♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【8】棟目

>なんだかんだいっても、堀之内の近くというのはやっぱ魅力的！
堀の内はラゾーナからは遠いよ？ちかいのは数軒のラブホテルだけ。
東口の競馬場近くで販売している物件のほうがはるかに近いと思うが。
それに堀の内は昔の栄華悲しく壊滅状態だよ。そろそろ全滅。
なにか>>79は他の人の書き込みに騙されて無いか？

>>77,>>78
だね。
知ってるだけでもラゾーナを筆頭に、アイランド、ザクス、ラビータ、ユーロレジデンス、グランシティーと
川崎に大規模物件が軒並み販売されている中の後発組だからね。（まだあったと思うけど忘れた）
でも今発売されている物件の中で一番立地が悪いよ、あそこ。
線路2面にはさまれていて、なおかつ愛生寮のお隣さんだし。
だから土地が安かったからか知らないけど、共用施設だけは充実してるみたい。

>>80
当方も楽しみです。早く出来上がって欲しいですね。

>地上から写真をとろうかと思ってましたが、なかなか壁に阻まれていいスポットがありませんね。
>最悪はプラザが出来てからでもいいか・・・。
ラゾーナMRの展望台からでは駄目ですか？まだ入れますよ。

>後、やっぱ金利上昇と固定資産税が心配になってきました〜。
もう金利上昇は止められなさそう。1年半後はフラットも3％を超えそうですね。実行時金利が恨めしい。
私たちはまだ公庫で3％を押さえられているので良いですけど、
これからの人は公庫4％は覚悟しなければならないでしょうね。

>そろそろ地価も下げ止まりってニュースじゃ騒いでるし。
堀川町の地価も上がってきてるみたいです。
細かい数値がないんですが、一番近くのミューザの奥のほうにある駅まで5分の商業施設立地で平米単価53万円です。
ラゾーナだと80万円〜100万くらいでしょうか。
普通の家を建てようとしたら土地だけで億いっちゃいますね・・・。

まだ２期になってモデルルーム見に行っていない方へ。
オーナーズスタイリングの為に先週の休みに見に行ってきましたが、結構変わってました。
モデルルームはどっちでもいいんですが、なんと小型模型がありました。
面白かったです。あれ壊さないで譲って欲しいですね。（笑）
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/sub_w01.html

>>72さんはグローバルIPが欲しいんですよね？
Bフレッツ・マンションタイプですよね。
であればMDF室までの光引込は問題ありません。経験者なら周知の事実です。
ただし、大抵管理会社が嫌がりますね。
あくまでも光プラスネットDIONとの併用が前提になると思います。
でもIP電話ならDIONの光プラス電話が使えますよ？（>>72さんはサーバ用途なのかな？）

モデルルームの展望台へ行くときって係りの方へ声をかけるのでしょうか？
行きたいのですが、二の足を踏んでいます。
何度か現場の写真を撮りに行きましたが、やっぱりモデルルームの展望台が一番いいんだろうな〜。

>>86
私は特に声をかけずに見に行ってました。
階段が暗くて、一瞬入っちゃいけないのかと錯覚しますが・・・。
工事現場全体が見れて良いですよ。

８７さん　ありがとうございます。

そうそう階段は暗いし「入っちゃいけない」と無言の警告を受けるような感じが
しちゃっているんです。
早速週末に行ってみます。

週末といえば、日曜日は登録締め切り＆抽選会ですね。
登録された方いらっしゃいますか〜。

そういえば２期の方ってあまり書き込みしないですよね。
２期は１期の落選組みの人が多いのかな？
それとも購入者限定っぽい雰囲気を醸し出しているスレだから書き込み辛かったりして。

まあ１期で９割以上売り切った物件だから、そういう雰囲気になるのは仕方ないんですけどね。

80です。
え、先々週くらいでしょうか、私は展望台に入るのは断られました。
その日はBEから視察会みたいなのがあったみたいでしたが、PM４時を過ぎてたので、どちらにせよ、ダメでしたが・・・
今公庫の金利をみたら、じわじわ上がってますね。
まいったな。公庫に乗り換えた方がいいかな。当方は１５年で支払いを終えたいので、当初１０年で
実行時に一番いい金利のところを選ぶのが良い、とアドバイスされたんでのんびり構えてたんですが・・・

