♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【8】棟目

>>251
That's right.
ラゾーナ側って言っても通じないのでソリッドスクエア見える席、でリクエストしてみてください。

>早く売り切ってしまうのは、うれしいですが、
>ＭＲが1年間閉鎖になるのは、さびしいですね。
確かに。
でもその分、営業の人件費が浮くわけですし、三井の方にもう一頑張りして貰って
ラゾーナコミュニティー用のレンタルサーバでも建ててコンストラクションレポートしてくれませんかね。
工事の写真とかちょっとした裏話とか・・・。無理か。

>>253さん
私もそう聞いていますが、それは現時点での事らしいです。

しつこく聞いたら、
「少なくともこの機種になる。これ以上は保障はしない」
といわれました。

私がムスっとしたら、ちょっと間をおいて
「しかし今の機器を在庫として確保したりしない。」
「入居1年前〜半年前くらいを目処に、その時期に手に入る同等品を一括発注する」
といわれました。

場所取りは推薦業者優先って言ってましたか？教えて下さい。

>262
ん？
んん？
なにを言っているのだろうか？

はへ？？

>>265さん
日経のほうは自分のサイトからのクリック数が基本なので、完売物件などはノミネートされてませんね。
少なくとも注目を集めている物件である事は間違いなさそうです。
1位はグローブタワー。さすがSMAPですね。

残念ですが皆様とお付き合いできませんでした。
さようなら。

でもかすかにキャンセル待ちで回ってくるのを期待してる。

>>269さん
まだ仮契約です。
本契約までにキャンセル出るかもしれませんし、まだあきらめちゃ駄目ですよ。

>>262
>上記の人のおかげで、昨日と本日のかなりの部分が削除されました。
昨日って言うと140から270まででしょう？
全部読めますよ？

>どうしてこんなことをするのだろうか？
返信が450以上超えると掲示板が不安定になります。
だから新しい掲示板を立てて移るんです。
でもそれが行われたのは先週ですよ？
何か古い掲示板を見ていませんか？

書いていてなんとなく？わかりました。

「お気に入り」に入れているラゾーナ8棟目のページって
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
ではないですか？

一度下のリンクをクリックしてみて下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
全部会話が表示されていませんか？

この掲示板は、URLの最後に「&rn=30」が付いていると、最新の30個の会話しか表示されなくなります。
違う意味でしたらゴメンナサイ。

>>266
>>267
こちらこそよしくお願いします。
「住んでみたい街」「住んでみたいマンション」いいですね。そうなるように頑張りましょう！

うちは公庫のローンです。金利上昇の懸念もあったので今のうちに押さえておいた、というのが正直なところです。
1年半後も低金利でしたらフラット35にするかもしれません。

>>274
違う意味じゃなくて良かったです。
また楽しくお話しましょう！＾＾

愛・地球博と同じくマンション探しも閉幕。熱い１日やった。
希望物件当たりいい想い出になりました。

↑おめでとー。

今日はスレの進みが早いな。
これからじっくり読もう。

やっと追いついたよ。

残念ながら落選した人へ。
ラゾーナは１期２次のとき、１期の落選者に連絡を取って希望の住戸を聞き、
ひっそりとＨＰにだけ抽選日（登録期間含めて全部で３日間だったかな）を乗せて
殆ど無抽選状態で返り咲かせた実績があります。
それでも高倍率の部屋はありましたけどね。

本当に欲しければ、今のうちから営業と部屋決めを行うといいでしょう。
ひょっとすると１０月頭か中旬の木・金・土の３日間くらいでひっそりと登録＆抽選やるかもしれないですよ。
下手すると知らぬ間に完売御礼のＨＰに変わってしまう可能性大。

モデルルーム壊すんだったら、他では転用できない
ちびっこ模型とマンション模型（中型のやつ）くれないかな。
家で妄想したいんだけど。

１期１次のキャンセル住戸を契約した者です。
以前にも書いたことがありますが、私は抽選の翌週、仮契約会で「一般の方は
ご遠慮ください」と看板に書かれ、入って行くと受付で「完売しました」と言
われるＭＲに強引に入って、仮契約会のすみのテーブルで商談、その場で仮契
約しました。
どの程度、条件を緩和して購入できるかもありますが、キャンセル住戸の購入
は先着順、早く動いた者が勝ちです。どうしても買いたい人は即動くべし！

日曜日にMRへいったのですが思ったより、ひっそりとしていて
心配でしたが２期も好調ですね。

管理規約（案）を読んでいて気になったこと。
１．駐輪場・・・１００円って安すぎないですか？（この価格では、維持管理できないですよね）
２．バイク置場・台数足りるか、全く読めず。
３．キッズルームに禁煙と記載されていない。
どうでしょう？

管理規約も一応”案”だけど、いつ”正”になるんですかね？
誰かが、契約の覚えに同時に同意をとって束ねる、といってた様な気がするけど。
でも、理事の人数とか空白のところもけっこうあったよね。
それとも、管理組合の総会後か。

あ、それと、そろそろ土壌汚染対策の結果報告があるはずなんだけど。
私が聞いたところでは9月中に契約者に報告、7月には市に最終報告受理のはずなんだけど、
受理されたんだろうか。

本家HPによれば9月末まで来場者に”ラゾーナグッズ”を、くれるそうですが、何をくれるんでしょうね？
ご存知の方います？
既契約者ももらえるんでしょうか。

>ここは、いわゆる「ファンド」（投資目的）の方は、いそうに無いですからね。いても少なそう。
営業の人の話では、タワー棟の上の方と下の方に偏在しているという話でした。
わかるような、わからんような。。。

>１．駐輪場・・・１００円って安すぎないですか？（この価格では、維持管理できないですよね）
維持管理も出来ないし、無用な自転車を持ってくる人が多くなりそう。
出来れば1000円（駅前相場は2000円）くらいにして貰えると嬉しいのだが。
反対意見のほうが多いかも。
前スレの要望のまとめに追加してもいいかな？

