購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

>931
同じ価格、同じ立地で比較しないと意味なし。

>>941
土地付きか借地かでもまったく違うものになる。
あなたは単純に都心にこだわりたいだけにしか見えない。

>>939
そういう古いこだわりの考えで、便利で快適な生活を知らないのは可哀想。家族子供も不憫。
団塊世代かな？

>>942

そんなのあなたが自分の土俵で有利に話進めたいだけ。９４１の条件でないと意味無し。

同じ条件ってのが定義付けが難しいから平均で図るしかないんじゃないの？

首都圏の建売平均延床面積１００平米以上
首都圏のマンションの平均専有面積７０平米。

だいたい立地なんか、それこそ「自分の土俵」になるでしょうが。

>945
そのデータでわかることって、
一戸建ての立地が悪いってことだと思うよ。

普通は、予算があって、住みたいエリアもある。
さらに広い部屋に住みたいとなると、マンションになる。
予算気にしないなら、マンションでも一戸建てでも良し。

＞そのデータでわかることって、
＞一戸建ての立地が悪いってことだと思うよ。

あなたの思い込みかも知れないじゃない。
あなたが「そう思った」んでしょ？

＞普通は、予算があって、住みたいエリアもある。

その通りだと思う。

＞さらに広い部屋に住みたいとなると、マンションになる。

これがあなたのこじつけ。
住みたいエリアがそれぞれ違うなら、広いのは戸建になる。

住みたいエリアが同じだったらどうするの？

それが平均的な面積でしょ？

>>945

無知。マンションは独身用も多くあるんだからね。特に首都圏。都心。平均って何の平均？じゃあ、以前よく出てたフラット利用者の価格相場も平均ってことでいいの？

だからエリアによって違うでしょ？

結局あなたが「自分の土俵」にしたいだけかと。

同じエリア、同じ価格なら、
マンションの方が広いでしょ。
それとも、土地代がタダみたいな、田舎の話？
それなら、建物代の方が、価格に効いてくるから、納得。

同じ条件が難しいから予算で縛るのが当たり前。だから価格同一。都会と田舎じゃ相場が違う。比較は同地域でないと意味無し。首都圏だって広い。平均予算で買うんだったら、その地域で買える平均でくらべたらいいだけ。

>>945
ここって、平均で優劣つける場所だったの？


それならどっちも大差無い。
平均的な物件なんて買ったってしょうがない。

だから、それがあなたの「自分の土俵」だって言ってるの。

>958
了解。なら、こういう結論かな。

都会/マンションが広い（こちらの土俵）
田舎/一戸建てが広い（958さんの土俵）

ただし、同価格の場合。

同じエリアで、同じ価格として
駅前のマンション８０平米と
駅徒歩５～１０分の戸建１００平米が
あったとする。

自分はどっちも良いと思う。
でもマンション派も戸建派も互いの意見の歩み寄りはしないよね。

だいたい同じエリアの同じ価格ってこういうことでしょ？

現実は、こんな感じじゃない？
徒歩5～10分。80ｍ2のマンション。
徒歩20～30分。100ｍ2の一戸建て。

>>960

自分はマンション派だけど、戸建てが２階建てで駐車場、庭付きなら嫁さん次第で検討範囲だよ。ただ、徒歩５分で戸建ての住環境って微妙な気がする。でも徒歩１０分も・・・って感じかな。
個人的にはとにかく駅に近く便利な立地がいいからマンション。周りに戸建て無いしこうなると戸建て検討すらできないんだが。

地面がない住宅は仮住まいですよ、所有権だけで規則が鬱陶しく自由度皆無。
どこが便利なんですかね、元々都心住まいならメリット感じませんよ。
一戸建て買う方も立地が同じなら団地マンションよりは理に適ってますよ。

まあ分譲マンションって、戸建てに比べて駅遠物件ばかりで不便極まりないからね。

>965
そのマンションって、当然、その戸建より、安いんでしょ。
安いマンションと比べて、高い一戸建てが良いって言いたいの？

>>963
自分が引っかかってたのはそれ。
立地ってのが「駅前」限定になってるのかな？ってところ。
まあ実際駅前はマンションの独断場だから、それが最大のメリットであることは賛同する。

首都圏のマンションの駅までの平均所要時間は７分です。
ウチの近所には駅前に分譲マンションは在りません。
閑静な住宅街って大体こうです。

ここなら、6千万円も出せば、どんな大声を出しても誰にも迷惑のかからない、大豪邸が建てられるズラ。
http://www.daidou.net/hayami/p034-2010A-0.html

