいです。
お邪魔しました！

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一番良いのはあの道を真っ直ぐにして海岸通りにつなぎ、
今の道にあたる部分プラスアルファを学校の敷地に併合することでしょうね。
児童数も急激に増加するのが見えてるんだし。

ＷＣＴ住民にとっても品川駅までの道のりが1〜2分短縮するでしょ(笑)

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あの距離を歩く気ですか・・・

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何度か歩いて平均12分ちょっとだった。早足気味なのは認めるけどw
専用バス（車orタクシー）なら信号運がわるくても4〜5分かな、たぶん。

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品川駅港南口に使い勝手の良い自転車置き場があれば良いんだけど。
月極とかでないのかな？

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もっとも個人的には通勤にモノレールを使う予定なので、
品川駅の使い勝手は実はあまり問題じゃないんだけど。

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モノレール4分の人気は高いと聞きました。羽田を使う人が多いみたいです。
品川駅の新幹線より、羽田の飛行機派が多いのですかね？

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新幹線通勤は結構いると思うが、飛行機通勤はあまりいないのでは？
昔１週間ほど東京、福岡を通勤したが（というか日帰り出張だが）結構疲れた、ホテルに泊まった方がよっぽど楽だった。

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海が開けて、東西南北200メートル以上開けてる立地だよ。隣は大公園だし。
それでいて新幹線まで14分、（ドアtoドアで20分？）ならすごいですよ。
もはや首都高だの、倉庫だの気にならないですよ。

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> 281

大阪以西とか、新幹線の通じていない遠方へ出張する人は多いんでしょうね。
航空関係者は別の意味で羽田に近い事を便利に思うかもね。
日航社員に至っては、ここからだと本社も徒歩圏でしょ。

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契約者です。勤務先が近くて本当に喜んでいます。来年からは1日2時間有効利用できます。
これ、大きいです。

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↑
このような人、きっと多いよね。
長距離満員電車通勤は一旦やめると再開できない体になってしまうよ。

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インターシティーやグランドコモンズでも良いけど、
天王洲アイルにある会社に勤めるようだと、
本当の職住近接だよね。通勤時間徒歩5分。
昼食が自宅で食べられる。

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>>287
自宅で昼食、いいですね。

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個々の固定資産税っていくらくらい？

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広さにもよるけど年額坪1万円で計算したらおつりがくるんじゃないの？

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減税おわっても？

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

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ごめん、坪2万だ。

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ということは、一月に換算するとローンの他にプラス５万円弱プラスされるということですか？
どうしよう、そんなに払えないよ。
駐車場代もあるし。
実際は、坪２万もしませんよね？お願い、せいぜい７千円ぐらいでは。

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申し込みの時に貰った資金計算例だと
86㎡の物件で年間の固定資産税、
都市計画税合計はおよそ24万円。
一坪当たり9,200円ですね。

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でも・・・・　減税終わったら　地獄かも。
固定資産税払えるか心配になってきた（TT)

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さらに前出の例だと月当たり

固定資産税、都市計画税合計20,000円、
管理費24,200円（2年目以降17,500円）
修繕積立金6,600円
11年目支払いの修繕積立基金に向けての積立6,100円
駐車場23,000〜30,000円
計73,200〜86,900円ですね。

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さらに仮に現在借り上げ社宅の節税の恩恵を受けているとして
月額の家賃が150,000円で限界税率が仮に20%とすると、
月当たり28,500円ほど余計に所得税を徴収される事になります。
と言う事はローンの支払いとは別に
月当たり計101,700〜115,400円の家計負担ですね。

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ひどいね　税金・・・　税金。

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残りの間取りを見ると、ころころ変わっているよ。
ぜんぶキャンセル物件だと思われる。

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12戸/１０００戸。
１００戸のマンションなら、１戸か２戸のキャンセルを適当に始末する所だが、強気の
ＷＣＴだから、１２戸だ１６戸だと言いつつ、販売していられる。

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でもＢ＆Ｃにも強気で居られるのかなあ。素人なんでその辺のからくりがとても不思議。

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購入を検討しているのですが、ＭＲにいってもこそこそ資料を見ててこれがキャンセルの可能性あるだとか、申し込みが入っているからどうのこうの言って、実際どの部屋がかえるってはっきり言ってくれないので、あやしいと感じてしまいます。
おまけにＢＣ棟はおまけみたいなものだから、Ａ棟で申し込みできるところがいい、、、なんて言われるし。
いまいち信頼できないところがありますよね？

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契約前、確かに情報を小出しにして全部を一気には見せないような面はあったね。
もっとも各々の客が求める物件に違いはあるから、一覧させて興味を散漫にするより、
その客が興味を持ちそうな物件に絞って情報提供するのが悪いとは言えないけどね。