>私が聞いたところでは9月中に契約者に報告、7月には市に最終報告受理のはずなんだけど、
重説の最後のほうに書いてありましたよ。
基準値以下にしましたって。

>”ラゾーナグッズ”（中略）既契約者ももらえるんでしょうか。
貰えないそうです・・・

>>284

1期1次の倍率（ちゃんとした抽選）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/res/270-270

1期2次の倍率（落選者の救済）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/res/49-49

ご参考まで。

>>292
断固反対！！
駐車場が高いから駐輪場は安くてホッとしてたのに。

>293さん
土壌汚染の件は、前スレでだいぶ情報交換してますが、まだ１期募集の段階の重説では決着ついてません。
よく前スレと重説を読んでください。
自主調査結果でヒ素が出ています。たしか鉛とフッ素も基準値を超えているポイントがあったので、６月末までに
対策をする、となっていたはずです。ですので、７月に市に報告して受理されれば９月に契約者へ報告（おそらく書面）、と聞いています。

>302さん
289です。
管理規約というか、冊子を再確認しました。
すみません、最後の方についていた”中高層共同住宅標準管理規約（単棟型）”と混同してました。
理事は１０名とちゃんと書いてありますね。よく読まなきゃ^^;;;

>303さん
あ、そうなんですか。では１期の２次以降の方ですね。
いずれにせよ三井さんには土壌汚染対策の結果はきっちり報告して頂きたいと思います。
（数値やマップ、測定方法、対策方法含めて）

>>299さん
”ラゾーナグッズ”、ちょっと記念にもらえないかなーなんて思ってたんですが、
そうですか、おねだりするほどのものでもなさそうですね・・・
情報ありがとうございます。
２期はよくよく営業さんに聞いたら、たった４５戸分しか出てないそうで。
やはり１期の２次にだいぶ売れてしまったのですね。
まだ次期に回る分もあるけど、１２戸くらいしかないようです。
（ということは３期でしょうけど、２期の売れ行きを見ながら値付けするんでしょうか）

あれ？　メモ用紙とボールペンならBEのカメリア・ホールで貰ったけど。。。
ボールペンじゃなくて鉛筆だったかな。
一期の購入者だから結構です、と言ったけど、どーぞ、どーぞ、というので
貰って来ました。子供が絵を描いて遊んでます。

手続きとしては、管理規約の案に100円/月と書いてあるわけだから、入居後一定期間は
この金額で進めるべきだろう。

また、駐輪許可のある自転車にはステッカーを貼るようなことが書いてあるので、
当然、所定の台数分しかステッカーは発行されないはず。従って、100円だろうが
1000円だろうが、今のところ、効果のほどは予想できない。
まぁ、申し訳ないが、現時点では論外だな。

駐輪場の維持管理費に不足という説が出ていたが、ならば今の自分のところからの推定で
良いから見積もりを出すべきだ。気分で言われてもかなわん。

>駐輪場の維持管理費に不足という説が出ていたが、ならば今の自分のところからの推定で
>良いから見積もりを出すべきだ。気分で言われてもかなわん。
いや、別にたかが掲示板なんだからさ・・
そんな堅いこと言わなくてもいいと思うけど
でも駐輪場代upには反対しまーす。

>>312
そうじゃない。年間予算＝1200円/年×667台。台数が少々多いとはいえ、高々駐輪場の
維持管理にそんなにかかるのだろうか？
足りないのじゃないか、というなら、いくらぐらい足りないと予想したか、ちゃんと示さ
なければ議論にならない。

駐輪場は一戸一台あるならいくらでもいいや。
管理費が100円か1000円あがるのと変わらんから。

駐輪場単独で、維持管理費計算してるわけじゃないでしょ。
そんなこといったら、駐車場は超ボッタクリになるぞ。

>314
そういう堅苦しいのやめようよ。思いついたこと自由に書き込めばいいと思うんだけどダメかなぁ？
正直、書き込みずらいよ。
まぁ、これも１つの案だから聞き流してくれてかまわないけど。。。

>>297さん
>本当は、1期1次の倍率（ちゃんとした抽選）での全部を知りたかったのですが、
>6倍以上しかわからないですね。

2棟目で書いてくれた人がいますよー。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/res/270-269
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/res/270-270
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/res/270-273

>>298
>それでなくとも、内廊下に堂々と自転車をおいているマンションもあると
>営業さんに聞いていますから。。
それは大きなアルコーブつきの物件ですね。
例えばWCTのような。あれなら置いても邪魔にならないと勘違いする人はいてもおかしくないです。
ラゾーナにはそんな人はいないと願っています。

>>313
ラゾーナ買えるお金があるのにNHK払わないの？釣りなんかな。

駐輪場の費用を上げる意見の趣旨は、複数台おきたい人への配慮でしょ？
安いと持たなくてもよい人が申し込んじゃったりするので、場所が足りなくなる。
1000円だと無駄に持とうとする人がいなくなるから、本当に欲しい人は助かるはず。
100円だと多分全員申し込むよ。必要の有無に関わらずね。
そうすると複数台持ちたい人は駅前の駐輪場を借りる必要が出てきて、月に2000円払わなきゃいけないし無駄。

1000円である必要はないと思うけど、増額はいい案だと思うけどな。
500円くらいが適度じゃない？4台で2000円。

テレビ設置しなけりゃＮＨＫ契約する必要はないよ。

蛇足ですが、Ｔ２０２って、
要望書でなくて１期１次では販売せず⇒１期２次で落選者にこっそり販売⇒キャンセル
⇒２期販売で１番人気
と数奇な運命をたどったんですねぇ……（笑）