>>958

平均的な物件で比べて意味あるの？

戸建てもマンションも、どっちも何の特徴も無い平凡な家で、優劣の付けようが無いじゃん。

>>958

平均で比べたがってるけど、平均ってこういうことだよ？

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html


意味あるの？

>>968

私は都内じゃない郊外マンション派ですが、駅前のごちゃごちゃ感が嫌なので、
駅遠マンション派です。

貴方の最寄り駅環境にすごく興味があるのですが、どこですか？

そういう環境なら駅近でも良いかもなので。

>>972
北総線沿線なら、>>968みたいな駅は沢山あるわい。
ただ、東京駅直通に向けて、デベが準備中だけど。

うちは駅から１分の戸建てです。といっても、私鉄沿線ですが。　京や急がつく私鉄沿線で各駅しか止まらないような駅は都心でない限り駅前は商店街と住宅街が普通なんじゃないの。
元々住宅地だった場所は再開発が無ければ、駅から、商店街、住宅街、マンション、畑の順になってるイメージだけどな。

>971
フラット35で借金限定のデータはもういいから、意味無いからさ。

都心のマンション買う位なら都心の社宅が良いよね、借り上げだし。
平社員では入れないけどね。
平は都心に用無いから郊外のマンションで事足りますよ。安上がりだしね。

>>971
偏向データ乙。
もうあげんなよ。

971だけど、
平均戸建てと平均マンションの平凡な比較したがってるからコピペしただけ。
中身なんて見てないし、興味も無い。


キミタチが良い争いたい平均物件ってこういうことじゃないの？
違うなら平均って何？

マンションて上に積めるだけ積んで、土地は戸数で割ると狭小安物。
設備もみーんな一緒で、旧式安物。
建てて売る方にとっては最高ですね。
やっぱり上下左右の長屋だよ。

では、首都圏の建売とマンションの今年1月の都県別平均価格http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf
建売　　　　東京5389万円　千葉4091万円　埼玉3769万円　神奈川5273万円
マンション　東京5289万円　千葉3646万円　埼玉4003万円　神奈川4161万円　（東京都下3779万円）
埼玉以外ではすべての地域で建売の方が高い。

ただし、首都圏建売の平均価格は4401万円　マンションは4637万円。
値段の安い埼玉で建売が沢山売れたために全体の平均を押し下げたという事だろう。
反対に、マンションは高い地域で沢山売れたともいえる。
一般論として、同じ地域ならマンションより建売住宅の方が高価という事は間違いないだろう。

都心マンションと都心物件は、フラット35でをかりて買うものではないということ。借りれないし、借りても足らないし、
フラット35のデータってそういう意味でバイアスがかかってるんだろう
大体平均戸建てと平均マンションとフラット35は直接関係ない。

>979
土地の価格がある程度ある地域なら当たり前。
その一戸建ての予算で、もっと良いエリアのマンション住みます。
例えば、埼玉なら東京へ。
世田谷区なら港区へ。

>>981

要は、凡人同士で争いたいってことでしょ。
ほっとけば良いんじゃないの。

>>979で買える戸建てもマンションも、友だち呼んで「で？」っていう代物だし。

エリア一緒なら？　一戸建て買えないんだよねぇ

>983
予算関係なしなら、正直、一戸建てでも、マンションでもＯＫ
予算が限りがあるなら、立地も、仕様も、広い、マンションにします。

×広い
○良い

>>979

どっちも変わんなくね？

予算関係ないなら、正直戸建て1択。

予算が限られると、まあ、単身やDINKSとかならマンション、ファミリーなら戸建て。
集会所が最高！とかいってるマンション厨はなんなん？本気でそんなことで家を決めるとか、まあ、子供への虐待に近いわな。

>>977
何度もフラット３５のデータ貼るしか脳の無いのは困ったくんかな。
レスも出来ないなら限定じゃないデータ頼むわ、オタクちゃん。

>>987

集会所が最高と子供の虐待がなんでつながるの？？あんたも相当おかしいわな。
自分は共用施設なんて最低限でいいから、こんなマンション派には賛同しないけど、あんたの物言いも同レベル。

>987

集会所が最高！なんて言ってないよ。
あくまでもone of them。

最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

集会所しか無かったら最高でも何でもないよ。
何も無い戸建てと変わらない。

フラット35のデータはる奴は朝○新聞や毎○新聞みたいだな！

データをよみきれないんだろうな。

>990
ループになるけど、それらに全く魅力を感じないんだが。

魅力的だと思いますよ。
マンションって快適！

>>993

ループになるけど、万人に魅力を感じて欲しい！なんて言ってないよ。
要らない人には無駄なだけ。戸建てにすれば良い。

俺には庭よりも眺望が必要だけど、庭なんて魅力を感じない！不要！なんて言わない。個人の好きにすれば良い。

それなのに、それを言うのが戸建て。
なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。言わないと気が済まないのかな？？