しかし、今時期ゆえにA棟を売ってしまいたい故のセールストークとも言えるけど、
物件の半分を占めるBC棟の事を客の前で「おまけ」って言うかなぁ．．．？

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自分はＢＣ棟はおまけみたいなものって言われましたよ！
Ａ棟を売り切ってしまいたい気持ちは分かりますけどね。
ＢＣの販売はいつからなんでしょうか？芝浦、キャピタルと同時期になるんですかね？
迷います。

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ココ飼った皆さん
芝浦、勝どきの動向に戦々恐々でしょう
入居前からストレスたまりますね

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WCTホームページを覗いてみたら間取りが更新された。
よく数えたら12個もある。
先月から残り部屋数がずっと１４〜１６なのに、間取りだけでも30以上出てきてる。
実際売れたのは9割前後じゃない？

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>>310
WCTより魅力的なものが芝浦にあればそうですが、
まるで競合しないように見えるが。もっといいのが芝浦にありました？
あれば詳細を教えて下さい。
>>311
残戸数があやしい、というなら日本中のデベの発表が同じく、あやしいのでは？

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芝浦を買ったら買ったで、今度はWCTのB,Cが気になってしかたない気がします。

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Ｂ・Ｃ棟はまだなんでしょうか。
楽しみに待っているんですけど。
倍率低ければいいですが心配です。

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Ａ棟の契約者としてもＢＣ棟でどんな間取りがいくらで出てくるか大変興味があります。

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>312
ＷＣＴが魅力的といいきるだけでおわってる
ＷＣＴはナニが魅力ですか？
倉庫ビューですか？湾岸道路ですか？

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人によって価値観がちがうように、ひとそれぞれにＷＣＴが魅力に思う人もいれば、
そうでない人もいると思います。要は時分が気に入ればいいんじゃないですか？
ちなみに自分は通勤の便利さと共用施設の充実度、価格が魅力に思います。
そもそも購入者は湾岸道路、倉庫ビュー以上に物件が気に入っているんではないでょうか？
いろいろモデルルームをみてますが、これほど気になる物件はいままでありませんでした。
だけど、まだ購入にはいたっていません、、、、。

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倉庫ビューっていうけど西南北、ほとんど倉庫がないです。
東にあるけど、目前は地域でもっとも奇麗な京浜運河だし
雑然とした市街地よりよほど絵になるし、見合いもないですよね？
なんか、悪く言う人には「倉庫」を持ち出すしかないって感じです。

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東が倉庫ビューっていうなら、同時に東はキャナルビューとかお台場ビューとか
ベイブリッジビューとか東京湾ビューとかスカイビューとか表現しないとフェアじゃないです。

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芝浦も港南もどうでもいいけど
って思っているんだったらあなたが購入しなければいいだけの話。
それ以上の魅力がこの物件にあると思っていいる人が多いんだから売れているのでは？

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煽りに敏感なのも港南の特徴
それだけ自分の買物に不安を感じてる人が多いんだね

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煽りが多すぎるから、バカバカしいながらも放置できずに反論するという
正義感の強い人が多いんじゃないの？

第一、煽るって、そもそも目的がカッコわるいです。
煽られて怒る人の心情の方が理解できます。

例えばわざわざ　湾岸道路は騒音排ガスがあるって、ココ（入居者用スレ）に書き込む輩より、
港区で公害は港南がもっとも少ないというデータがある、という事実で反論する人の方が
理解できます。

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住友、販売開始って銘打ってHPまで開設しておきながら、
外資や機関に1棟売りして分譲を中止することが年に数回あるからなぁ‥。
B,Cが販売中止にならなきゃいいんだが‥‥。

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ＢＣ棟の販売開始、ＧＷだって別掲示板に書いてあったよ。
予定よりちょっと高くなるんだって。結構人気あるんだね。

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高くなるってほんとですか。
たしかに勝どきや芝浦が安めの路線をとってしまってWCTにとってはかえって有利な展開にはなっていますが、
A棟と同額程度がいいとこだと思いますがね。ただ、東側等、景色のいいほうは高めになるかもとは言っていました。
思い出しました。でも、それでも売れると思いますよ。５００万前後の価格差なら、共用施設が充実して内廊下のほうを
やはり選ぶ層がいるでしょうから。

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その分価格を落としていたとしても、外廊下と聞いて芝浦、
勝どきに少々ガッカリした向きがあるのは確かですね。
やはり内廊下を求める向きは「山手線環内」には手が出なくても
何とか「都心回帰」を目論む「小金持ち」には多いでしょうし。

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ＭＲで確認しました。ＢＣは５月連休あたり開始で価格はＡと同じか、高めで、少なくとも安くはならないそうです。
Ａ棟でも後期の販売は第一期より値上げしているタイプがありましたが、ＢＣはですから少なくともＡ棟第一期
よりは高いというのはほぼ確実のようです。芝浦、かちどきを待ってがっかりの人も多いようです。