月に１台当たり２０００円かかるなら、前に５台持ちたいといっていた人は月に８１００円？
このままだと、その人は絶対ポーチに置きたいだろう。
でも規約はちゃんと守ろう。

>世の中で払っている人（世帯）は、７０％ぐらいだったような気がします。
本当に払いたくても払えない人もいます。そういう人も未払いカウントされますから。
罰則規定なんか作られる前に、ちゃんと国営放送受信料金ぐらい払いましょうよ。

ポーチになら１〜２台ぐらい置いたっていいと思うんだけどなぁ。
まあうちは１台だけだから、ポーチには置かないけど。

>>327さん
あれっ、いきなり私？
勝手に想像されては困ります。
商業施設の駐輪場に公共用に1000台割り当てられるというのを見つけて、もし定期借用できる
ようなら、そこを借りるつもりでいたのですが。
どうせ、子供が高校生ぐらいになったら自転車には乗らなくなるでしょう。一時のことだから
しかたないと思いました。

それから、「本当に駐輪場が欲しい人」というのは正論に見えて、客観的な線引きが
実質上不可能だと思います。

>>329
うん、せっかく広いポーチだしね。置いてもいいって思うけど。
ダメって言う意見が圧倒的に多いからやめたほうがよさそうだね。

以前にバイシクル・シェアリングを前スレに提案したんですが、いかがですかね。
駐輪の権利を放棄する人があれば、何台かを共用にして、時間制賃貸でシェアするということなんですが。
まあ、入居してから駐輪場の需給バランスをみて、いろいろアイデアを出してみませんか。
現段階では、駐輪代の議論も需給バランスがわかんないとなんとも言えないような・・・。
いろいろ言ってても、必ず規則破ってポーチにおいたり、ガーデンとか置く人でてくるんだろうなぁ・・・
今住んでるところも、せっかくの中庭に放置自転車の列ができてるしなぁ。

>>332さん
ちょっと質問です。
お宅のところでは年間更新のステッカーなど導入していますか？
私のところではステッカーを導入してから、放置はなくなりました。
ステッカーを貼っていないものは問答無用に捨ててしまうからです。

>334さん
うちも同じです。駐輪場所のナンバー入りステッカーをとるため、毎年2400円支払ってます。その代わり駐輪代というはありません。
ですので、月割りなら200円ですか。
ステッカーがなくても放置するのを許してしまっているので、中庭に列が出来てしまったんだと思います。

もちろん、所有者に確認を取ったり、２〜３週間晒してから捨てますけど。
一応、他人の物ですから。

>>336さん
ひょっとして、おたくでは駐輪場所毎にステッカー代を変えてませんか？

>>338さん
336です。いえ、一律ですね。
ただ、駐輪場は２段なんですが、上の段になると、（ご存知の方はすぐわかる）レールを引っ張り降ろして
溝にむりやり自転車を乗せてまた戻す、あるいは引っ張りだす、という荒技を毎回やんなきゃいけないんで、不公平といえば不公平です。
それを嫌って、中庭に置く人もいるので、強硬手段に出れないのかもですが。
まあラゾーナはそういうこと（荒技）は必要無いと思いますので、安心してますが。

ラゾーナの駐輪場は互い違いだからいいですよね。

ステッカーの案は良いね。
付いてかったら、一定期間晒せば良い。
ちゃんとした契約者なら、いたずらされた事を話して契約書を確認のうえ再発行して貰えば問題ない。
これは是非導入したい。

バイシクルシェアリングは良いね。
これには賛同する。
30台もシェアリングできれば、多少の長時間使用でも耐えられそう。
古くなってきたら、晒されても引き取り手の無かった自転車と入れ替えて、古いものから廃棄すれば良い。

前スレの要望一覧を引っ張ってきた。少し手直しした。

■ラゾーナ管理組合への要望
・カーシェアリングが実現できないか？ ← 賛同意見あり
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか？ ← 賛同意見あり
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 賛同意見あり
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 賛同意見あり
・自転車の棟内持ち込みについての管理を徹底して欲しい。 ← 賛同意見あり
・ペットオーナによるペットクラブを作りペットマナーを向上させたい ← 意見のみ？
・駐輪許可済みステッカーを導入し規約違反の駐輪自転車の処分・撤去の権限を与えてはどうか ← 賛同意見あり
・駐輪費用を増額（500円〜1000円）して管理費への充補填と使わない自転車駐輪を抑制したい ← 賛同意見あり

前スレを読み直したら、こう書いては駄目のようだ。
追加で少し手直しした。


■ラゾーナ管理組合への要望

『肯定的』
・カーシェアリングが実現できないか。
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか。
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。
・駐輪許可済みステッカーを導入し規約違反の駐輪自転車の処分・撤去の権限を与えてはどうか。
・自転車の棟内持ち込みについての管理を徹底して欲しい。

『賛否両論』
・駐輪費用を増額（500円〜1000円）して管理費への充補填と使わない自転車の駐輪を抑制したい。

『提案段階』
・ペットオーナによるペットクラブを作りペットマナーを向上させたい。

>>343さん
いいですね。まとめて頂いてありがたいです。
総会の時にでも、提出して議案にしたいですね。こんな深夜に書き込みしてる甲斐もあろうというものです。

ステッカーについては自転車置場使用細則(案)に既出です。追加の必要なし。
共有スペースの放置物について処分・撤去の権限があるのは自明と考えます。
自転車に限った話ではないので。

>350
MRのものには、あったと思います。

カーシェアリングって、初期投資（車の購入費用など）の原資はどうするつもりなんだろう？
やりたい人が資金を持ち寄るのならば、特に口出しすべきことでもないのだろうが、管理費が
原資では、管理費の見積もりが違って来てしまうかも。