>>90さん
無許可で上っていた違反者ってことですか？私・・・
うーん。１期の時は好きなときに見て下さいって営業の人に言われてたので真に受けてました。
>>88さん、一度確認してみて下さい。嘘だったらすみません・・・

あら？展望台って入れたり入れなかったりなんでしょうかね。
営業担当の方には週末に行くことを伝えてあるので、展望台の見学も可能か確認してみますね。

87さん。
ドアが開いていたなら「ＯＫ！」とおもいますよね。
駄目なら「立ち入り禁止」とすればいいんですし。
『違反者』なんて考えなくてもいいとおもいますよ　＾＾

85さん
勉強の為に、WEB、MAILサーバーを立てていまして、
そのためにグローバルIPが必要なのです。
また、オンラインゲームや、ビデオチャット等もやるので、
グローバルIPがないと制限がきつくて、、、

結局ADSLに落ち着きそうな感じですが、
管理組合結成後にBフレッツマンションタイプを提案してみたいと思います。

ラゾーナの辺りは光収容になる可能性が高いらしく、
ADSLを引くことも難しいとの回答を得ました。

また、Bフレッツファミリータイプを引くことも難しいそうです。

DION独占状態見たいですね。

>>94
それは残念ですね。
ただ、「ADSLを引くことも難しい」は理解できませんね。
従来の電話回線（メタルケーブル）を利用するだけですから。
まさかメタルケーブルを引き込んでいないって事は無いでしょうし。
うん？？？そのまさか？？？
もしそうなら全員IP電話強制？？
いくら0AB〜J番号の品質とはいえ、実際の通話品質はどうなんでしょうね。
私は0AB〜Jを使ったこと無いのでわかりませんが。（050とは比較にならないんですかね）

マンションの外のNTT区間が光になる可能性が高いとの事です。
外までメタルは来て無くても、
マンション内はメタルを引いていると思いますので、
（DIONはVDSLの為、マンション内はメタルで敷設されています）
電話はNTTへの加入も出来ると思いますよ。

DIONのHPを見ると、
マンションタイプでも4000円位ですね、
少しはまけてもらっていると思いますが、
この位は管理費で取られているのでしょうか、、、

667戸棟内一括、GbEのファイバー1本のみですから、激安なんでは？
GbEの広域イーサだとSLA込みで月額100万円〜150万円くらいが相場なので、戸当たり1500円程度。
プロバイダ料金込みでも戸当たり2000円くらいが相場でしょう。

DSLは別個で引けそうとの事ですので良かったですね。
私もサーバ立てようかな。出先から写真をUPするの便利ですし。
ラゾーナも施設の予解約サーバでも立ててくれないですかね。

97さん
ADSLは引けるかどうか判らないとの事です。
マンション外のNTT回線が光収容になる可能性がある為です。

96で言っているVDSLは
デフォルトで付いている、光ネットプラスDIONのことです。
667戸で１Gだとどれ位出るんでしょうかね。

ああ。なるほど。
>>98
そういう意味でのVDSLですね。デジタル加入者電話回線という広義の意味で理解してしまっていました。
他にGIPが貰えるいい方法があると良いですね。

ちなみにうちの会社の本社はバックボーン500Mbpsで社員数（端末数）3000台。日中でもストレスなく使えてます。
ラゾーナがITリテラシーの高い方が多かったとしても1000台の端末があればいいほうだと思いますから、
十分な速度が確保されていると思いますよ。
業務と家庭使用が同じ土俵で語れるとは思いませんが、ある程度の想定にはなると思います。

バックアップ回線はあるみたいですけど、一番最初に貰った資料にでかでかと書いてありましたよ。

こないだMRに久しぶりに遊びに行ったら
「２期は苦戦しそうです。訪問客が減ってますから。」
みたいなこと言ってましたけど、締め切り間近の今どうなんすかね？

おととい、ラゾーナの折り込み広告が郵便受けに入ってました。折り込み広告が入った
のは、２月の計画発表の時以来なのでちょっと苦戦してるのかなと思いました（笑）

やっぱり何処のマンションもも最後の1割から苦戦するんだね。
後から来る人には先に買われている残念感が先行するのかもね。

THE KOSUGI TOWERの影響ですかね。

線路に囲まれたマンションといい、小杉の中でも最果てのタワーマンションといい、
売れそうに無いからって宣伝はもういいよ。
まあ頑張ってね。

108>
贈与税がかかる場合があるらしいです。
夫婦間の贈与は曖昧模糊としていて、素人の判断は危険なので、税理士等の専門家に
ちゃんと聞いたほうが良いです。
ウチは共稼ぎなので、年収比等を考慮するつもりです。