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つまりは後出しジャンケン作戦だった訳ですか(笑)？

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最近こちらの掲示板を見つけました。いろいろ参考にさせてもらっています。
突然、話しが変わるようで、、、すみません。
今更なんですけど、夏シーズンになると「クリスタルヨットクラブ」で花火が毎週週末に
なると上がる・・・と聞いたのですが、本当でしょうか？
確実な情報として知ってる方いらしたら教えて下さい。

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第２東京タワーの最有力候補地は墨田区に——。
ここからだと、見えるのは北と東？あるいは西？
ちょっと、気になったのでわかる方いたら教えてください。

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東の高層階契約者です。眺望についてはずいぶん調べました。
東と北の窓がある部屋なら見えるはずです。

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確かにWCTからだと北東の方角ですね。かなり距離がありますが。
でもさいたま市に行く可能性も残されてるんですよね。
墨田でも相当に遠いけど、さいたまになったらまず見えないでしょうね。

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勝どき、芝浦G、CMTの全容が徐々に明らかになってきて、
それらに期待していた向きは結構がっかりしているみたい。
WCT-BCの方が上とは言わないけど、販売に追い風が吹いてきたね。

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勝どきなので問題なのは、見合いが増えそうだということかも。
そうなると、価格が高い路線は取り難い。外廊下にもなる。
WCTも港南５丁目に絶対建たないとはいえないが、確率は他に比べてかなり低いしできたとしても
大きい建物ではないだろう。だから安心して高価格を提示する。一側面ではあると思う。

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港南5丁目に高いビルは確かに可能性低そうですね。
もっとも全くその可能性が無い訳ではありませんから、
10年後に何かしらが建っていたとしても
それはそれで仕方ない面はありますが。

仮に40階超の高層ビルが港南5丁目に建ったとして
お台場方面の抜けがなくなる欠点はもちろんありますが、
見合いとしては距離があり過ぎて気にならないかも。

WCTと第一ホテル以上に離れていますよね。

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４０階建てにはかなり広い土地、千平米以上は必要と聞いたことがありますが、
そういう土地が出にくいだろうからできてもさほど高いビルはできないと聞きました。
ビールの看板後ろくらいに新しいビルが建ちますがたしか１０階にもならないくらいだったです（もう建設中のはず)。
それに港湾関係の運輸高は現在バブル期以上で、今後も規制緩和(時間帯等)でさらに増えることが見込まれています。
あそこは大変な港湾施設で、環境問題もあってますます船舶輸送は増える見込みです。
そういう地区だから、MSなど建ちにくい(住友、三菱地所、鹿島等大手は手は出さないという)と聞きました。
最近もMS建設の話がクリスタル号停泊のの近くの土地で出ましたが、港湾関係の組合が強いらしいのですが、
その業者らのものすごい反対にあってなくなったと住友設計係から聞きました。
それでも、絶対建たないことはないでしょうが、建ってもあまり高いビルは無理だろうというこの方の話でした。

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まあ港湾、倉庫、運送業関係者にしてみれば
品川埠頭は最後の砦でしょうね。
マンションがどうのこうのとぺちゃくちゃ
お喋りしているのと違って死活問題ですね。

まあ品川埠頭のクリスタル号より北が
芝浦アイランドのような中途半端な開発ではなく、
様相を一新するような全島的な開発が行われるのでないのなら、
今のままで良いんじゃないのかな。

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330
今年の夏はどうか分かりませんが、
毎年7〜8月の土日に毎週花火が7時45分位から30分くらいあがります。
たいした花火ではありませんが
天王洲アイルには屋台も出て、かなり人が集まります。
住んでいる身としては、静かさが取り得のアイルの休日が潰される感じで良くありません。
花火が始まると音とビルの反響で驚きます。
あちらこちらから船やクルーザーが集まってきます。
TYハバーでもパーティや結婚式のあと花火がよくあがります。
花火を見るのなら東京湾花火大会がいいのでは
ゴールドクレストの傍の橋が絶景ポイントです。
最近、やたらドラマや映画のロケが多く、屋外での結婚式も多くなって
4年前の人がほとんどいない静かなアイルはなくなってしまいました。
正直、住友が出来て人が増えるとどうなるのか危惧があります。
特にスーパーは出来れば入ってほしくないのが本音です。
（人が増えます）
買い物は好きな店に車で行った方が便利です。
近くにスーパーがある必要は感じません。
なにか私鉄沿線のマンション地帯みたいになって
都心の隠れ家的風情（リゾートではありません）
ニューヨークのSOHO的雰囲気が好きな私としては、
これ以上開発されないで。です。
モノレールのガード下の整備屋さんもなくならないで欲しい。
頼りになります。公園など整備しないで空き地のままでいてほしい。
子供や主婦が増えて今のいい感じがなくなりそう。
これ、住んでる人で感じてる人多いんじゃないの。
ここに出ている意見の殆どは環境だとか利便性だとか将来性だとか
不動産関係者の情報交換（潰しあい）サイトみたいですね。
あと、これから住む方にアドバイス
大井競馬場が隣駅なのは便利ですぞ。