>>347
BEの脇にレンタカー屋があるみたいだし、はずれたら、結局レンタカーなのかなー。
駐車場も金額を吊り上げて希望者の絞り込み…　なーんてね。

カーシェアリングは業者に委託って前のスレに出てたじゃん。
だいたい業者に委託しないで、マンション運営でカーシェアリングやってるとこ
あるんだろうか？

おおそうだったな。こりゃどうも失礼。
カーシェアリングのサークルかなんかあって、加入者の会費から駐車場代金等必要経費を全部
賄うなら、これ、いいんじゃないの？　関係のない人もいるわけだしな。

>>353
レンタカー屋はミューザの下に入ってますよ。
それにラゾーナの場合、フロントサービス（コンシェルジェ）が
レンタカーの手配と車寄せまでの誘導をしてくれます。
便利ですよね。
ただ、数時間の利用では値段が高くなるので、シェアリングには賛成です。

自転車のシェアリングも是非とも。
月に1、2回乗るだけのために、場所を確保するのは申し訳ないです。
毎日のるような人のために場所を空けたいですね。
そういう人が増えるように、シェアリングは無料化をお願いしたいですね。

家庭菜園希望の方っていらっしゃいますか？
当初希望してたけど、自分の畑？から害虫とかでて
大変そうなのでやめようかと思いますが、
他のマンション等で害虫病気発生時の事例ご存知ですか。

家庭菜園はちゃんとメンテナンスする人に借りてもらいたい。
あの自走式の上は小さい頃の子供の遊び場所に良さそうだし、
綺麗な下段や菜園になっていたら感性を磨くのにも良さそう。

>>356
三井の営業の女性によると、その人の住んでいるマンションではサイクルシェアを行っているそうです。
駐輪代1200円/年に対し、サイクルシェアの会費は1800円/年とのこと。
自分で自転車を買って駐輪スペースを確保するより安いという根拠で、1800円/年になったらしい。
駐輪代のほうは2台目2400円/年、3台目3600円/年（4800円/年だったかも）と累進方式。
うまく機能しているかどうかを含めて、もっとちゃんと聞いておけば良かった。

●ご参考
市営の自転車等駐車場の利用料金について

自転車等の放置禁止区域に指定された駅周辺の駐輪場については、
原則として有料になっています。これは、受益者負担の原則により、
利用者に駐輪場の管理運営に要する費用の一部を、整理手数料として
ご負担願うものです。

＜市営の有料駐車場利用料金表＞
利用区分 　　　　利用対象 　金　　　額
　　　　　　　　　　　　　　屋根つき　 屋根なし
定期利用　１ヶ月 自　転　車 ２０００円 １５００円
　　　　　３ヶ月 自　転　車 ５６００円 ４２００円

駐輪場の話が続いているところ恐縮ですが・・・
>>287
行動力ありますね！
タイミングもあったのでしょうが羨ましい限りです。
大量にさばいた1期ですから、キャンセルも数あったんでしょうかね。
私は先日の2期ハズレ組ですが、抽選の少し前にキャンセル住戸の問い合わせを
したところ、1期も手付け支払いも終わっていて、新たにキャンセルが
出ることはもう滅多にないとのことでした。
求めやすいR棟は特にキャンセル待ちが多く、タワーの2期に登録するしか
道はなさそうで、それも外してしまった今では購入は殆ど絶望的かな・・・と。
でも>>285同様、まだ1年半あるので完全には諦めないで望みを持つことにしました。
購入限度額があるので高額な住戸は買えないのですが、希望金額を伝えておけば
万が一どこか空けば連絡くれるのでしょうかね。
たまたま空いて、飛び込みで欲しい人が現れたら待っている人よりそちらが
優先されるのでしょうか。。。
キャンセル待ちは謎が多いですね。

２期の人はまだ２万円の保証料（仮契約）だけで、物件一割数百万円の手付け（本契約）を払っていません。
まだキャンセルする人はいますよ。本契約が行われる二週間後あたりが最後の山でしょう。

■ラゾーナ管理組合への要望

『規約化済』
・駐輪許可済みステッカーを導入し規約違反の駐輪自転車の処分・撤去の権限を有する事。

『肯定的』
・カーシェアリングが実現できないか。
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか。
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。
・自転車の棟内持ち込みについての管理を徹底して欲しい。

『賛否両論』
・駐輪費用を増額（500円〜1000円）して管理費への充補填と使わない自転車の駐輪を抑制したい。

『否定的』
・

『提案段階』
・ペットオーナによるペットクラブを作りペットマナーを向上させたい。
・月額負担が減り、中古で販売する時に有利と考えられる駐輪費用の０円化はどうか。
・カーシェアリングは無料化で実現して欲しい

カーシェアリングは、希望者の有志で会費を募って運営してはどうでしょうか？
自動車免許を持っていない居住者とかもいるでしょうから、利用したい人が費用を負担する方が公平なような気がします。

カーシェアは自分たちで行うのではなく、シェア会社と契約して車を設置して貰うので、
特に利用しない方には影響はないと思います。

駐車場料金はシェア会社が支払うのですか？

会費に盛り込まれるのでは？

それなら納得です。（抽選を経ずに）会員数に応じた駐車場台数の確保もし易い感じですね。

「カーシェアリングは希望者で募れ」とおっしゃる方々、
こちらを見て勉強されて見てはいかがですか？シェア会社のサイトです。

http://www.cev-sharing.com/

カーシェアリングは、ネット経由システムが必要で
素人の自己運営は不可能です。
カーシェアリング業者に委託しか手はないと思います。

万一実現された場合でも利用者でない方々に
不利益は発生しないのでご安心を。

＞361さん
確かに２期は販売個数も少ないので、キャンセル数も当然少ないでしょうが、
362さんがおっしゃてるように本契約段階で確実にある程度のキャンセルは
でると予想されます。なるべく頻繁に営業さんに電話でも入れておくと良い
かと思います。
本契約されてしまった住戸については、最後の山場が引き渡し前の時期にな
るでしょう。これだけ大規模なマンションでは、様々な事情で買えなくなる
人は必ず出てくるので、もし本当にここに住みたいとお考えなら、あきらめ
ずにがんばりましょうσ(^^)
私は立地（利便性）優先、しかも通勤が川崎からバスなのでどうしてもここ
に住みたかったのです。