>995

眺望が必要って、なに？なんで必要なの？

>なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。

いや、マンションさんが、別にどうでもいいものを「最高！」って連呼するからだろ？戸建ては庭が最高！なんて連呼してないよ？

しかも、その「充実(笑)」した設備とやらですら、ほとんどのマンションについてないし、ついていると埋立地とかにいかされるんだろ？だったら不要だろー。
ちなみにさ、そのコンシェルジュとやらは、入手困難なオペラのチケットとかもさくっととってくれるような、ホテルのコンシェルジュと同じ能力なのかね？それとも、色んな雑用もやってくれる管理人さんをそれっぽく言ってるだけ？

コンシェルジュは良いよ。一番、マンションで気に入ってる。
きれいなお姉さんに挨拶してもらえると嬉しいよね！

>最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

ゲストルーム、ラウンジ、パーティールーム、キッズルーム
→集会所

コンシェルジュ→管理人

カフェ、コンビニ→店

24時間有人管理→防犯カメラ

24時間ゴミ出し→ゴミ置き場

コンシェルジュって具体的に何するの？

結局ぜーんぶ中途半端でゴミにしか思えないけど。

やっぱ、豪華エントランスだなあ～。
一戸建てのしょぼい玄関じゃね。

コンシェルジュに頼めるようなことは子供に頼めるようなことばかり。
カフェを利用するのって、外出先での軽い息抜きや時間つぶし以外に考えられない。うちの隣にカフェがあっても多分利用しないと思う。自分で入れたほうが安いしうまいから。よって、同じ居住空間で使う感覚がわからん。
コンビニは歩いて2分かからないし、品揃え、サービスも大手の方が良いと思う。おでんや肉まん、チケット発券、ＡＴＭをマンション内で扱えるとは思えないし。
ゲストルームは自分の交友関係ではまず使わない。泊まりに来るにしても、一泊ぐらいどうにでもなるし、近隣のホテルだっていい。
ラウンジはあれば使うかも。でもいちいち身なりを整えるのもね。子供の自習室代わりにはなるかな。

ごみを夜中に出すことなんてあるの？夜勤の多い人や共働きには便利だと思うけど、全ての人に必要ではないと思う。

>>996

>いや、マンションさんが、別にどうでもいいものを「最高！」って連呼するからだろ？


そりゃ、最高！と感じてるんだから連呼くらいするだろ。

例えば、ももクロ好きな奴がももクロ最高だ〜最高だ〜って連呼してたら、ももクロ最高とか意味分からん、AKB神だろJKとか言っちゃうのか？

普通言わないだろ。言っちゃうなら嫌な奴だなあんた。


ちょっと例えが違うか？（笑）

豪華エントランス→共同玄関

よそはよそ、うちはうちの都合で、家を建てればよいと思うので、
あまり、平均にこだわる必要性はないかと思います。

いづれにせよ、自分が買いたいと思う地域に買いたい物件が無いことには買えませんよね？
皆様は、待ちますか？

一戸建てだと、ディスポーザーすらないって聞いたけど、本当？

２４ｈゴミ出しできないのは、不便。
マンション、快適だよね。

>1003

いやだから、マンションさんが先に最高！最高！って連呼するから、毎回不要だと返答してるだけで、不要！不要！とこっちが先に連呼してるわけじゃないよって言ってるだけ。

>>1002

だから必要無い人には薦めてないってのに。

>1008

だから、その例を>1003で書いたんだが？？

なんでわざわざケチつけるの？って話。

>1006

マンションでも90%にはついてないよ。欲しければ生ゴミ処理機をつければ済むんじゃ？
ちなみに、近い将来には下水で生ゴミ処理ができるようになるので、マンションのディスポーザーは無駄コストになるのが見えてますけどね。