>小部屋の窓側が２１０
これって何の数値ですか？

こんなサイトがあります。
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2778.html
既に9人の方がラゾーナの評価をされていますが、皆さんも参加されてみては如何ですか？
私も初期に評価しましたが、人に見られることを意識して評価を書くと
結構自分でも再発見できる事があって不思議でした。

浴室換気乾燥機は確かついていたはず……と思ったんですが、パンフにはないですね（笑）
こちらにありました。
⇒http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

>>115
確かに横幅210cmくらいの部屋がありますね。
うちも一部屋がそれでした。
でも元々5畳程度しかないので仕方が無いのかな、とあきらめています。
そりゃあ10畳の部屋が4つぐらいあれば言う事ないんですけどうちは予算的に無理ですし。
それと小部屋に限らず部屋の形は正方形でないほうが使いやすいんですよ。
正方形だと家具が思うように配置できなくなって大変ですから。

>>118
確か前スレに書いてありました。
川崎特集する日は10月29日だそうですよ。

>>116
ラゾーナについているほっとパワーエコは定価で７３５，０００円です。
どんなに修繕が必要でも、これ以上は高くならないでしょうね。

予想では総額15年目の大規模修繕のときに一括発注になりそう。
667台の同時購入ですし、そんじょそこらの電気屋さんより纏め買いしますから、
結構安く購入できるんでは？

>>119
「浴室換気乾燥機」はついてないですね。
付いているのは「浴室暖房換気乾燥機」ですね。
残念ながらミストサウナは付いてません。

>>117
>ここは、「24時間微風量喚起システム」によって強制喚起もできるようですが、
強制換気は、お風呂の乾燥機やキッチンのレンジフードによる強制排気を指します。
「24時間微風量喚起システム」は自然換気って言われます。

>１　スイッチはどこにあるのでしょう？
うちの今のマンションの場合、スイッチは部屋の見えるところではなく玄関の靴箱の影に隠れてました。
通常は切る事を想定して無いんです。
永遠につけっぱなしだから24時間換気システムなんでしょうしね。
でもラゾーナはどうなんでしょう？あんまり意識してませんでした。
ご存知の方教えて下さい。

>>107
>「購入者」のみ参加資格ということなのか。
>内覧会に業者同行可なのか

業者同行可能です。でも内覧出来る時間は30分とか時間が決められていますから、
1回目は粗探しに徹したほうがいいですよ。
その上でもう一度内覧会をして、その際にカーテン業者でも連れて行けばよいと思います。
うちの場合は慌しいのは嫌いなので入居が終わってからゆっくりと内装しようと思っていますが。

結構薔薇付いていた、
次期も数戸販売するみたいだね。
二期一次も即日完売にするのかな。
結局まだ申し込んでない。
横浜駅前の物件と悩んでいるが明日結論出さなきゃ。

ナビューレかPT横浜ですね。
PT横浜は公園０、緑０、外廊下が納得できれば買いでは？子供には辛いですが大人には最適。設備もいいです。
ナビューレとラゾーナでは金額が違うので、同じ値段で同じ広さは買えないですね。
後は管理費が２倍という金額的な重石があるので、それが苦にならないなら買いです。

でも私は設備では買わないほうがいいと思っています。
設備は5年もすれば廃れますし、買い替えも出来ます。
選ぶべきは①立地、②環境、③面積だと思います。

ラゾーナは子供に辛いという書き込みも多かったですが、実際には大規模駅に近い事と横に大きな商業施設が建つだけで
本来は住宅地です。道路一本挟んで戸建てが並んでいるのがその象徴ですね。
小中学校や幼稚園、図書館や区役所、警察署や郵便局なども近く、川辺や大規模公園も近い。
同じ駅前タワーでも遊びに行く横浜駅前と住む川崎駅前では住環境は大きく異なると思いますよ。

>若干残りますが２期の２次で販売するでしょう。
やっぱり残りそうなんですね。
この物件、1期1次、1期2次共にいつも3戸程度売り残しますね・・・
やっぱり川崎では高額な物件だけに二の足を踏む人が多いんでしょうか。