>369
サイトを読みました。へえ、川崎でも利用できるんですね。
じゃ、車いらないや。

>>349
独身３０代女性の方ですか・・・
若いカップルで来ていて、女性の名義になっていた部屋なら仮契約の時に見かけましたけど・・・
お金持ちですね・・・

>>348
意味が分かんない。なんで駐輪代０円にしなきゃいけないんでしょ？
逆にみんな自覚が無くなって、荒れ放題になるに決まってるでしょ。
中古で販売する時有利ってどういう意味？

駐輪場ゼロ円なんて問題外ですよ。

>369
私はカーシェアリングに関心の無い者です。

>万一実現された場合でも利用者でない方々に不利益は発生しないのでご安心を。
この根拠として少し教えていただければと思います。
Q1.業者との契約主体は　1.個人 2.管理組合　のどちら？
Q2.マンションの駐車場を使用　1.する 2.しない　のどちら？
Q3.駐車場を使用するの場合、駐車場使用料の負担者は、1.利用者　2.管理組合　のどちら？
Q4.管理組合が何らかの損失を被る可能性が　1.ある 2.ない　のどちら？

よろしくお願いします。

>>375
これは難しい。きちんと契約を始めないとわからない。
でももっと重要な事がある。
現時点での駐車場希望者は駐車場数とほぼ同数との事。
希望は出したが、後でやめようと思っている人と、2期での当選者の人で必要とする人が相殺されるとして
ちょうど統計的に割り出した駐車場必要数と同数。

でもカーシェアリグを導入するとそれほどまで持つ意義がない人が駐車場を手放すので、
空き駐車場が目立つようになる。
つまりそちらのほうが管理費への影響が大きいという事。
その空き駐車場をシェア会社へ管理組合から貸し出せばよいと思う。

>>375の意見はもっともだが、もう少し大局的に物事を見ないとね。

ポルシェやフェラーリをシェアしたいですね

電気自動車も選べるんだね。
環境にも良いし、近場の利用だったらもってこい。
長距離・長時間はレンタカーのほうが効率的だし、
それ以上乗る人や通勤利用の人、車が趣味の人は持ち車。

普通だったら外部のシェア駐車場まで歩いていかないといけないのに、
ラゾーナは大規模だから敷地内に置けそう。
さらに居住者専用になりそうだから、清潔に使われそうで嬉しい。
良い事づくめな気がしてきた。

東口も大きく変わるかもね。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01229.html

>>380
それはレンタカーでどうぞ（笑）

>>379
何も意見というものを書いていないつもりなので、おっしゃる意味が
良くわからないのです。何か行間を読まれましたか？

>万一実現された場合でも利用者でない方々に不利益は発生しないのでご安心を。
この根拠を示して頂ければ充分なのですが。

>>383
①駅前道路の平面横断化
②東口ペデストリアンデッキの新設
③東口駅前広場や自由通路部のバリアフリー化
④地下街アゼリアの改修
⑤駅周辺部の駐輪対策
⑥ＪＲ川崎駅北口自由通路の新設
⑦駅東西地区の回遊性
⑧都市景観

２〜６が非常に気になる！６は北口改札の示唆なのかな？

>>385
意見があるように見えた。少なくとも私には。

Q1.業者との契約主体は　2.管理組合
Q2.マンションの駐車場を使用　1.する
Q3.駐車場を使用するの場合、駐車場使用料の負担者は、2.管理組合
Q4.管理組合が何らかの損失を被る可能性が　1.ある

普通に回答すればこうなるはず。
それに駐車場使用者が減るはずなので、そのまま放置では管理組合への収入が減る。


そのような意図的な質問をされているので、

>万一実現された場合でも利用者でない方々に不利益は発生しないのでご安心を。

には、暗黙的に「管理組合が不利益を被る可能性はあるのではないか」というご意見を言われたと思った。

深読みしすぎたかな。
すまん。

「改修」ではなくて「新設」と書いてありますから
明らかに西と東を結ぶ通路（と改札？）が駅の北側に出来るんでしょう。

それにあの薄暗い地下通路は「府中街道アンダーパス」という名前で市は呼んでいます。

水をためて、レバーで流す。
一応自動で伸び縮みする霧吹きが付いていて、一部に電気ヒータが付いている。
オマケで小型扇風機が便器の外へ風を送れる。
これだけで８万円。
高いと見るか安いと見るか。

取り付け工事費や配管工事費は別途かかる。

>>379
>ちょうど統計的に割り出した駐車場必要数と同数。
統計的の根拠出してくれ。

>>375の意見はもっともだが、もう少し大局的に物事を見ないとね。
傲慢な意見に思えるね。

>394
>傲慢な意見に思えるね。
ちょっとこれはここまでにしましょう。言われたのは私です。

>>375
勘違いさせたようでごめん。
379の書き方が傲慢に思えただけで375の書き込みは別になんとも思ってないよ。

>>396
お気遣いありがとうございます。

こんにちわ。

今日、仮契約をしてきました。
本契約までに用意することが沢山でちょっとびびってます。

この掲示板で色々と環境面の意見を読ませてもらって不安だったのですが、
初めて（おそい？）、ラゾーナの工事現場の周りをぐるっと歩いてきました。

もともと川崎には良くない印象をもっていて、
いままであえて見ないようにしてました。

ものすごく荒んだ状況を想像していたのですが、
今日、実際歩いてみたら意外に閑静だしキレイだったなという印象を持っています。

>>395さん
>>396さん
情報共有を通じて、今後ともなかよくしていただければ、
と思いました。

独り言になってしまったようですいません。。

>>398お疲れ様でした。
社会的に？荒れた部分やホームレス等確かにマイナス要素ありますが、商業施設を含めた空間
に住めて満足出来る点がありますし、私はとてもプラスに考えるようにしてますw。