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残念ながら(？)「意見」さんの意向とは正反対の方向に動いてるね。
でもどうして大井競馬場が隣駅なのが便利なの？

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どこにでもこういった人はいるもんですよ。

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「Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ａ　ｂｌａｃｋ　ｓｈｅｅｐ　ｉｎ　ｅｖｅｒｙ　ｆｌｏｃｋ」（黒い羊はどの群れにもいる）。英語で「黒い羊」は、「厄介者」や「持て余し者」を指すことが多く、英文のことわざは「厄介者はどこにでもいるものだ」という意味

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>第２東京タワーの最有力候補地・・・・

タワーの450mの展望台から見た下の映像だと、反対にWCTからも第２東京タワーがよく見そうだけど。
てっぺんの高さは 600m以上あるのだし。

http://www.sumida-tower.jp/movie/index.html

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第２東京タワーは墨田で良かったと思うよ。
あんなのが、六本木界隈にたったら、すごく邪魔なだけ。
電磁波も半端でない。

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意見さんに全く同感です。
ナイター競馬はいったことがないけど楽しみです。
東京タワーは取り壊されるの？

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東京タワーは取り壊されません。
バックアップとして使われます。

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今日久しぶりにお台場に行ったけど、
お台場と港南って直線距離は近いのね。
ＷＣＴ始め港南のマンション群が近くに見えたよ。

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＜３４０
意見さん、お返事ありがとうございます。やはり花火があがるんですね、、、大変参考になりました。
現在お住まいで、環境が変わってしまうことに不安があるのは当然だと思いますが、出来ればもとの住民の方と
来年以降移り住んだ際には、仲良くできてさらに天王洲が誰もがうらやむ町になると嬉しいです。
あっ、でもそうするとさらに意見さんの本来愛すべき町から離れてしまうかもしれませんね。。。でも大変親切に
教えてくださった事嬉しく思います。さらにWCTに住むのが私としては楽しみになりました。ありがとうございました♪

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天王洲のイルミネーションと花火も、眺望の一つとして楽しみにしております。
花火は１回３〜４分の短いものらしいですが、屋台が出ていて楽しそうでした。

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となるとWCTの南面高層階は毎週末花火見物の特等席ですか？
しかし毎週末となると8月には花火にもすっかり飽きてしまって、
その時間帯が鬱陶しいものになってたりして．．．(苦笑)

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そのくらい花火が見えればいいのだけど。

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天王洲のビル群に隠れちゃうかな？打ち上げ場所はどの辺なの？

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シーフォートスクエアから東に向いて２時の方向の対岸でした。
WCTから南南東の方向です。

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南の部屋なら低層階から高層階まで、よく見えると思いますよ。
ちなみに夏だけではなく、12月も「メモリアル花火」というのが毎週あがるらしいです。

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毎週となると費用も結構掛かりそうですが、スポンサーは誰なんでしょうね？

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考えようによっては年12ヶ月のうち3ヶ月(7月、8月、12月)に渡って毎週末に花火を観れるのね。
となると花火のありがたみが薄くなって、「さあ、東京湾大華火を観に行こう」って気持ちは
そうそう起こらなくなるのかな。規模は随分と違うんだろうけど。

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住友は強気だねえ。
B,C棟は東向きなど200〜300万上げるみたい。北向きは高くなるし、西向きもAより条件よくなるから
同じように上げるとのこと。予定価格でまだはっきりは出してないみたいだけど。
いままでB,Cを待っている客が多くそれで強気になったようだ。

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公園などの開発が決まって時価が上がったんじゃないですか？

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>357花火のありがたみが薄くなって、「さあ、東京湾大華火を観に行こう」って気持ちはそうそう起こらなくなるのかな。
こちらに引っ越す前は、色々見に行きましたが、毎週２〜３回（一年中）花火が上がれば飽きもきます。
その為、わざわざ他の花火を見に行く機会も減り、最近は逆に爆音がうるさく感じることが多くなりました。
個人差がありますが、WCTの位置は驚くくらい音がでかいですよ。

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>>359
時価？多分地価のことだと思うけど、例え地価が上がったとしても、デベは既に土地を購入済みですから販売価格に転嫁するのはおかしいですよね？
鉄筋が上がったとかならわかるけど。

でも、もしかしてマンションって時価ものなのかも。
確かに射得てるかも。

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