見栄は品川、横浜。実利は川崎。
川崎に住む人って現実主義者というか、そういう類の人が元々多いですよ。
直ぐお隣の川を越えれば二子玉川、大田区田園調布、横浜市。
でもあえて川崎。同じお金を払うなら断然川崎のほうがメリットがある。
世の中にはアドレス信者（東京都港区、東京都大田区田園調布、神奈川県横浜市西区みなとみらい）が多いですからね。

>直ぐお隣の川を越えれば二子玉川、大田区田園調布、横浜市。
いえ、川を越えると大田区なれど六郷、横浜なれど鶴見ですが、、、

うーん。ラゾーナの本当の隣だけ書いたわけではないんですが。。
アドレス信者の例を書いただけです。
実際は二子玉川は隣は川崎の小杉、田園調布は川崎の新川崎近辺がお隣ですね。

あの2駅は準ターミナル駅とはいえ、私の中では利便性が足りません。
第一、ラゾーナ検討者に六郷（蒲田）と鶴見検討者なんているんですか？
大体は品川高層MS、横浜高層MS検討者でしょう？
どちらも東海道で1駅8分ですし、後は金額と広さと利便性で最終決断でしょうか。

>ラゾーナの本当の隣だけ書いたわけではないんですが。。
わかってるって。
地理的には二子玉は溝口の隣、田園調布は小杉の隣？

>川崎に住む人って現実主義者というか、そういう類の人が元々多いですよ。
私、川崎の原住民ですが、これはちょっと俄かには断言しずらい。人間いろいろです。

ラゾーナの購入検討をしているのですが間取りを見ていると・・・とても悩みます。廊下が長く、
収納も多くはないですよね？購入した皆様は間取りでは、お悩みにならなかったのでしょうか？
それとも、私が考え過ぎ？？？なんか寝れません。

>>138
地図で調べたら
>地理的には二子玉は溝口の隣、田園調布は小杉の隣？
確かにそうですね。
いつも高津区あたりから車で南下していく事が多くて、なんとなく
>実際は二子玉川は隣は川崎の小杉、田園調布は川崎の新川崎近辺がお隣
に感じてました。思いっきり感覚で書いちゃいました。すみません。

>私、川崎の原住民ですが、これはちょっと俄かには断言しずらい。人間いろいろです。
かもしれないですね。人それぞれ。私は現実主義者ということでご容赦下さい。＾＾；

>>139
廊下が長すぎるのは考え物ですが、あまり短いと格好悪いですよ。

いままさにそういう物件に住んでいます。玄関ドアを開けて直ぐにリビングのドア。
リビングに扉が沢山あって他の部屋に繋がっているっていう間取りです。
なんとなく貧乏くさいですね。リビングも各部屋への扉が多くて落ち着かないです。

買った当初は廊下面積が少なくて気に入っていたんですが、
必ずリビングを経由しなければならない為、子供が友達を呼ぶのを嫌がり始めました。
キッチンのシンクがドアを開けてたら直ぐ丸見えってのもそういう感覚にさせているのかも。

実家の戸建ては廊下が長く、玄関から見て突き当たりの廊下壁に絵や花が飾ってあったりして格好いいです。
部屋が廊下で分離されているのもプライバシーにはいいですね。

>>139
間取りで悩んだ人も多いと思いますが、ラゾーナは立地や利便性を優先して
購入した人が多いと思いますよ。

蛇足ですが、アーバンのタイプは扉や戸の取っ手が戸と一体になっていて、
外側に飛び出していないので、家具の搬入時などは引っかかなくていいなと思いました。

>>142
単純に格好良い部屋に住みたくてアーバンにしたんですがそういう視点もあるんですね。(@_@。
壁紙はあの色でもホテルっぽくていいんですが、もうちょっと建具が赤みがかっているともっと良かったかな。
内廊下からの色合いの繋がりはアーバンが一番良いですね。

>>139さん
当方は
・立地（駅徒歩5分以内）
・大規模超高層タワーの高層部（地上100メートル）
・地域一番物件
・利便性（商業施設隣接）
・一級施工会社と販社（三井と鹿島）
・東京駅から5分の会社までドアtoドアで30分以内
・セキュリティー（プリズムアイ、24時間有人管理、フロントスタッフ）
・オール電化
・価格
を基準に探しました。