この価格帯で他ではそうはないですしね。

>>394
>統計的の根拠出してくれ。
「313」が気分で決められたとでもお思いですか？
どのような分析手法とデータ種を使用したとしても、それは統計になる。
但し証拠は何も無いため語尾は緩めて「統計的」と記述した。

>>>375の意見はもっともだが、もう少し大局的に物事を見ないとね。
>傲慢な意見に思えるね。
書き方が悪かったようだ。見下したようにも読めるな。
すまん。

>>400
いえ、大して気にしていませんので、お気遣い無く。

恥ずかしながら、私は個人的な生活信条から運転免許を取得しておりません。
そのため、ご紹介頂いた業者のHPを見てもチンプンカンプンだったので、漠然とした質問より
（私が）理解し易いと思い、二択で聞いてみただけです。おかげさまでそれなりに分かって
来ました。

私からのカウンタとして結論だけ申し上げると
>Q3.駐車場を使用するの場合、駐車場使用料の負担者は、2.管理組合
であったとしても、管理費のプラスアルファなどいう形で利用者の方々で分担してご負担
頂けるのであれば、私はカーシェアリングに対して何も文句はありません。
ただ、私の場合、完全に利害関係から外れていますので、賛成も反対もしませんけど。

>それに駐車場使用者が減るはずなので、そのまま放置では管理組合への収入が減る。
その時はその時で考えれば良い。。。とみんながみんな思うわけではないからちょっと
無責任か。

こんにちわー。

>>399さん
返信ありがとうございました。
自分も、ちゃんと自分の目で見た川崎の現状がとてもよかったので、
いまから入居後をワクワクしてしまっています。
インテリアとか、プロの人に頼めたらいいなーとか！

>>400さん
引渡しは１年と半年先なので、今時点ではなにも確かなものも無いし、
ちゃんと意見をしていこうよって部分でとても同感です。

高層マンションは引渡しが遠い未来になってしまうので、
管理などの決まりごとが曖昧になっているから、
今から住民の中で頭のいい人が集まって知恵を絞る必要がありますよね。

折角、優秀な人がいっぱいいるんだから、
そういった住民の目的にそった形で、議論っていうと硬い感じですけど、
みんなが快適に暮らせるように交渉できるといいですね！

ＭＭタワーズさん（元ＯＶＡＬ？）の例もありますが、
意見が集まれば創造もしないことが変わっていくと思います。

ここで話し合っている方はみんなラゾーナを良くしたいという思いなのだと思うので、
みんながなかよくしていけたら、きっと良くなっていくと思ってます。

浮いた書き込みになってたら、ごめんなさい。。

>ＭＭタワーズさん（元ＯＶＡＬ？）の例もありますが
どんな例ですか？

自転車の場合と違って、管理組合の収入にダイレクトに影響することなので、
カーシェアリングは、やるんなら、よほどきちんとした形にしないと賛同得られないかもですね。
途中で破綻しても困るし。知恵を集めましょう。

>>403さん
ＭＭタワーズさんの例はインターネットで情報を得た程度なので、
もし事実と相違があったらごめんなさい。
以下に、インターネットで得た情報を掲載しますね。

４年位（？）前、現状のＭＭタワーズ３棟は立てられました。
で、最近、そのとても近くにＭＭタワーズＯＶＡＬという６０階建て
（元のＭＭタワーズの倍の高さ）の計画を元ＭＭタワーズの住民に説明したところ、
猛反対にあいました。。

意見としては、「今後、”ＭＭタワーズ”という名称でマンションを建てて欲しくない、
とか、日照権を主張する」とか、色々あったのですが、
ま、結果としてー、

ＭＭタワーズＯＶＡＬ６０階建のビルは、３０階（程度）のＴＷＩＮタワー
（しかも、初代ＭＭタワーの雰囲気に外れた形の丸型）のマンションとして計画がすすみ、
元のプロジェクト名（ＭＭ　ＯＶＡＬ）は、ＭＭ　ＦＯＲＥＳＩＳに名称変更となりました。

知っているのはこんなとこです。
あえて、個人的な意見は書きません。

参考になったら嬉しいです。

元々このラインは出来ても意味が無かったので、税金の無駄遣い抑制という意味では良かったのでは？
それより川崎⇔羽田直通電車（羽田アクセス線）の早期開業を期待したいです。
それにあわせて駅のホーム拡幅とバリアフリー化によるエスカレータ新設に期待します。

用途地域が工業・商業地帯で日照権を主張するとは。
民度が高い地域かと思っていたけど、それほどでもないんだね。

>>400 >>404
あまり余計なことを言うつもりはないのですが、匿名掲示板とはいえ書き込みを行った以上、
文責というものがあるかと思いますので、簡単に試算してみました。
>>それに駐車場使用者が減るはずなので、そのまま放置では管理組合への収入が減る。
>その時はその時で考えれば良い。。。とみんながみんな思うわけではないからちょっと
<無責任か。

駐車場1台空きが生じた場合、1世帯平均の負担は
1台分(24,000円) を 667世帯で除して 月36円 年432円
以下
10台( 240,000円)　月360円　年4,318円
20台( 480,000円)　月720円　年8,636円
…
50台(1,200,000円)　月1,800円　年21,590円
…
100台(2,400,000円)　月3,599円　年43,179円
となる。（統計ではないですが）大雑把な感触は掴めますか。だたし、数字についてはそれこそ
667通りの受け取り方があり得るところなので、私の恣意的な解釈は控えさせて頂きます。
背に腹は替えられないので、数十台以上空きが生ずるようでは他用途への転用を真剣に考えざるを
得ないのかもしれない。ですが、それはその時に考えるべきことでしょう。