マンションは上下左右の部屋から他人の暖気と騒音が来るから、
住居としての基本的性能が最低です。

一戸建ての自慢は、「所有感」だからね！

>1010

戸建が先に不要！不要！って連呼するから、それは違うよ、マンションが先だよ、って返答したんだけど。

じゃあ、なんで毎回不要だと返答するかってこと？
そりゃ、ここがお互いの主張をぶつけ合うスレだからじゃないの？

＞１０１２
一戸建ての方が、騒音酷いよ。
天井ぺらぺらだから、2階の音うるさいでしょ。

マンションって、ディスポーザーなんて無駄な物がついているんだ？
環境に優しくないんだねぇ・・・・・
家はコンポスト使って、そのまま花壇にまいているよ。

>>1010

そんなの分かってるよ（笑）

>>1003の例ではももクロがマンション、戸建てがAKBな。　自分で例え出しててなんだが、どうでもいいな（笑）

コンポスト！
不便。

寒いうえに煩いんじゃあ、一戸建て、何も良いことないね。

コンシェルジュって何するの？
ホテル等に泊まるときの知らない場所なら重宝するけど。
住んでるところで、何を頼むの？
ネット以上の情報持ってるの？

>>1015
マンションの場合は赤の他人の騒音だから最悪。

俺は外のサービスの方がいいや♪
中途半端なサービスはゴミだし！
家から少し離れてる方が良い。

>1002

ちょっとマジレスしてみる。
俺も買いたいマンションにカフェが付いてた時には「そんなのいつ使うの？」と思っていた。


> カフェを利用するのって、外出先での軽い息抜きや時間つぶし以外に考えられない。うちの隣にカフェがあっても多分利用しないと思う。自分で入れたほうが安いしうまいから。よって、同じ居住空間で使う感覚がわからん。

まず、マンション内のカフェと外出先のカフェに求めるものが全然違う。

マンション内のカフェはコミュニケーションの場。　住民同士で使う時もあるが、それよりもそこを通った時に知り合いに会って、軽い挨拶が交わせる。ちょっと話し込んだり。外のカフェでは近隣住民に会うことは無い。


> コンビニは歩いて2分かからないし、品揃え、サービスも大手の方が良いと思う。おでんや肉まん、チケット発券、ＡＴＭをマンション内で扱えるとは思えないし。

これも同じ。求めるものが全然違う。歩いて２分にローソンがあるけど、ローソンに行ってまでは買わないが、近くにあるならちょっと買ってくか、という時や、外出先から戻ってきて「あ、コンビニ行くの忘れた」なんていうときに重宝。



> ごみを夜中に出すことなんてあるの？夜勤の多い人や共働きには便利だと思うけど、全ての人に必要ではないと思う。


「ごみを夜中に出すことなんてあるの？」

こう言ってる時点で全然違う。　
２４時間ゴミ出しが良いのは、『燃えるゴミ、燃えないゴミを自分の都合の良い日に出せる』こと。

戸建ては燃えないゴミの日、燃えるゴミの日が決まってて、それに合わせないといけないでしょ？

マンション派はそれがストレス。　収集日なんてのを気にしたくない。　それを気にしなくて済むのは大きい。

夜中に出したいからじゃない。

まー万損さんは我慢して住んで下さいな！

戸建て用ディスポーザ、20万円で、けっこう売れ筋みたいですよ。
http://kakaku.com/item/K0000114430/

>1016

環境には良くないかも。アメリカでは殆ど設置で(戸建ても)交換が毎年千万台。
有ると２４時間ゴミ捨てが臭い無しで全然便利だが。

マンションさんはスペースにゆとりがないからね。
共働きが多いとそうかもね。
なーんも困らんけど。

>>1024
ありゃ、戸建ての捨て台詞出ちゃった

ディスポーザーなのに、ゴミ捨てが結局必要。
意味なし。

ディスポーザーがないってことは、まだ、三角コーナーがシンクにあるの？
昭和の時代から変わらないんだね。一戸建て。

＞＞1023
なるほど・・・　そりゃ確かに２４時間ゴミ出しは良いな・・・　他のは要らんけどｗ
確かにゴミを好きなときに捨てれるのは良いかも。

>1027

ディスポーザーが有ると臭いなしで出かけるついでに寄り道。
袋満杯で捨てれるので、捨てに行く回数がかなり減った。

>>1030

三角コーナーは無くても、排水のところにネット買うんだよ。１００均で（笑）

排水にネットって・・・。
生ごみ、あっという間につまりそう。
しょぼい。

>1033

排水の所って何？たまにディスポーザーの出口が空なのを手を入れて確かめるが。
掃除が必要なくて便利。

＞1035

>1033は戸建ての話。

ディスポーザーは維持費に毎月、一戸あたり5000円かかるんだそうな。
つまり、10年使うとしても5000×12×10=60万円。
そんなに出してまで欲しいかい？って話。
60万円どころか、100万円でも欲しい！ってひとには、まあ、いいんだろう。でも、おれはそんなに出してまで欲しくないねえ。

ディスポーザーは、今や必須でしょ。
昭和じゃないんだから。
三角コーナーって言葉、久しぶりに聞いた。
まだ、売ってるんですね。

>1023

つまり、いつでも好きな時に好きにゴミが出せればいいわけ？そんなの、分別ゴミ置き場があれば解決じゃね？

>1038

いまや必須とかｗ
むしろ、いまや無用の長物扱いになりつつありますよｗ