妥協したのは
・騒音（線路と幹線道路に近い）
・間取り（家事導線と採光窓数）
・設備（トイレと浴室、エアコン）
・周辺環境（ポイ捨てと放置自転車、大型公園）
ですね。

その通りです。

ラゾーナの住民は、住所は川崎だけど、川崎での生活圏って、
駅とマンション間だけになりそうですね。
市内で働いてる方や、子供が市立の学校に通う方を除いて。
わたしも川崎駅近くのマンションに住んでいるのですが、
地元意識がわかないんです・・・。
決して悪い所だとは思わないんですが。

>>132
>ナビューレとラゾーナでは金額が違うので、同じ値段で同じ広さは買えないですね。
広さだけなら
56㎡〜3600万台（南向き）に対し62㎡で3100万台（北向き）からあるよ。
Lのラゾーナの北向きがまだあれば買ってたけど、Nの北向き高層階にするかな。
Nはここより向きによっての価格差あるからなあ。

>>146
ラゾーナプラザは言うまでも無いですが、それ以外に
お隣のソリッドスクエアと、お向かいのタワーリバークにはお世話になりません？
郵便局やパスポートセンター、図書館などの市民施設が入ってます。後は行くのは区役所ぐらいでしょうか。
私も西口駅前住民ですが、あまり地元感は無いですね。
地元って言うとやはり都内の実家を想像します。

>>147
広さからすると独身かご夫婦お二人さんですね。
お子さん生まれるまでという限定であればナビューレも良さそうです。
私もナビューレは見てきましたが、あそこの価格差は向きではなくて
隣接ビルが近すぎるので干渉する住戸が激安なんですよね。
特に低層階の南向きはとんでもない金額の部屋がありました。
噂によると目前のレストランの排気口の目の前とのことでしたが。。。
北側も同様で目の前に大きなビルがありますよ？ご承知の上であれば良いですが。

みなさん、ありがとうございます。見方を変えると廊下もプライバシーの面から見れば有効なんですね。
確かにこの物件は、間取りに？あっても周辺環境を考えると◎だと思います。決心が付きましたので
本日エントリーしてきます！

一期のウイング契約者です。
私も悩んだのは間取りと向きです。
タワー棟希望だったのですが、タワーの３ＬＤＫは南向きがなぜか一棟もなく、
東や西も無理やり窓側に３部屋作ってあるので、細長い部屋になったり
キッチンはオープンキッチンがなくて独立型だけだったり、いまいちでした。
角部屋も80m２以下の部屋は、ものすごく変則的で使いにくそうで。
さすがに90m2は買う予算なく、結局タワーあきらめウイングの上層階に、
田の字ですが、収納は多く、間取りを選んだということになりましょうか

>>149
>私もナビューレは見てきましたが、あそこの価格差は向きではなくて
>隣接ビルが近すぎるので干渉する住戸が激安なんですよね。
そうそう向きによって眺望が全然違うから凄い価格差がついている。
それを割り切るなら北側高層階は何かあった時賃貸を考えてもいいかなと。
ここの場合は、ある程度より上なら開けているし北側でも良かったんだよなあ。
あとはＰＴの東向きで、正面に高層が立たないことを祈るかか。
80㎡いらないけどここの東側で朝日を浴びながら起きる事にしようかな。

>>154さん
ご近所さんになれるといいですね。
抽選結果で良い結果が出る事、お祈りしています。＾＾

>>153さん
>評価項目で評価の低い、「使い勝手」は、やはり「間取り」かな。
でしょうねえ。
「住戸設計」と「使い勝手」が他より1点近く低いですし。
皆さん考える事一緒なんですね。

>>152さん
>住戸環境、共用部分、周辺環境が特に評価高いですね。
やっぱりラゾーナプラザと駅近のおかげで周辺環境と必要十分な共用施設に高評価が出ていますね。
コストパフォーマンスが思いのほか低いのが意外です。
再開発タワーで探すとコストメリット高いですけど、川崎だと高額というのが評価を分けているんでしょうか。

>>150さん
>映画とスポーツジムが近いのも決め手
映画館はラゾーナプラザのシネコンに行かれるとは思いますが、
スポーツクラブはどちらに行かれます？
私の会社はザバスと提携している関係でソリッドスクエアのほうが安くすみます。
でもプラザの新しいコナミも惹かれますし。どちらの会員になろうかな。