あと、契約主体が管理組合とのお話ですので、管理組合が負う責任と義務について適当な折に
お聞かせください。
また、契約実務、金銭の授受など考えると、ご面倒でしょうが、理事ないしはそれに順ずる
立場の人を出すのは避けられないように思います。

電気自動車への移行が進むなど、私の信条と合致する部分もありますが、カーシェアリング
について、これ以後私が何か余計なことを申し上げるようなことはしません。
まぁ、うまくやってください。

>411
404です。
なるほど、わかりやすい計算ですね。
（批判とかではなく）ただ、現状は需給としてみれば売り手市場なわけで、
有り得ないですね（と思いたい）。
カーシェアリングをやったところで、空きが増えるとは思えませんが、
もし管理費に影響が出るようなら、私も口を挟まずにはいられないと思います。
どなたかが紹介されてた、このサイト↓
http://www.cev-sharing.com/
の会社が川崎でどれくらい使い物になるか、試したいですね。

口出しでなくて、表の説明です。
上記はリスクサイズの表で、単なる数字の羅列です。ですから、これが大きいとか小さいとか、
有りそうだとか有りそうもない、といった価値判断や予測を意図したものではありません。
ただ単に　10台分空いたら平均いくらの負担増　というふうに眺めて頂ければと思います。

>もし管理費に影響が出るようなら
ちなみに管理費への影響では無く、修繕積立金への影響になると思います。

>http://www.cev-sharing.com/の会社が川崎でどれくらい使い物になるか
現時点では話も出来ないのが残念ですね。
早期に管理組合が立ち上がり、理事として話を伺ってみたいものです。

実際にはラゾーナよりも規模の小さいマンションでも実現されています。
単純ですが、そのような事例からみて、管理組合へは大きな障害にはならないと楽観視しています。

実際にカーシェアリングと自転車シェアリングに反対の方っているのですか？
管理組合、及び関係がない方への負担が殆どない事を前提にして、
それ以外の問題点にお気づきで導入に反対の方がいたら、その問題点のご指摘をいただけますか？

どうもすいません。なんかどうも話が良く呑み込めないのですが、
>Q4.管理組合が何らかの損失を被る可能性が　1.ある
当初私は 2.ない という答えが返って来るのかと思っていました。

受益者負担という観点から、駐車場代ぐらい自分たちで払いなよ、とは言いました。

>それに駐車場使用者が減るはずなので、そのまま放置では管理組合への収入が減る。
というので、どれほどのものかと思って、昼休みに簡単な表を作ってみたら、それほど
大した負担になりそうもないから、いいんじゃないのかな、と思って表を出しました。
ただ、私が大したことはないようです、というのも変な話なので、特に感想は付けなかった
のですが、何か気に障ったのでしょうか？

>>415は>>416への回答ではないと思うよ。
単純にお金意外に問題があれば聞いておきたいだけでしょう。

>Q4.管理組合が何らかの損失を被る可能性が　1.ある
>当初私は 2.ない という答えが返って来るのかと思っていました。

損失という書き方が難しいよね。金銭的な損失もあれば人的な損失（つまり理事への負担）があると思う。
金銭的な損失はシェアリング会社に貸し出す駐車場分だけになるはずで、
実質的にその負担分をシェア車1台当たり10人の割り当てとして、加入者に2400円の支払いをお願いすればいいと思う。
（金額には深い意味はありませんよ）

>それほど大した負担になりそうもないから、いいんじゃないのかな、と思って表を出しました。
こう思って頂けるのはありがたいですね。
どうしても車を持ちたい人や複数台所有している人にも、2年ごとの駐車場再抽選などが無くなり、
敷地外に探さなければならない危険性を極力回避できるというメリットを感じ取って頂き、
賛同頂けると嬉しいですね。

カーシェアリング、バイシクルシェアリングに興味はありますが、コストパフォーマ
ンスが実感できないので、とりあえず保留かな。まぁ、匿名での賛成・反対という話
は余り意味がありませんね。

使わない人への不利益という意味では、日常の貸し出し、返却、鍵の管理などが、新
たに管理会社への委託業務となって多少管理費が増える可能性はあるかと思います。
（カーシェアリングの会社の人が常駐するわけではないでしょうし、管理業務は結構
細かく契約されるかと思いますので）
まあ、金額的にはたいしたことはないかも知れませんが、可能性としてです。

後もう１点、これも可能性としてですがカーシェアリングの会社と個人契約するのでは
なく、管理組合として契約する場合、料金の未（不）払い等が発生した場合、管理組合
の責任になると思われます。

>>414さん
412です。正確には積み立て修繕費でしたね。確かに。（広い意味で管理費と書いてしまったのですが）
理事まで買って出てくださるのですか？（いえ、皮肉ではなくて感謝を込めて）
>>415さん
カーシェアリングも、バイシクルシェアリング（これは私が提案したんですが）も、
今までの話では、杞憂の部分、不明だから判断できない部分があります。
どはいえ、415さんの言うようにカーシェアリングのデメリット、バイシクルシェアリングのデメリットを考えておくのも
無駄ではない。（逆説的に説得する側に回る場合でも有効だと思われます）
417さんの書いているように、人的な負担、もありますね。
会社と契約するならまずその交渉がありますし、支払いの仕組みも必要ですね。
物理的には予約の仕組みや、鍵の管理、メンテナンスの仕組みなんかがきちんとできないと
いけませんね。このあたりはシェアリング会社がノウハウを持ってるんでしょうか。
バイシクルシェアリングも同様の仕組みが必要ですね。誰が鍵を管理するのか、予約はどうするのか（自転車の場合はいいか）
支払いはどうするのか、メンテナンスは誰にやってもらうか（パンクやらなにやら当然あるし）。
デメリットというよりは、検討課題になってしまったかな。でも、これらをクリアしてハードルを越えたいですね。