>>156さん
>80㎡いらないけどここの東側で朝日を浴びながら起きる事にしようかな。
まだ2期では最上階ありませんでした？
超高層タワーの最上階を買える最後のチャンスかも知れませんね。＾＾；

148さん
タワーリバークには行った事無かったです。
今度行ってみようかな(^。^)

引越し業者は指定されるんですね。でもそのほうが安心だと思います。
いろんな業者が同じ時期に搬入すると荷物が混乱しそうですからね。
あと、養生なんかの基準もちゃんとしてくれそう。
指定業者は東芝物流だったりして・・・

>>166さん
うちは車は手放さない予定です。
昨日ためしに電車で遊びに行ってみましたが、車は必需品だと痛感しました。
（都会生活に慣れすぎてしまって、ちょっと歩いただけでマメだらけです・・）
入居してみて、駐車場代が予想以上に厳しかったら手放そうと思います。

１６４さん
何の資料に載っているのでしょうか？全然知りませんでした。よかったら教えてください。

PS.いつも不思議なのですが「＞＞１６４さん」とか色変えたりしてレスをみなさんしていますが、どのようにしているのですか？
　　超初心者ですいません。

１６９さん
ありがとうございます。
その用紙、もらっていないようです。担当者に問い合わせてみます。

>>163さん
コナミとザバスでは営業時間が随分違うんですね。
当方は夜に行く事が多いと思いますので、24:00まで空いているコナミのほうが良さそうです。
後は土曜日日曜日は午前中の朝早くに行きたいんですが、そんなプランあるんでしょうか。
後でコナミのHPで確認してみます。
情報ありがとうございました。＾＾

>>164さん
私の住んでいたマンションでも指定の引越し業者がありましたが、
別に指定の会社を使わなくても大丈夫でした。
うちはエアコンの設置に拘っていて、指定業者では化粧板の色指定が出来なかった事や金額が高くなりすぎることから
アートに頼んだんですが、マンションの入り口付近は某指定業者が占拠していて、
苦労されてましたけど。（ベッドを50メートル先の駐車場からずっと手で運んでました）
すいすいと引越しを終わらせたいなら指定業者のほうが助かると思います。

>>168さん

色の変え方は次の通りです。

「>」
”右向きの不等号記号を1個”つけると「他の人の文章の引用」という意味になり色が赤っぽくなります。
【例】
>○○の大きさは××と同じでしょうか。

「>>」
”右向きの半角不等号記号を2個”つけて、その後ろに”半角数字でレス番号”（名前の横の数字です）をつけると、
「誰に対する返信か」を明確にする意味があります。またリンクも自動的に貼られるので
その番号をクリックすると、その人の発言が表示されるようになります。
【例】
>>01さんや>>173さんへ

わからなければまた質問して下さいね。＾＾

>>170さん
西は富士山が見えますが、東は空港に川と海と、
空気が澄んでいる日は房総半島が見えそうです。

既に最上階はバラが付いてました。（まだバラ無しは5戸程度あったように見えました）
営業さんに聞いたところ、2期は>>170さんのように倍率を見ながら登録する方が多いらしく
明日が登録のピークだろうといっておられました。
抽選は間違いないようですが、ご当選されると良いですね。＾＾

最上階は他物件より比較的に安いから資産的価値からも申込みしてもいいね。お買い得かなぁ。

他のタワーの最上階は設備でプレミアムプラン化されてる事が殆どだから高くて買えないよね。
1億なんてマンションにかけられるかっての。
設備は10年で廃れるんだし、10年後に1000万円くらいかけてプレミアムプラン見たいなリフォームしたら買値以上で売れたりして。
売れなかったら自分でそのプレミアムプランに住むと。

>>174さん
ご親切にありがとうございました。
>出来てるのでしょうか？
入力段階では、黒字のままですが・・・

出来た（＾＾）
送信すると、色が変わるのですね！

>>175
やっぱり薔薇ついてましたか。
東の30階以上か北東18,19階で倍率見ながら申し込むかな。
でもタワーの最上階って言う響はなんかいいですね。
あとは5000万強の物件でローン通るかどうかだな。
4000万だと三井住友、中央三井も楽勝だったんだが、5000万だとどうなるか。