最近、浴室のＴＶのオプションって　少なくなりましたね。

やっぱり　アナログだと使えなくなりますからね。
（ディジタルになりますしね。）

そもそもカーシェアリングは管理組合と契約するわけではないと思います。
管理組合から駐車場を借りるのはカーシェアリング会社ですが、
そのカーシェアリング会社が個人と契約という形になると思われます。

予約・キャンセルなどはネットもしくは携帯端末経由ですし、
キーはＩＣカードキーが契約者には配られるようですし、
管理組合が何かしなくてはならないことはないように思われますが。

これはあくまでもカーシェアリング会社のＨＰを見てそう理解したので
確認したわけではありません。

>424
共同事業というフレームでもそうなのですか？

>>418
必要経費、欠損金すべて加入者負担でしょう。そうでなければ、お話にならない。

>431
ありがとう。なるほど。稼働率76%が前提だったのですか。
このようにデータに基づいて少しずつ固めて行くのが大事なのですね。
とある三井のマンションでは、駐車場の稼働率が2/3〜3/4となり、何年目からか
管理費の大幅？増額を余儀なくされたので、思わず笑ってしまいました。
本当は泣き笑いだけどね。

>>428さん
天井埋め込みスピーカの場合、騒音対策とかってどうなるかわかりますか？
当方、浴室の純正？オプション・スピーカはつけることにしたんですが、リビングにつけるならそれなりの
騒音対策の工事が必要になるんですかね？

>>428さん
天井にスピーカーを埋め込むのは
上階への音の伝わりなどは大丈夫なのでしょうか？

軽音スピーカですよね？天井に埋め込む（つるす？）のは。
だとするとそれほど影響はないと思います。
二重天井よりも上に埋め込むなら、それはそれで問題が出そうなのでやめて欲しい。

>ありがとう。なるほど。稼働率76%が前提だったのですか。
三井は良心的ですね。100％の稼働率を前提として管理費を下げて売ることも出来たでしょうに。
ちょっと見直しました。

>空ける区画（カーシェアリング用）をまとめるというのは可能なんでしょうか．
これは必須ですね。
チャリシェアも同じく場所を分けるべきだと思います。

>冬は、台所が寒そうでしたので、床暖房の増設について問い合わせました。
台所は撥水効果の高いシートの下に1cm位の断熱材を敷き詰めるととても快適ですよ。
デザインも良いものがあり、水を溢し易い台所にはもってこいです。

>日中に使用するものはどうなんでしょうか？
オール電化用のプランにすると、日中は通常の契約より高くなります。
昼の電気を多用する人はちょっとつらいかも。
その場合は日中も安いプランで基本料金が高いプランにすればいいですが、
その場合はオール電化のメリットが出づらくなります。

でも結局オール電化プランしか選択肢がなさそうですね。
割引率も一番大きいですし。

ガスなんかは、ガス床暖・浴室乾燥など一定のガス使用条件が整えば
ガスを良く使う冬場は逆にガス使用量の単価が安くなったり、さらに、
通年通じて3%割引するなど、今年から色々サービスして頑張っているのに、
電力は、(夏場の昼は使って欲しくないから)逆に高くすると言う、
ちょっと殿様商売的ですよね。
少なくともガス会社のように、電気を良く使ってくれる(と言うか電気しかない)
オール電化には、夜間割引だけでなく、夏昼間でも、一般料金より高くするのは
ちょっと横暴に感じてしまう。皆で東電にクレームしましょう。
一層のこと昼間の電力は、鉄鋼メーカーや商社などの安い電気を、
マンション丸ごと買う大口契約してみませんか。

>>空ける区画（カーシェアリング用）をまとめるというのは可能なんでしょうか．
>これは必須ですね。
>チャリシェアも同じく場所を分けるべきだと思います。
無理じゃないの。
管理組合とかができる前に、駐車場の抽選があるんでしょう。
みんな自分の便利と思われるところ希望して、駐車場に空きがあって初めてカーシェアリングができるわけでしょう。
仮にここの誰かが車を持たずにカーシェリング目的で確保してそこをカーシェアリングに当てようとしても、抽選に外れた希望者がいればその人に割り当てるべき。
>管理費口〕として、月に5736000円（239台分）が計算されています。
>駐車場は、313台ありますので、約76％以上は、埋まることが必要です。
みたいになればできるんだろうけどね。
でも現状は今でも一期の希望者で埋まりそうなら二期でも希望者がいるから当面は100%埋まるんじゃないの。

>>434の
>隣の駐車場区画は避けたい．ドア当て，コスリが頻繁にありそう．
があったらカーシェアリングの会員に、修理代金、使えなかった時期の代車費用は当然請求するよ。

こんにちわ。

話題と関係なくてすみません。
今から、インテリアをどうしたものか悩んでいます。
センスがないので、誰か（プロ？）に頼む以外に方法が無いように思っているのですが、
皆さんはどうしますか？？

ちょっとでも、インテリアでかっこよくしたいですよね、
まだ、１年半先なのですが。。

>隣の駐車場区画は避けたい．ドア当て，コスリが頻繁にありそう．
>があったらカーシェアリングの会員に、修理代金、使えなかった時期の代車費用は当然請求するよ。
それはシェアリング会社が加入している保険会社が負担します。お気遣い無く。
逆のシチュエーションも考えておいて下さいね。

>>445さん
>一層のこと昼間の電力は、鉄鋼メーカーや商社などの安い電気を、
>マンション丸ごと買う大口契約してみませんか。
こんな事できるんですか？
詳細を教えて下さい。

ちょうど450なので新しいスレを立てますね。
ちょっと書き込みお待ち下さい。

♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【9】棟目
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/

お引越しお願いします。